RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 13:58 



Вот Гаранс постоянно утверждает на страницах форума , что попадание в ноты для певца дело второстепенное и вкусовщина. Главное это донести до слушателя смысл и настроение произведения. Иные же считают, что чистое интонирование является обязательной и первостепенной составляющей в вокале. Кто же здесь действительно прав?
В рот Дизелю потные ноги.
Кто прав
Гаранс
 10
Иные
 18

Всего проголосовало: 28
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 14:19 
Москва
Домашний голос, дилетант

Тут всё же я замечание сделаю.

Совсем не попадать в ноты нельзя.
Особенно важно точно попасть в ключевые верхние ноты.

Прочие можно ошибаться на четверть тона и даже чуть больше.

Если вообще другие ноты спеть, соответствующие ладу и гармонии, это тоже годится, если со вкусом порядок.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 16:21 

фальцетный микст

максимально допустимое отклонение - парцу центов, иначе вокал слушается отвратно. Про душевность можно спорить тыщу раз, но мимаки это обьективный и лютый косяк
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 16:27 
Москва
Домашний голос, дилетант

>максимально допустимое отклонение - парцу центов, иначе вокал слушается отвратно. Про душевность можно спорить тыщу раз, но мимаки это обьективный и лютый косяк

У мастеров бывают завышения практически на пол-тона - публика хавает.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 16:41 



>>максимально допустимое отклонение - парцу центов, иначе вокал слушается отвратно. Про душевность можно спорить тыщу раз, но мимаки это обьективный и лютый косяк
>У мастеров бывают завышения практически на пол-тона - публика хавает.

Ну пипл хавает, когда идёт концерт, эмоции зашкаливают, мощная харизма выступающего, зал и сцена сливаются воедино, а когда на сцене одинокий суслик "я устретил уас и усё былое"....тут со скуки не только ноты считать будешь, но и мух :yak:
В рот Дизелю потные ноги.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 16:44 



>максимально допустимое отклонение - парцу центов, иначе вокал слушается отвратно. Про душевность можно спорить тыщу раз, но мимаки это обьективный и лютый косяк

Не бывает плохо поющих , бывает мало водки :yak:
В рот Дизелю потные ноги.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 16:44 
⃤ ◀▽


>максимально допустимое отклонение - парцу центов, иначе вокал слушается отвратно.

спорное заявление.
голос любого певца, даже самого скиллового, неплохо так пляшет вокруг требуемой ноты. более того, если искуственно его выровнять в тон - он начинает звучать неестественно. поэтому тюнинг вокала например заключается не в том что бы выровнять звуковую волну строго в ноту, а что бы заставить её "колбасится" где то относительно рядом. что бы так сказать тональный центр этих колебаний был на нужной ноте. так вот эти дерганья голоса далеко переваливают за пару центов.
реально частота колебаний голоса, это та самая тоненькая полосочка внутри колбасок в мелодине. и она никогда, ни у кого не бывает ровной)
но и слух наш не совершенен, и если голос восновном сидит около нужной ноты, то все эти мелкие короткие отклоения мы не фиксируем. ну а когда мы слышим лажу - это начит что голос не просто отклоняется от ноты, а делает это избирательно, например только вниз)
:cat:
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 16:46 



Явление ЭтоЧо народу :-)
В рот Дизелю потные ноги.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 16:48 
⃤ ◀▽


>Явление ЭтоЧо народу

приболел последние дни
:cat:
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 17:39 



>>Явление ЭтоЧо народу
>приболел последние дни

Выздоравливай, викинг
В рот Дизелю потные ноги.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 17:51 



>максимально допустимое отклонение - парцу центов, иначе вокал слушается отвратно

Ну так спеть невозможно наверное.
Даже вибрато отклоняет ноту в каждую стороны примерно на четверть тона. Полный размах вибрато в обе стороны обычно полтона.
Тут ещё зависит, кто будет оценивать лажу на слух. Что одному будет резать ухи, другой может и не заметить..
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 17:53 



Но я голосовал за чистое интонирование. Считаю, это важнее чем тембр.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 18:24 

Lyric Bass / Bass-baritone

во-многом от жанра и ипостаси зависит
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 18:45 



>во-многом от жанра и ипостаси зависит

В смысле от жанра? То есть , бывает какой то жанр , где можно мимачить? Или я не так что то понимаю? Валдис , объясни.
В рот Дизелю потные ноги.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 18:47 



>максимально допустимое отклонение - парцу центов, иначе вокал слушается отвратно. Про душевность можно спорить тыщу раз, но мимаки это обьективный и лютый косяк

100 центов - это один полутон. Два цента слишком круто. )
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 19:11 

Lyric Bass / Bass-baritone

>>во-многом от жанра и ипостаси зависит
>В смысле от жанра? То есть , бывает какой то жанр , где можно мимачить? Или я не так что то понимаю? Валдис , объясни.

где-то точное интонирование второстепенно - бардовская музыка (приличную долю так называемого "русского рока" можно туда же отнести, тк у него от туда же ноги растут), фолк-кантри, олдовый рэп, какие-то более авангардные и лоу-фай стили и тд.
где-то наоборот принципиально важно, например, в современной массовой поп-музыке, где часто всё выравнивается до неестественного звучания, но получается определённый художественный эффект, пусть его и можно назвать спорным.
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 19:50 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>максимально допустимое отклонение - парцу центов, иначе вокал слушается отвратно. Про душевность можно спорить тыщу раз, но мимаки это обьективный и лютый косяк
:idea2: :idea2: :idea2:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 20:16 

фальцетный микст

ну ладно, про пару центов я мб и загнул. Ну, если я слышу мимак - знач это уже не айс.
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 20:32 
Москва
Домашний голос, дилетант

Попробуйте проанализировать мастеров.

Вы будете неприятно удивлены, если вы любитель строгой точности.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 20:41 

фальцетный микст

>Попробуйте проанализировать мастеров.
>Вы будете неприятно удивлены, если вы любитель строгой точности.

та пох вообще. есть люди у которых я вообще не слышал мимаков, есть те, у кого это эпизодично и не сильно, а есть те кто на постоянной основе мимачит
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 20:48 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>Попробуйте проанализировать мастеров.
>>Вы будете неприятно удивлены, если вы любитель строгой точности.
>та пох вообще. есть люди у которых я вообще не слышал мимаков, есть те, у кого это эпизодично и не сильно, а есть те кто на постоянной основе мимачит

Все есть..есть и горбатые, и глухие, и безрукие и даже безголосые.

Кто то ходит прямо и красиво, кто то ноги волочит и ковыляет.

Есть кто споткнется.

Конечно, красиво - это правильно и эффектно.

С другой стороны, какой нибудь Гару мимачит специально, не во вред образу.

Лично я мимачу не специально.
Невпетость и нет привычки контроля.
А слух и координация голоса уже неважные.

Тем не менее, это улучшается, даже у меня, надеюсь.

Так о чем вообще сыр-бор?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 20:49 
⃤ ◀▽


>есть люди у которых я вообще не слышал мимаков

если конкретно ты их не слышишь - это не значит что их там нет) просто до определенной степени это не криминально
:cat:
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 20:55 

фальцетный микст

>>есть люди у которых я вообще не слышал мимаков
>если конкретно ты их не слышишь - это не значит что их там нет) просто до определенной степени это не криминально

есесно. Ну вот, я об этой планке
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 21:01 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>>есть люди у которых я вообще не слышал мимаков
>>если конкретно ты их не слышишь - это не значит что их там нет) просто до определенной степени это не криминально
>есесно. Ну вот, я об этой планке

Дело не столько в мимаках, сколько в зажатости, неестественности звучания.

Люди это хорошо слышат.
А если не попал, но мюимеешь потенциальный ресурс, это тоже чувствуют.

Оценивают же образ и опорные и ключевые ноты мелодий

У теноров - верхние ля, сибемоль, си, до.

У баритонов важно звучность на середине. Ну и чтобы верх уверенный и мужской.

У басов - звучный низ.

У эстрадников - амплуа, гладкость, энергетика и много всякого.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 21:24 



>>>во-многом от жанра и ипостаси зависит
>>В смысле от жанра? То есть , бывает какой то жанр , где можно мимачить? Или я не так что то понимаю? Валдис , объясни.
>где-то точное интонирование второстепенно - бардовская музыка (приличную долю так называемого "русского рока" можно туда же отнести, тк у него от туда же ноги растут), фолк-кантри, олдовый рэп, какие-то более авангардные и лоу-фай стили и тд.
>где-то наоборот принципиально важно, например, в современной массовой поп-музыке, где часто всё выравнивается до неестественного звучания, но получается определённый художественный эффект, пусть его и можно назвать спорным.

С чего ты это взял? У русского рока ноги растут из западного рока , а не из бардовской песни. И приведи хоть одного профессионального барда, который в ноты не попадает. Где это Шевчук, Кинчев или БГ в ноты не попадали? Если только напьются, но тогда и академисты не попадут :yak: а вот мой Дедушка после пузыря не только в ноты попадает, но и белке в глаз со ста метров кулаком уячит без промаха :yak:
Рэп это не пение, а беда общепланетная. А в роке всегда приветствовалось живое исполнение, если чел в ноты не попадает его слушать никто не будет. И это было всегда и пятьдесят лет назад и сейчас. О чём ты , Валдис, не понятно :4:
В рот Дизелю потные ноги.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 21:52 



>>>Попробуйте проанализировать мастеров.
>>>Вы будете неприятно удивлены, если вы любитель строгой точности.
>>та пох вообще. есть люди у которых я вообще не слышал мимаков, есть те, у кого это эпизодично и не сильно, а есть те кто на постоянной основе мимачит
>Все есть..есть и горбатые, и глухие, и безрукие и даже безголосые.
>Кто то ходит прямо и красиво, кто то ноги волочит и ковыляет.
>Есть кто споткнется.
>Конечно, красиво - это правильно и эффектно.
>С другой стороны, какой нибудь Гару мимачит специально, не во вред образу.
>Лично я мимачу не специально.
>Невпетость и нет привычки контроля.
>А слух и координация голоса уже неважные.
>Тем не менее, это улучшается, даже у меня, надеюсь.
>Так о чем вообще сыр-бор?


Ваше пение слушать невозможно. Что вы сейчас оправдываете? Своё неумение? Или это опять вкусовщина.
В рот Дизелю потные ноги.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 21:55 



>>>>есть люди у которых я вообще не слышал мимаков
>>>если конкретно ты их не слышишь - это не значит что их там нет) просто до определенной степени это не криминально
>>есесно. Ну вот, я об этой планке
>Дело не столько в мимаках, сколько в зажатости, неестественности звучания.
>Люди это хорошо слышат.
>А если не попал, но мюимеешь потенциальный ресурс, это тоже чувствуют.
>Оценивают же образ и опорные и ключевые ноты мелодий
>У теноров - верхние ля, сибемоль, си, до.
>У баритонов важно звучность на середине. Ну и чтобы верх уверенный и мужской.
>У басов - звучный низ.
>У эстрадников - амплуа, гладкость, энергетика и много всякого.


Полная чушь. Кто бы как ни пел, какими техниками, но если чел мимачит то это не слушается.
В рот Дизелю потные ноги.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 21:58 
Казань
Тенор

Тупой вопрос. Вот тупой ответ. Непопадание в ноты - смертный грех. Нечего в музыке вообще делать без слуха. Ни один профи музыкант не скажет, что можно какую-то ноту пропустить или занизить, а что уж говорить о верхних нотах, тем более у теноров. Тенора за тем и существуют, чтобы владеть верхами, только их и ждут. Все ноты должны быть четко пропеты, если ты академист. Капец, 15 лет на форуме сидит, в его все еще кто-то слушает... боже...
Ersreber
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 22:22 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Тупой вопрос. Вот тупой ответ. Непопадание в ноты - смертный грех. Нечего в музыке вообще делать без слуха. Ни один профи музыкант не скажет, что можно какую-то ноту пропустить или занизить, а что уж говорить о верхних нотах, тем более у теноров. Тенора за тем и существуют, чтобы владеть верхами, только их и ждут. Все ноты должны быть четко пропеты, если ты академист. Капец, 15 лет на форуме сидит, в его все еще кто-то слушает... боже...

Вы так раздражает, потому что зашли в тупик.
Голос у вас зажат в Ваших дурных теориях.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 22:23 
Казань
Тенор

>>Ваше пение слушать невозможно. Что вы сейчас оправдываете? Своё неумение? Или это опять вкусовщина.
>За заткните свою фунилку.
Чья-то фунилка уже 15 лет работает бесперебойно, может на пенсию пора? Все же изначально бракованная попалась, раз такие бредни о фальцете всплывают. Да еще и лемешева, главного назальщика россии, эталоном выставлял, неуч
Ersreber
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 23:10 
Москва
Домашний голос, дилетант

желающий нажраться и пойти загаживать форум


Вы там хвастались своим нижним регистром.

Ну спойте хоть бы эту шнягу
Посмотрим, насколько Вы хороши на практике.


https://www.smule.com/c/2412021384_4026313433
В Отелло Вы уже себя показали. :)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 23:15 
Казань
Тенор

>желающий нажраться и пойти загаживать форум
>Вы там хвастались своим нижним регистром.
>Ну спойте хоть бы эту шнягу
>Посмотрим, насколько Вы хороши на практике.
>https://www.smule.com/c/2412021384_4026313433
>В Отелло Вы уже себя показали.
Зачем ты мне кидаешь эстрадщину? Есть десятки романсов и арий, которыми я владею, где диапазон может до второй октавы доходить, и тут ты мне вообще неизвестную штуку скидываешь. 3 фразами из Отелло себя я показать не мог технически, да и сравнил ты эстрадщину, которую ты фактически проговариваешь, и сложную роль. Из того же отелло я пел эсультате и спокойно тянул си, так как в одно время научился управлять мышцами носоглотки. Не путать с носовым звуком. Наоборот, эффект получается как у джульеты симонато. Есть сотни романсов, повторюсь. И вместо какого-нибудь «не пой красавица при мне» или «ich grolle nicht» ты мне предлагаешь то, что предназначено для людей, вообще не умеющих петь. Это не академ. Я мало того, что работаю только с драматическим репертуаром, так еще и большинство из него на итальянском, с чего бы вдруг я такое рассматривал?
Ersreber
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 23:27 



Гаранс в открытую грубит. Требую его забанить. Беспредел какой то.
В рот Дизелю потные ноги.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 23:27 
Казань
Тенор

Ну а что по поводу самокритики. Та запись (первая в моем посте про отелло) была реально ужасная, но мне показалась сперва какой-то особенной, вот и выложил. У всех свои тараканы в голове, но все же при переслушивании понятно стало, что воздуха излишне много выходит. Позже в этом же посте я добавил этого отелло https://youtu.be/xpudP1n7UuE с запоротым верхом. Он получше, но далеко от идеала, а еще на один тон выше, так как пока делал десяток записей, потерял тон. Тут хоть вокал естт, по этой части и суди, может ты ее не слышал даже. Тут есть акустика
Ersreber
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 23:29 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Гаранс в открытую грубит. Требую его забанить. Беспредел какой то.

Это Вы про фунилку?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 23:30 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>желающий нажраться и пойти загаживать форум
>>Вы там хвастались своим нижним регистром.
>>Ну спойте хоть бы эту шнягу
>>Посмотрим, насколько Вы хороши на практике.
>>https://www.smule.com/c/2412021384_4026313433
>>В Отелло Вы уже себя показали.
>Зачем ты мне кидаешь эстрадщину? Есть десятки романсов и арий, которыми я владею, где диапазон может до второй октавы доходить, и тут ты мне вообще неизвестную штуку скидываешь. 3 фразами из Отелло себя я показать не мог технически, да и сравнил ты эстрадщину, которую ты фактически проговариваешь, и сложную роль. Из того же отелло я пел эсультате и спокойно тянул си, так как в одно время научился управлять мышцами носоглотки. Не путать с носовым звуком. Наоборот, эффект получается как у джульеты симонато. Есть сотни романсов, повторюсь. И вместо какого-нибудь «не пой красавица при мне» или «ich grolle nicht» ты мне предлагаешь то, что предназначено для людей, вообще не умеющих петь. Это не академ. Я мало того, что работаю только с драматическим репертуаром, так еще и большинство из него на итальянском, с чего бы вдруг я такое рассматривал?

Ну а к чему тогда хвастовство низами?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 23:32 
Казань
Тенор

>>>желающий нажраться и пойти загаживать форум
>>>Вы там хвастались своим нижним регистром.
>>>Ну спойте хоть бы эту шнягу
>>>Посмотрим, насколько Вы хороши на практике.
>>>https://www.smule.com/c/2412021384_4026313433
>>>В Отелло Вы уже себя показали.
>>Зачем ты мне кидаешь эстрадщину? Есть десятки романсов и арий, которыми я владею, где диапазон может до второй октавы доходить, и тут ты мне вообще неизвестную штуку скидываешь. 3 фразами из Отелло себя я показать не мог технически, да и сравнил ты эстрадщину, которую ты фактически проговариваешь, и сложную роль. Из того же отелло я пел эсультате и спокойно тянул си, так как в одно время научился управлять мышцами носоглотки. Не путать с носовым звуком. Наоборот, эффект получается как у джульеты симонато. Есть сотни романсов, повторюсь. И вместо какого-нибудь «не пой красавица при мне» или «ich grolle nicht» ты мне предлагаешь то, что предназначено для людей, вообще не умеющих петь. Это не академ. Я мало того, что работаю только с драматическим репертуаром, так еще и большинство из него на итальянском, с чего бы вдруг я такое рассматривал?
>Ну а к чему тогда хвастовство низами?
А, то есть в ариях нет низов? Ты знал, что существуют теноровые арии до ми большой октавы? Не вспомню уже. Я спокойно кончака пел, когда только полгода учился, а там фа большой. То есть эта нота у меня рабочая еще, а крайний предел ре большой. Арии в сотню раз сложнее того, что ты скинул, просто потому что в твоей записи максимум 5 тонов диапазон, серьезно
Ersreber
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 23:33 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Ну а что по поводу самокритики. Та запись (первая в моем посте про отелло) была реально ужасная, но мне показалась сперва какой-то особенной, вот и выложил. У всех свои тараканы в голове, но все же при переслушивании понятно стало, что воздуха излишне много выходит. Позже в этом же посте я добавил этого отелло https://youtu.be/xpudP1n7UuE с запоротым верхом. Он получше, но далеко от идеала, а еще на один тон выше, так как пока делал десяток записей, потерял тон. Тут хоть вокал естт, по этой части и суди, может ты ее не слышал даже. Тут есть акустика

Короче, для меня Вы не представляете интереса.

Обычные человеческие вещи не поете, а академические поете пока неубедительно.

Словесный пафос и высокомерие знатное ...

Тролль, короче говоря.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 23:36 



Ersreber, Натаха перелогинься, палишься :idea2:
В рот Дизелю потные ноги.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Время: 23.05.2021 23:45 
Казань
Тенор

>Ersreber, Натаха перелогинься, палишься
Кто :1_6:
Ersreber
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!