| Автор |
Тема: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 31.10.2021 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Проанализируйте вокал и скажите, над чем работать. Неаполитанская песня "I te vurria vasa" https://disk.yandex.ru/d/KEWlSALcfjKCRg |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 31.10.2021 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
Да всё у Вас хорошо, развивайте свой, именно свой, голос, в процессе работы развивайте его, добивайтесь совершенства и свободы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 31.10.2021 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
Баритона я не слышу, плотный тенор, нужно заниматься, ставить середину, переход, верх и отходить от манеры петь маршеобразно... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 31.10.2021 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Баритона я не слышу, плотный тенор, нужно заниматься, ставить середину, переход, верх и отходить от манеры петь маршеобразно... Тенор, который петушится на верхнем фа-диезе? Который на этой записи не поднимался выше ми-бемоля? Не думаю, что тенор, т.к. нижняя "соль" (большой октавы) звучит уверенно, а верхняя "соль" (первой) при любом положении гортани и любом дыхании почти всегда срывается в фальцет. В любом случае, спасибо за оценку, буду работать дальше. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 31.10.2021 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Извиняюсь за курсив | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 31.10.2021 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
>Извиняюсь за курсив У Вас низ слетает с опоры. Это ведь тоже проблема - его просто не будет слышно. Имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 31.10.2021 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>У Вас низ слетает с опоры. >Это ведь тоже проблема - его просто не будет слышно. Я его на пиано сделал, "без мяса", поэтому так получилось. Но спасибо за совет, буду над этим работать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 31.10.2021 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Значит у меня безверховый недотенор со скудными баринизами) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 31.10.2021 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Значит у меня безверховый недотенор со скудными баринизами) Всё это относительно. У себя в черепе можно найти отзвук и на баритона, и на тенора и на баса. На баса тихо, на тенора визгливо, на баритона средненько. Типа https://youtube.com/shorts/aeAmYVvgImc?feature=sha re |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 31.10.2021 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Не знаю, середина, светлая теноровая, какой баритон... Нужно петь на своём материале, переходы нужно сначала чётко определить... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 31.10.2021 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>переходы нужно сначала чётко определить... Как их определить? У меня начиная с до-1 идет переход, а где он заканчивается, не знаю. Просто с ре-1 все сложнее и сложнее, гортань идет выше |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 01.11.2021 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>переходы нужно сначала чётко определить... >Как их определить? У меня начиная с до-1 идет переход, а где он заканчивается, не знаю. Просто с ре-1 все сложнее и сложнее, гортань идет выше Мажорную гамму в 1-ой октаве на гласной А или О нужно спеть до тех нот, до которых хватает голоса и понятно будет где начинается переход... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 01.11.2021 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мажорную гамму в 1-ой октаве на гласной А или О нужно спеть до тех нот, до которых хватает голоса и понятно будет где начинается переход... По ощущениям - с ре#-1. Для ми-фа уже нужно прикрикнуть, а фа#-соль - форсаж. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 01.11.2021 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
С до-1 звук уже идет с "горла" в "голову" | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 01.11.2021 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот АлексВин говорил, что у меня баритон по звуку. По переходу примерно так же, помню это, когда ещё открытыми звуками пел по разговорному. Более-менее свободно мог тогда спеть Ре. Дальше зажималось, прокрикивал Ми-Фа со скрипом. Потом, когда научился прикрывать звуки и менять смыкание на переходе, сам переход перестал чувствовать, но стал ощущать другой переход.. из малой в первую октаву. На До1 ощущал, что округляется звук, расширяется зев... то есть, активнее работают резонаторы, звук сильнее. Например, иду наугад снизу по полутонам... как только пошёл объёмный круглый звук, значит До1. Подхожу к клавиатуре - точно. Ошибиться мог меньше чем в полтона, так наработалось само. Потом стал активнее подключать дыхание... Теперь никаких переходов не чувствую нигде совсем, покуда удаётся держать дыхание буду петь, не понимая никаких переходов. Но максимум Соль1 в хорошие дни... выше уже не лезу, тяжело и не хочу. Но удобнее петь в пределах Фа. То есть, пою гамму вверх, если стало тяжело, значит Соль1. Выше могу запетушить в любой момент. Как-то так. Но мой пример не показатель, я не певец и никогда им не был. Но попеть люблю, иногда распирает.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 01.11.2021 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Анекдот. В одной тосканской квартире: -Этторе, иди кушать, тефтели в соусе уже почти остыли. -Сейчас, мам... -Этторе, сейчас остынет. -Да подожди. Мне звонит Алекс Вин из параллельного класса. -Опять он? Да успокойся, ты пока подросток. Подрастешь, голос сформируется, будет у тебя бархатный объемный тембр, станешь настоящим баритоном. -Мам, у меня даже низы с опоры слетают. -Этторе, не выдумывай. Даже у Гаранина из младшей группы верха грудные, в отличие от твоих. "После тарелки тефтелей" -Мам, я ведь даже пролог из Паяцев до конца не дотяну... -Да ешь ты молча! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 01.11.2021 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Бас-баритон Жир 
|
Не слышу баритона, слышу панасенкова. Но ладно тембр голоса приятнее в разы. 
|
|
|
Не забыть: тампоныч певец для котов
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Баритоном называть себя пока не могу, но для тенора у меня нет верхов, поэтому впредь на этом форуме я буду называться по имени - Сандре. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Баритоном называть себя пока не могу, но для тенора у меня нет верхов, поэтому впредь на этом форуме я буду называться по имени - Сандре. Как правило, тенора без верхов определяют себя - баритонами... В академвокале нет лёгких путей, пахать нужно, писать, слушать себя, анализировать, бороться, искать, найти и..., перепрятать... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 20:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Баритоном называть себя пока не могу Лет до 25 организм у мужчин развивается, растёт. Помню в Армию в 18 уходили, а возвращались вообще другой комплекции и конституции... А вообще, если чувствуешь в себе баритона, ощущаешь внутри груди низкие вибрации, то наружу их вытащить можно. Это дело техники дыхания, я так думаю. Если смыкание есть в большой октаве, надо пытаться там опереть получше внизу. Как бы дыхание пониже опускать... У меня Ля в большой не опирается, даже не смыкается толком.. Си-бемоль с трудом, через раз. Но в микрофон потихоньку иногда прокатывает... Всё равно на каждом углу кричу что я баритон. Никто не спорит... Наверное думают, чем бы дитя не тешилось... Старые и малые мы как дети... Сергей Гаранин хочет быть тенором, всё в первую октаву его тянет... я баритоном мечтаю.... У него не получается верх, у меня низ... https://tele-spb.ru/v/melodia_.mp3 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Баритоном называть себя пока не могу >Лет до 25 организм у мужчин развивается, растёт. Помню в Армию в 18 уходили, а возвращались вообще другой комплекции и конституции... >А вообще, если чувствуешь в себе баритона, ощущаешь внутри груди низкие вибрации, то наружу их вытащить можно. Это дело техники дыхания, я так думаю. >Если смыкание есть в большой октаве, надо пытаться там опереть получше внизу. Как бы дыхание пониже опускать... >У меня Ля в большой не опирается, даже не смыкается толком.. Си-бемоль с трудом, через раз. Но в микрофон потихоньку иногда прокатывает... >Всё равно на каждом углу кричу что я баритон. Никто не спорит... Наверное думают, чем бы дитя не тешилось... Старые и малые мы как дети... Сергей Гаранин хочет быть тенором, всё в первую октаву его тянет... я баритоном мечтаю.... >У него не получается верх, у меня низ... >https://tele-spb.ru/v/melodia_.mp3 Если б все было так просто ... Это ж не дудочка с отверстиями. Если у меня был и есть соль1 (хотя многие этой ноты не признают как качественную), то как я могу считать себя баритоном, если даже смыкаю перед микрофоном басовые ноты? Голос - это же в первую очередь форма черепа Если череп небольшой, то это тенор...и т. д. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 20:21 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
Я слышу: (а) большую натужность. Вам приходится выдавливать из себя продолжение ноты и особенно вибрато (б) верное направление обучен ия - модель, образец в голове, который вы стараетесь озвучить верный (т.е. НЕ нынешний гнусавы й, с намеренно искажёнными ударениями, гунявый бред - одновременно полност ью безопорный, дающий полоскающую бульканьем глоточку при малейшем усилии и узость динамики (громко-тихо) и т.д.) Я ДУМАЮ, что натужность - неизбежная черта обучения, позже голос начнёт подчинятья лучше и для попадания в верное положение не нужно будет усилий. Если продолжать учиться в том же направлении |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 20:24 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
---П.С.--- игнорируйте бред теноров - они не совсем здоровые мужчины. Пение тенором - не врождённое качество, но ВЫБОР петь на самом верху грудного, с натугой - переходя в головной половину времени ВЫБОР же петь 90+% времени в грудном = выбор стать баритоном С возрастом голос станет ниже, это неизбежно - и все псевдо- теноры, которых туда засунули в 18-20 лет, станут нормальными мужчинами по тону, т.е. не-кастратами |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пение тенором - не врождённое качество Если у человека связки не тянут верха, которые он не может даже проорать, и голос срывается в фальцет - он тенором физически не станет, потому что таков его диапазон. Тембр - это врожденное, формирующееся к определенному возрасту, но не зависящее напрямую от вокальных упражнений. У всех есть базовый диапазон - если человек будет работать над низами, они будут крепче и увереннее, если головное резонирование на верхах ляжет в основу вокальной "памяти", то низы не будут такими уверенными, но если у человека вообще нет "ля-1", он с возрастом ее не "натренирует", потому что все будет срываться в фальцет. И низы не прорежутся, если их просто по генетике нет. Если человек убого орет верхнюю "си", он поработает над ней - она станет красивее. Но если человек даже доораться до нее не может - работать не над чем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Пение тенором - не врождённое качество >Если у человека связки не тянут верха, которые он не может даже проорать, и голос срывается в фальцет - он тенором физически не станет, потому что таков его диапазон. Тембр - это врожденное, формирующееся к определенному возрасту, но не зависящее напрямую от вокальных упражнений. У всех есть базовый диапазон - если человек будет работать над низами, они будут крепче и увереннее, если головное резонирование на верхах ляжет в основу вокальной "памяти", то низы не будут такими уверенными, но если у человека вообще нет "ля-1", он с возрастом ее не "натренирует", потому что все будет срываться в фальцет. И низы не прорежутся, если их просто по генетике нет. Если человек убого орет верхнюю "си", он поработает над ней - она станет красивее. Но если человек даже доораться до нее не может - работать не над чем. У Доминго не было ля1, когда его приняли в оперу стажёром. Его научили, и он сделал великолепную теноровую карьеру. Теперь у него пропал верх и он снова поет небольшим баритоном. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>НЕ нынешний гнусавы й, >с намеренно искажёнными ударениями, гунявый бред - одновременно >полност ью безопорный, дающий полоскающую бульканьем глоточку Спасибо за ответ, но не совсем понял, что имелось ввиду под "гунявым бредом", и о какой гнусавости идет речь - о гнусавости самого тембра, или от специального загона звука "в нос". "Полностью безопорный" - если голос полностью без опоры, то он не сможет развиваться дальше "в нужную сторону". Либо опора какая-никакая есть, либо если ее нет - как ее найти и как работать над ее формированием. Или мне не стоит все понимать буквально? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 21:27 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
(1) > Спасибо за ответ, но не совсем понял Гунявость, ударения, безопорность - не про вас, это ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ той манере, которой учат вас (2) Преподаватели засирают мозг молодым - а сами молодые еще не доросли до знания 'на своей шкуре' как голос развивается, и потому повторяют этот бред про 'ля1' и т.д. ГОЛОС НЕУПРАВЛЯЕМ вначале - как человек с улицы не сможет пальцами отстучать по столу трель, обыкновенную для пианиста-профессионала ГОЛОС РАСТЁТ ЛЕТ 5 до управляемости (возможно хуже лет в 60 и может быть чуть лучше лет в 18) - и вот когда он дорастёт, вы увидите, что 'ля1' может спеть прилично почти любой мужчина. Когда хрящики и мышцы научатся ставить всё в нужное положение и делать это без натужности |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>которой учат вас Понял, только меня не учат, я самоучка со стажем 5 месяцев... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Так у меня происходит "прикрытие" начиная с нижней "соль", заканчивая верхней "соль" https://disk.yandex.ru/d/u5i6-hB7RdB5Ew | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>вы >увидите, что 'ля1' может спеть прилично почти любой мужчина. >Когда хрящики и мышцы научатся ставить всё в нужное положение >и делать это без натужности Я лет 15 учусь и никак толком не научусь. Так что я - живой контраргумент. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Так у меня происходит "прикрытие" начиная с нижней "соль", заканчивая верхней "соль" https://disk.yandex.ru/d/u5i6-hB7RdB5Ew Нижняя соль не зачетна, имхо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 21:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если у человека связки не тянут верха, которые он не может даже проорать, и голос срывается в фальцет - он тенором физически не станет, потому что таков его диапазон. Ну это явное заблуждение. Технология тенора позволяет петь голосом почти всё, что он может фальцетить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 17-летний баритон, академ. вокал на оценку
Время: 02.11.2021 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нижняя соль не зачетна, имхо Вы так считаете, потому что она почти без опоры - но в контексте песни или арии я исполняю ее оформленно, просто она не "басит" и делается на меццо-пиано, более того, у любого баритона это - почти нерабочая нота, но вписывающаяся в общий "грудной" диапазон, тогда как некоторые тенора не спускаются ниже "си". |
|
|
|
||