RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 12:51 
Новосибирск
тенор



Записал на Самсунг, но дома под караоке, запись получилась лажа...
Если честно, то я не знаю, как петь эту слезоточивую, трехчетвертную, вальсированную РНП., да,...., чтобы не было прЭтЭнзий, расследований, и дачи показаний: в конце у меня сишник на пиано на фальцете, сам пришел с повинной....
И.С. Козловский накидал в ней дошников, не знаю, а песня у него не получилась, у Л. Руслановой мне тоже, как то не очень, да и сама пестня противоречивая, мутная: - ну сами посудите зимой в одних санях двое, в одинаковых условия и один замерзает, а второй почему то нет, непонятно.... :)
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 13:20 

фальцетный микст

ну вцелом норм :idea2:

а скажите плз, на местах с пиано - вибрато штучное? Мне просто кажется, что на пиано почти у всех вибрато штучное. Да и если подумать,то вибрато єто естественный кач вокальных мышц, ибо ни одна мышца у человека не может стоять как железный прут. Так разве может на тихих звуках создаватся такое напряжение в мышцах, которое будет давать сильные колебания частоты звука? На форте то всё ясно.

P.S. на последней ноте уже чётко слышно, что она сфилирована от фальцета. Предпоследняя - чистый фальцет, который в силу низкости ноты ещё очень тусклый, а вот последняя уже поярче, ибо фальцет звучит уже ярко на такой высоте.

АлексВин, я не вкладываю никакого негатива в слово "фальцет", я просто использую его для всех звуков, которые издаются следующим ,после т.н. "грудного", регистром. Мне слово фальцет даже больше нравится, чем "грудной" ибо последнее даёт пространство для путаницы понятий регистров и резонансов. Мы можем с попкорном наблюдать как в эту ловушку попался наш друг Зерро, но это не его вина - это его беда :yak:

Я и сам строю голос от фальцета. :idea2: А как иначе то? Орать как Алекс44? Ну это ж не пение и оно никогда ним не станет. Смыкание менять надо и точка :idea2: Просто фальцет должен звучать достаточно хорошо, чтобы у невокалиста не появлялось ощущения, что чего то там поменялось, и чтобы ни у кого не возникало желания называть такой фальцет фальцетом :yak: Я просто хочу, чтобы вещи называли своими именами :idea2:
Разумеется, что Ваш фальцет - это не мой фальцет, и даже не фальцет Сергея Гаранина. У вас правильный фальцет :idea2: Но ведь у Вас и "грудь" поправильней моей будет, верно?

Кнш, Вы можете сказать - маэстро, ты дурак, поёшь голимыс фальцом, оторваным от груди и т.д. Ну а вы,остальные, сразу шпарили верха так, что они не отличались от разговорного тембра? Я не поверю в это, этого не может быть, если даже у прохаваных вокалистов которым Вы респектуете (Медя, Вест, Евгений) - частенько слышны дураковатые фальцетные нотки на верхах,дажет тогда, когда они бьют себя в грудь, что это грудь, проститие за каламбур (упс, Вест не бьёт, а чесно называет свой верх фальцетом, за что ему респект).
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 13:26 

фальцетный микст

и ещё: мне таки кажется, что не все академщики меняют смык... кому позволяет природа, у кого это звучит - тот и орёт, если притыкался делать это +- симпатично и безопасно, пример - Тимур підозра, если б не гнусавил и не мимачил. Но я хз, у меня нету такой уверености, что таким макаром можно профессионально пропеть до 78 лет как Вы, человек, который выстроил верх из фальцета.
Если покрикивать два раза в неделю по 10 минут, то может можно и проорать. Но, кстати, такой звук не даёт гибкости, если ты орёш фулвойсом - ты орёшь, никакого сносного пиано не будет. И кстати, если ты уже орёшь - то надо орать максимально, ибо тогда будет максимально плотный смык, который хоть как то убережет от узелков, в отличии от сдавленого глухого несмыкоса (не хочу уже приводить примеры, а то Алекс44 и так на меня уже быковал :yak: )
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 13:26 



>ну вцелом норм
>а скажите плз, на местах с пиано - вибрато штучное? Мне просто кажется, что на пиано почти у всех вибрато штучное. Да и если подумать,то вибрато єто естественный кач вокальных мышц, ибо ни одна мышца у человека не может стоять как железный прут. Так разве может на тихих звуках создаватся такое напряжение в мышцах, которое будет давать сильные колебания частоты звука? На форте то всё ясно.
Если коротко, то правильное, тембрально полноценное пиано, на высоких нотах диапазона более напряжно чем форте. (В академе.)
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 13:27 
Москва
Домашний голос, дилетант

>упс, Вест не бьёт, а чесно называет свой верх фальцетом, за что ему респект"
Это не совсем так.
Он, вроде бы, считает это головным голосом и борется за его качество - чтобы он шёл от груди.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 13:45 
Москва
Домашний голос, дилетант

Эту вещь я бы пел в хоре, на октаву ниже.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 13:47 
Москва
Домашний голос, дилетант

>maestrо1997
Я бы Вам не очень-то советовал пристраиваться к тенорам.
И АлексВин и Вест изначально пели под сибемоль1 голосом.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 13:48 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Записал на Самсунг, но дома под караоке, запись получилась лажа...
>Если честно, то я не знаю, как петь эту слезоточивую, трехчетвертную, вальсированную РНП., да,...., чтобы не было прЭтЭнзий, расследований, и дачи показаний: в конце у меня сишник на пиано на фальцете, сам пришел с повинной....
>И.С. Козловский накидал в ней дошников, не знаю, а песня у него не получилась, у Л. Руслановой мне тоже, как то не очень, да и сама пестня противоречивая, мутная: - ну сами посудите зимой в одних санях двое, в одинаковых условия и один замерзает, а второй почему то нет, непонятно....
Голос неустойчив, дрожит даже в основной части.
Но слушать можно.
Хотел было подпеть на октаву ниже - но это куча технических сложностей.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 13:49 
Новосибирск
тенор

Я на вибрато никогда не обращал внимание, оно естественное, но с возрастом, понятно, появляется кач.
М.Магомаев говорил, если у него появится кач, то он уйдет, петь не будет, слово сдержал...
Верх у всех академиков на пиано, практически на 100% фальцет, его можно спеть и на голосе, но не будет полёта, крыльев, непринужденной свободы....
Повторяюсь, теноровый вокал очень сложный и по технике, и по восприятию на слух, Дж.Лаури-Вольпи отмечал про теноров, что по качеству тембра они очень полярные, т.е. тенор может по тембру очень музыкальным, благозвучным или отвратительно мерзким и этими свойствами отличаются тенора от других мужских голосов....
Только опытный, поющий тенор с верхами услышит, отличит фальцет от смикстованного голоса, как правило крепкие, драматические тенора на фальцете не поют, т.к. он будет очень заметно отличаться от голоса, да и все щелчки с фальцета на голос, как бы их не скрывали сразу объявятся, вылезут....
Весь голос строят итальянцы от середины через переход и на верх, а не наоборот, как этому учат многие мутные коучи, типа, сначала поставим вам верх, как правило, на фальцете, а потом перейдем на середину, на низы и ничего не получается, а почему?
Да потому, что в примарном регистре мы поем естественно, не напрягаясь вот эту непринужденность пения и нужно сохраняя перенести на верх, но через переход, а с визжащего, напряженного фальцета невозможно освоить переход и середина тоже будет непонятно, как ее петь..., поэтому и учат в консе петь 5 лет, спешить не нужно, необходимо сформировать мышечную память свободного пения на середине, переходах, на верхах и на это необходимо время....
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 13:57 

фальцетный микст

>, а с визжащего, напряженного фальцета невозможно освоить переход

АлексВин, а если у меня не визжащий фальцет? Если он абсолютно спокойный, как обычный голос, просто слабее? Или это тогда нн фальцет?
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 13:58 

фальцетный микст

>>maestrо1997
>Я бы Вам не очень-то советовал пристраиваться к тенорам.
>И АлексВин и Вест изначально пели под сибемоль1 голосом.

да я понимаю, что я чуть пониже голосом от АлексВина и Веста, но дело в том, что я не верю, что техника постановки перехода как то отличается среди всех мужских голосов. Да, у женщин кажись всё как то иначе
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 14:06 

фальцетный микст

долбаный форум, хотел ещё у Смита спросить, настрочил абзац - не пропустило текст( походу тут ИИ , который пропускает лишь похвалы и троллинг :yak:
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 14:10 
Новосибирск
тенор

>>, а с визжащего, напряженного фальцета невозможно освоить переход
>АлексВин, а если у меня не визжащий фальцет? Если он абсолютно спокойный, как обычный голос, просто слабее? Или это тогда нн фальцет?
Фальцет - не голос, каким бы он ни был - спокойным, крикливым, тусклым, ярким с него выход на голос - невозможен и неудобен (петухи, киксы, щелчки и пр.) я это отношу только к академу...
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 14:36 

фальцетный микст

АлексВин, а,ну ок. Вы просто написали "визжащий фальцет", и я подумал, что вы имеете в виду, что фальцет -> визгливый. Понимаете, на отделных нотах ИНОГДА у меня получается издать звуки, похожие на Ваши.
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 14:42 
Новосибирск
тенор

Я не специалист по фальцетам, все вопросы к Гарансу, он решит, вынесет приговор, какой у кого фальцет..
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 14:47 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Я не специалист по фальцетам, все вопросы к Гарансу, он решит, вынесет приговор, какой у кого фальцет..
Я тоже не специалист и фальцетом не пою, хотя АлексВин и считает, что я пою верх фальцетом.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 14:50 
Москва
Домашний голос, дилетант

>АлексВин, а,ну ок. Вы просто написали "визжащий фальцет", и я подумал, что вы имеете в виду, что фальцет -> визгливый. Понимаете, на отделных нотах ИНОГДА у меня получается издать звуки, похожие на Ваши.
Тут тоже разночтения.
Преп по вокалу капеллы Полянского мне говорила, что теноровый верх строится из визга.
Попробуй - разбери, кто прав, кто виноват.

>АлексВин, а,ну ок. Вы просто написали "визжащий фальцет", и я подумал, что вы имеете в виду, что фальцет -> визгливый. Понимаете, на отделных нотах ИНОГДА у меня получается издать звуки, похожие на Ваши.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 14:51 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Голос неустойчив, дрожит даже в основной части.
>Но слушать можно.
>Хотел было подпеть на октаву ниже - но это куча технических сложностей.

Ещё раз послушал - вроде бы всё ровно.
Может, это у меня в ушах неровно....типа давление.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 14:52 
Новосибирск
тенор

>>Я не специалист по фальцетам, все вопросы к Гарансу, он решит, вынесет приговор, какой у кого фальцет..
>Я тоже не специалист и фальцетом не пою, хотя АлексВин и считает, что я пою верх фальцетом.
Ну у тебя есть анализатор, можешь проверить, а то кто я такой,.... старикашка с дребезжайщим голосочком, и к тому же светлым, а по твоим наукообразным выводам это и есть фальцет...
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 14:54 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>>Я не специалист по фальцетам, все вопросы к Гарансу, он решит, вынесет приговор, какой у кого фальцет..
>>Я тоже не специалист и фальцетом не пою, хотя АлексВин и считает, что я пою верх фальцетом.
>Ну у тебя есть анализатор, можешь проверить, а то кто я такой,.... старикашка с дребезжайщим голосочком, и к тому же светлым, а по твоим наукообразным выводам это и есть фальцет...

Анализатор не даёт разницы между фальцетом и голосом.
Старикашки тоже полезны бывают.
Иногда дребезжат, нудят, ворчат. Не без этого.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 14:57 
Москва
Домашний голос, дилетант

>а по твоим наукообразным выводам это и есть фальцет...
Опять ты меня путаешь с маэстро.
Фальцет очень несложно и определить и показать.
Это резкое изменение в тембре - как раз потеря всех твёрдых, пусть даже визжащих, нот в голосе.
Это - ИМХО.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 14:57 

фальцетный микст

>Я не специалист по фальцетам, все вопросы к Гарансу, он решит, вынесет приговор, какой у кого фальцет..

ну почему, Вы вроде довольно ловко определяете у кого где фальцет...
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 14:59 

фальцетный микст

>>а по твоим наукообразным выводам это и есть фальцет...
>Опять ты меня путаешь с маэстро.
>Фальцет очень несложно и определить и показать.
>Это резкое изменение в тембре - как раз потеря всех твёрдых, пусть даже визжащих, нот в голосе.
>Это - ИМХО.

если низ спеть подснятой грудью, а верх мало мальски мощным фальцетом, то разница будет не так уж и заметна. АлексВин примерно по этой схеме и поёт :idea2:
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 15:03 
Новосибирск
тенор

Разные анализаторы есть, можно по АЧХ посмотреть видеосигнал голоса со всем спектром частот, основного тона и поднесущих НПФ и ВПФ...
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 15:06 

фальцетный микст

АлексВин, прокоментируйте, пожалуйста.
Это у меня фалцьет? Также я забыл: Вы используете термин головной голос? Академщики кажись юзают.
https://www.smule.com/sing-recording/2423115732_42 40120216
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 15:14 

Lyric Bass / Bass-baritone

>АлексВин, прокоментируйте, пожалуйста.
>Это у меня фалцьет? Также я забыл: Вы используете термин головной голос? Академщики кажись юзают.
>https://www.smule.com/sing-recording/2423115732_4 2 40120216

ну совсем же другой звук) и дело тут не в скилле
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 15:19 
Новосибирск
тенор

>АлексВин, прокоментируйте, пожалуйста.
>Это у меня фалцьет? Также я забыл: Вы используете термин головной голос? Академщики кажись юзают.
>https://www.smule.com/sing-recording/2423115732_4 2 40120216
Я эстраду не знаю и не анализирую, там все непросто, пусть лучше ответит Гаранс...
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 15:20 
Москва
Домашний голос, дилетант

>АлексВин, прокоментируйте, пожалуйста.
>Это у меня фалцьет? Также я забыл: Вы используете термин головной голос? Академщики кажись юзают.
>https://www.smule.com/sing-recording/2423115732_4 2 40120216
Маэстро, у Вас голос подснят с дыхания. Это даже не опертый фальцет.

Но, самое главное, направление мысли неправильное.
Вместо того, чтобы понять и перенять (если получится), Вы начинаете обвинять.
Это - тупиковый путь.


Я могу петь или связочным криком или опёртым фальцетом или неопертым фальцетом.
Но более благородным звуком не могу - он у меня сидит в районе большой-малой октавы.
Я хоть это признаЮ.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 15:22 
Москва
Домашний голос, дилетант

>АлексВин, прокоментируйте, пожалуйста.
>Это у меня фалцьет? Также я забыл: Вы используете термин головной голос? Академщики кажись юзают.
>https://www.smule.com/sing-recording/2423115732_4 2 40120216
Как раз дурите нас Вы.
По заблуждению, я думаю, потому что на малом дыхании всё же грудные звуки на высоких нотах прослушиваются.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 15:34 
Москва
Домашний голос, дилетант

Кстати, мнение маэстро тоже имеет право на существование, имхо.
Верхние ноты АлексВина очень похожи на опёртый фальцет, форсированный дыханием в головные резонаторы.
Но форсировать и петь пиано одновременно невозможно - поэтому и остаётся фальцет.
ИМХО
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 15:51 
Москва
Домашний голос, дилетант

Похоже на это
Вот на что похоже
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 15:53 
Новосибирск
тенор

>Кстати, мнение маэстро тоже имеет право на существование, имхо.
>Верхние ноты АлексВина очень похожи на опёртый фальцет, форсированный дыханием в головные резонаторы.
>Но форсировать и петь пиано одновременно невозможно - поэтому и остаётся фальцет.
>ИМХО
На фальцете меняется тембр, уже другой голос, а если нет перехода, то еще один голос добавляется, т.е. ты поёшь тремя голосами внизу и на середине до РЕ 1 - мужским, на переходах до ФА1 - мальчишеским а выше ФА и дальше уже - женским...
А у меня, как не крути - один голос.... :idea2:
Ставь - ПЕРЕХОДЫ ! :idea2:
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 15:53 

фальцетный микст

>ну совсем же другой звук) и дело тут не в скилле
а в чём? Я ещё опирать/тванговать не умею. научусь - будет куда жирнее чему АлексВина, мб как у Евгения.


>Я эстраду не знаю и не анализирую, там все непросто, пусть лучше ответит Гаранс...

там не эстрада и не академ, а отдельные звуки просто. Гляньте, или боитесь разоблачения?


>Но, самое главное, направление мысли неправильное.
>Вместо того, чтобы понять и перенять (если получится), Вы начинаете обвинять.
>Это - тупиковый путь.

Сергей, Вам ли меня упрекать в тупиковом пути?)



>Кстати, мнение маэстро тоже имеет право на существование, имхо.
>Верхние ноты АлексВина очень похожи на опёртый фальцет, форсированный дыханием в головные резонаторы.
>Но форсировать и петь пиано одновременно невозможно - поэтому и остаётся фальцет.
>ИМХО
Сергей, Вы уже определитесь: тупиковый у меня путь, или моё мнерие имеет право на существование? Как то Вы лавируете...
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 15:55 

фальцетный микст

Крч всё по класике, я разоблачил АлексВина, а за него вписался Валдис, Гаранин меня в дураки записал (внезапно, ибо он же постоянно уличает АлексВина в фальцете), щас ещё Зерро на меня накинется, а в конце ещё Евгений добьёт((

Но я добьюсь правды
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 16:00 

фальцетный микст

Кто хочет/может со мной в скайп потрындеть?? Я рили хочу донести своё мнение, просто одним коротким видосом трудно донести мысль, а так я бы мог более убедительно всё расписать. Рили, кто хочет про фальцеты потрындеть? Я просто больше таких фриков не найду, с кем про эту хрень почесать
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 16:03 

фальцетный микст

Сергей Гаранин 68, го в скайп? Я хочу изложить свои догадки, даже готов выслушать Ваши :idea2:
ненавижу академистов
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 16:04 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Но я добьюсь правды
Для начала научитесь петь верх на хорошем дыхании.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 16:08 
Москва
Домашний голос, дилетант

>На фальцете меняется тембр, уже другой голос, а если нет перехода, то еще один голос добавляется, т.е. ты поёшь тремя голосами внизу и на середине до РЕ 1 - мужским, на переходах до ФА1 - мальчишеским а выше ФА и дальше уже - женским...
>А у меня, как не крути - один голос....
>Ставь - ПЕРЕХОДЫ !

А я не обманываю слушателя.
И голос един, как ни говори, ни пой и ни крути.


Верх, первую - да, я пою фальцетом, но устойчиво и от диафрагмы.
Низ и середину - обычным разговорным.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 16:09 
Новосибирск
тенор

>Крч всё по класике, я разоблачил АлексВина, а за него вписался Валдис, Гаранин меня в дураки записал (внезапно, ибо он же постоянно уличает АлексВина в фальцете), щас ещё Зерро на меня накинется, а в конце ещё Евгений добьёт((
>Но я добьюсь правды
Смешной, вы Маэстро, ей богу!
Я занимаюсь вокалом в два раза дольше, чем вы живете на свете, гастролировал с профи певцами по стране и за рубежом, дипломов лауреата Гранпри, первых степеней, у меня нет счета, а вы не спев ни одной серьезной вещи, пытаетесь здесь уличать академвокалистов в том о чем не имеете даже начальных понятий, успокойтесь, возьмите себя в руки и займитесь вокалом, а не склоками на ФВ.
Самоутвердиться можно только своим убедительным пением, а не риторикой, а то действительно напоминаете персонаж из Маугли, кричащего: " Акелла промахнулся", уважайте себя и форум!
На этом общение и закончим....
Автор
Тема: Re: РНП, Степь, да степь кругом
Время: 18.12.2021 16:09 

фальцетный микст

>>Но я добьюсь правды
>Для начала научитесь петь верх на хорошем дыхании.

я и учусь понемногу, в чём проблема?
ненавижу академистов
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!