| Автор |
Тема: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 15:42 |
|
|---|---|---|
Красноярск
|
Вот давно хотел открыть эту тему. Слушаю скажем Шаляпина, который между прочим из за границы не вылазил. Поет для русских на русском. Слушаю моего любимого тенора Смирнова. Поет для русских на русском. Для буржуев оба поют соответственно на языке оригинала. Почему Ванька Пупкин из погорелого театра поет для русских на каком то италорязанском? Когда эта хрень у нас пошла по театрам? Не, ну хочешь ты блеснуть италорязанским, так езжай туда и пой. Здесь то зачем? Может он круче Шаляпина и Собинова? Ну а как, эти лохи пели русским на русском а я вот какой крутой на италорязанском. Могу и на тайглише если надо. Дошло до того что у нас в театре с субтитрами Садко уже идет. САДКО Карл. Какую галиматью я только не слышал в оправдание - типа на италорязанском удобнее петь, там язык такой. Ну так учись петь. Если у тебя проблемы спеть на русском, значит у тебя вообще проблемы со школой. Если ты поешь школьно так какая тебе разница какой язык, русский, монгольский, турецкий. Какая разница если у тебя правильно поставлен голос? Зачем все эти спектакли " на языке оригинала" ? Что бы сказать заезжему итальянскому бомжу - а вот мы какие, поем на языке оригинала. Представляю недоумение бомжа если русские спектакли идут уже с субтитрами, то в итальянском то точно мы все понятно поем. Поймет он хоть слово? Короче. Я решил дать бой всей этой хрени. Решил перевести все свои буржуинские вещи на самый правильный, самый красивый а главное самый понятный язык у нас в стране. На русский. Сезон закончился, впереди лето. Потихоньку начнем. И начнем пожалуй с Рудольфа. Минус конечно не очень. Зачем такие ферматы. Я в конце даже подздох, но искать нормальный минус лень было. Итак Рудольф. Дачный вариант. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
Согласен, но я учитываю аудиторию, где выступаю. Если в зале слушатели глубинный народ, конечно итальянщину петь не буду, все номера на русском, а если, скажем в академгородке, где учёные, интеллигенция, разумеется зарубежную классику буду петь на языке оригинала... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Нет ну конечно должны быть исключения. Ну в некоторых вещах мне текст не нравиться. Например в Моем солнышке. На конкурс уже наверно не пойду, но на конкурсе надо петь на языке оригинала. Друзьям за столом или еще где...Но основной певческий язык для иностранных вещей должен быть русский. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
По-моему слишком категорично. Конечно, для нашей публики очень важно понимать о чём поётся, и тут необходимо петь на русском. Но в то же время, из-за разной структуры языков, построения фраз, фонетики музыкальные и смысловые акценты бывает расходятся и в переводе произведение уже не звучит так цельно, как в оригинале. Вообщем, я за взвешенный подход. ) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Где как. Вот например у этой арии куча разных переводов я пою стандартный, общепринятый, но например Лемешев поет другой перевод. А кто то еще другой. Наверно ты прав что могут не совпадать акценты. Но переводили то люди тоже в музыке разбирающиеся. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Где как. Вот например у этой арии куча разных переводов я пою стандартный, общепринятый, но например Лемешев поет другой перевод. А кто то еще другой. Наверно ты прав что могут не совпадать акценты. Но переводили то люди тоже в музыке разбирающиеся. Здесь дело даже не в этом..., Пуччини, Верди, Доницетти и др. композиторы спорили с либретистами за каждую фразу в арии, дуэте, в ансамблях, в хоровых номерах, добиваясь благозвучия, удобными, звучными гласныыми для вокалистов..., перевод оригинала, даже удачный, начисто нивелирует всё задуманное композитором... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Сложная ария. У меня она не идёт - высоко по тесситуре. Но без эха слушается плохо, за исключением верхних нот - они хороши, имхо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Ну я бы не говорил так категорично - начисто нивелирует. Что ж Шаляпин то по русски пел в России тогда? Или не понимал что нивелирует. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Сергей, эхи это для тех кто не в теме. Кто в теме тот и без эха разберется. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Ну я бы не говорил так категорично - начисто нивелирует. Что ж Шаляпин то по русски пел в России тогда? Или не понимал что нивелирует. Причём тут Шаляпин! Слушаем Верди любую оперу на итальянском и на русском, извини, но разная музыка, разное восприятие... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Ну я бы не говорил так категорично - начисто нивелирует. Что ж Шаляпин то по русски пел в России тогда? Или не понимал что нивелирует. >Причём тут Шаляпин! >Слушаем Верди любую оперу на итальянском и на русском, извини, но разная музыка, разное восприятие... А тебе нравится, когда иностранцы на русском поют? Мы для них так же коряво звучим на их языке, к сожалению. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>Ну я бы не говорил так категорично - начисто нивелирует. Что ж Шаляпин то по русски пел в России тогда? Или не понимал что нивелирует. >>Причём тут Шаляпин! >>Слушаем Верди любую оперу на итальянском и на русском, извини, но разная музыка, разное восприятие... >А тебе нравится, когда иностранцы на русском поют? >Мы для них так же коряво звучим на их языке, к сожалению. Вот ты и подтвердил мои мысли, мои рассуждения. Оперное искусство элитное, для подготовленных слушателей... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Вот ты и подтвердил мои мысли, мои рассуждения. >Оперное искусство элитное, для подготовленных слушателей... А рок, народная песня, оперетта, джаз и прочая? Также нужно готовиться. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Конечно, на языке оригинала лучше звучит. Но неподготовленные, а их большинствео, спрашивают: А что он поет? Вроде, знакомое, но слова не понимаю. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Конечно, на языке оригинала лучше звучит. >Но неподготовленные, а их большинствео, спрашивают: А что он поет? Вроде, знакомое, но слова не понимаю. Да уже давно в театрах над сценой идёт синхронный перевод.. Понимаешь, певцы, дирижёры, режиссёры настаивают ставить оперные спектакли на языке оригинала... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Конечно, на языке оригинала лучше звучит. >>Но неподготовленные, а их большинствео, спрашивают: А что он поет? Вроде, знакомое, но слова не понимаю. >Да уже давно в театрах над сценой идёт синхронный перевод.. >Понимаешь, певцы, дирижёры, режиссёры настаивают ставить оперные спектакли на языке оригинала... Да я не про оперу. Оперных театров кот наплакал, а культурный отдых с самодеятельностью и караоке или с минусами и микрофоном в каждом санатории есть. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 27.06.2022 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Англоязычную эстраду в 99 процентов случаев не переводят. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 28.06.2022 07:13 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Как причем здесь Шаляпин? Шаляпин при том что у него был выбор - пень для русских на русском или на языке оригинала. Он выбрал русский. Я не беру советское время когда выбора не было. Но во времена Смирнова, Собинова, Шаляпина выбор то был. Верди по русски? Да без проблем. И это лучше чем абсолютное множество спектаклей на оригинале. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 28.06.2022 07:55 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Как причем здесь Шаляпин? Шаляпин при том что у него был выбор - пень для русских на русском или на языке оригинала. Он выбрал русский. Я не беру советское время когда выбора не было. Но во времена Смирнова, Собинова, Шаляпина выбор то был. Верди по русски? Да без проблем. И это лучше чем абсолютное множество спектаклей на оригинале. Думаю, что выбор на каком языке петь партию, был не за певцом, а за продюсером, дирижером, директором театра, кого то из них. Не уверен, что Ф. Шаляпину во Франции на гастролях позволили бы петь Мефистофиля на русском. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 28.06.2022 08:19 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Ну так выгнать всех продюсеров и директоров которые не пускают русский язык на оперную сцену. Раньше выходит продюсеры говорили - Федя, ты в России, пой на русском. А сейчас говрят - Пупкин ты в Россий пой на рязанско типо итальянском. И штаны сними. Без штанов круче будет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 28.06.2022 08:33 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Ну так выгнать всех продюсеров и директоров которые не пускают русский язык на оперную сцену. Раньше выходит продюсеры говорили - Федя, ты в России, пой на русском. А сейчас говрят - Пупкин ты в Россий пой на рязанско типо итальянском. И штаны сними. Без штанов круче будет. Нет, Бориса Годунова в любом театре Ф.Шаляпин, конечно пел только на русском... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 28.06.2022 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Ну так это правильно. Какой язык самый лучший? Русский. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 28.06.2022 09:26 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Ну а если без смеха, то я ведь не против того что бы иностранные артисты пели у нас в театрах на своем языке.. Я против того что бы русские артисты пели у нас в театрах на иностранном. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 28.06.2022 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Ну а если без смеха, то я ведь не против того что бы иностранные артисты пели у нас в театрах на своем языке.. Я против того что бы русские артисты пели у нас в театрах на иностранном. Нет, думаю в опере будут петь на языке оригинала, к этому все уже пришли... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 28.06.2022 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Ну что ж, а здесь, в этой теме, каждый может попробовать себя в великом и могучем. Я тоже время от времени буду выкладывать сюда вещи на русском. Молодежь, слабо арии попеть на русском?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 28.06.2022 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Я не молодежь, но пою классику на русском. Потому что и я это понимаю, и меня поймут. Англопоп - на английском, который я понимаю достаточно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 28.06.2022 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Питер тенор
|
>Вот давно хотел открыть эту тему. Слушаю скажем Шаляпина, который между прочим из за границы не вылазил. Поет для русских на русском. Слушаю моего любимого тенора Смирнова. Поет для русских на русском. Для буржуев оба поют соответственно на языке оригинала. >Почему Ванька Пупкин из погорелого театра поет для русских на каком то италорязанском? Когда эта хрень у нас пошла по театрам? Не, ну хочешь ты блеснуть италорязанским, так езжай туда и пой. Здесь то зачем? Может он круче Шаляпина и Собинова? Ну а как, эти лохи пели русским на русском а я вот какой крутой на италорязанском. Могу и на тайглише если надо. Дошло до того что у нас в театре с субтитрами Садко уже идет. САДКО Карл. Какую галиматью я только не слышал в оправдание - типа на италорязанском удобнее петь, там язык такой. Ну так учись петь. Если у тебя проблемы спеть на русском, значит у тебя вообще проблемы со школой. Если ты поешь школьно так какая тебе разница какой язык, русский, монгольский, турецкий. Какая разница если у тебя правильно поставлен голос? Зачем все эти спектакли " на языке оригинала" ? Что бы сказать заезжему итальянскому бомжу - а вот мы какие, поем на языке оригинала. Представляю недоумение бомжа если русские спектакли идут уже с субтитрами, то в итальянском то точно мы все понятно поем. Поймет он хоть слово? Короче. Я решил дать бой всей этой хрени. Решил перевести все свои буржуинские вещи на самый правильный, самый красивый а главное самый понятный язык у нас в стране. На русский. Сезон закончился, впереди лето. Потихоньку начнем. И начнем пожалуй с Рудольфа. Минус конечно не очень. Зачем такие ферматы. Я в конце даже подздох, но искать нормальный минус лень было. >Итак Рудольф. Дачный вариант. В Германии до какой-то поры тоже запрещалось петь на иностранном Вот случай когда русскую арию если слышишь в первый раз требуется перевод https://m.youtube.com/watch?v=8DFzur9FLEc Талантливо подал |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Знаменитые арии и не только, на русском
Время: 28.06.2022 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Питер тенор
|
Видимо борьба за родной язык на домашних подмостках раньше была … задолго до глобализации | |
|
|
||