Автор |
Тема: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 01:17 |
|
---|---|---|
Тенор который Баритон ![]() ![]() |
Нужно ли в эстраде выделять баритонов и теноров ведь нынче наметилась тенденция петь высоко.И порой слушая очередной попсовый шедевр иногда не разберешь где тенор?а где баритон ![]() На своем примере могу замикстить под тенора какой нибудь попсовый трек на расслабоне ![]() Тут в реале,на серьезе процентов 70 знакомых музыкантов меня тенором считают)) И порой вроде и одобрительно киваю на их утверждения,но зная свой аппарат и бас баритональные связки прихожу к обратному ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 01:29 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Да нет, конечно. Всё это из академизма, там было, есть и останется. Деление голосов в эстраде смысла не имеет никакого по одной простой причине: в эстраде стреляют те, кто непохож на всех остальных, а в академе одну и ту же арию исполняли до тебя сотня вокалистов с мировым именем и ты ещё как-то на их уровне должен подпрыгнуть немного. Когда материала мало (академ) - нам, конечно, надо сразу всех поделить на группы и в группе выбирать лучших. Когда материала не просто много, а у каждого свой - всё это теряет смысл. Вообще, как мне кажется, деление всегда несло сугубо прикладной смысл, как его дотянули до нынешних времён - загадка. Видимо, по привычке. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 01:49 |
|
---|---|---|
![]() |
В целом я согласен с MEDY, хотя я видел утверждение, что большинство современных эстрадных мужчин-певцов - тенора-леджеро ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 04:51 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор ![]() ![]() ![]() |
Голоса по типу различаются, как хорошие и ещё..., хуже! ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 13:16 |
|
---|---|---|
Москва баян ![]() ![]() |
>Нужно ли в эстраде выделять баритонов и теноров ведь нынче наметилась тенденция петь высоко.И порой слушая очередной попсовый шедевр иногда не разберешь где тенор?а где баритон >На своем примере могу замикстить под тенора какой нибудь попсовый трек на расслабоне Это вы многие знаете по моим баритональным поделкам что я "баритон",а незнающие люди стопудов в тенора меня запишут. >Тут в реале,на серьезе процентов 70 знакомых музыкантов меня тенором считают)) >И порой вроде и одобрительно киваю на их утверждения,но зная свой аппарат и бас баритональные связки прихожу к обратному Разница между баритоном и колоратурным тенором очень заметна, как при разговоре, так и при пении. Замиксить какой-нибудь попсовый трект на расслабоне можешь? Майкла Джексона или Бруно Марса тоже на расслабоне можешь (в смысле не достать кое-как ноты, а с тем же тембром, ну и соответственно в том же режиме как они гуляют от Ля1 до ~Фа2)? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 19:33 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Нужно ли в эстраде выделять баритонов и теноров ведь нынче наметилась тенденция петь высоко.И порой слушая очередной попсовый шедевр иногда не разберешь где тенор?а где баритон >На своем примере могу замикстить под тенора какой нибудь попсовый трек на расслабоне Это вы многие знаете по моим баритональным поделкам что я "баритон",а незнающие люди стопудов в тенора меня запишут. >Тут в реале,на серьезе процентов 70 знакомых музыкантов меня тенором считают)) >И порой вроде и одобрительно киваю на их утверждения,но зная свой аппарат и бас баритональные связки прихожу к обратному Дак может ты и есть тенор)) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 20:15 |
|
---|---|---|
В самом расцвете старческого маразма ![]() ![]() |
>но зная свой аппарат и бас баритональные связки прихожу к обратному У Карузо вообще басовые связки были, однако пел тенором. ![]() ![]() |
|
Подписывайтесь на мою страницу ВК - https://vk.com/petroded
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 20:27 |
|
---|---|---|
В самом расцвете старческого маразма ![]() ![]() |
Даже в академе почти каждый второй менял ориентацию: то бас, то тенор, то баритон. ![]() ![]() ![]() |
|
Подписывайтесь на мою страницу ВК - https://vk.com/petroded
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 21:00 |
|
---|---|---|
![]() |
Вот видео по теме |
|
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 21:01 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Мне фониатр Большого сказала: ни то ни че. Можете петь и то и это. Баритоны поют тенорами! Ну, это как виолончель и скрипка. С помощью спецтехник виолончель можно разогнать под те же верхние ноты, что у скрипки. Но такой красоты, как у скрипки, не достичь. Скрипка...от слова скрип. А ведь первая скрипка в оркестре - это лидер! Не подумайте, что это я о себе. Лирбаритон с микстом, кокашечным. ![]() |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 21:18 |
|
---|---|---|
москва голос неизвестного типа ![]() ![]() ![]() |
а если поставить на скрипку виолончельные струны? | |
фых-фых-фыррр
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 21:19 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>а если поставить на скрипку виолончельные струны? А если колеса от КАМАЗа на БМВ? |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 22:52 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>Нужно ли в эстраде выделять баритонов и теноров ведь нынче наметилась тенденция петь высоко.И порой слушая очередной попсовый шедевр иногда не разберешь где тенор?а где баритон Тенденция еще со времен Магомаева пошла. Если разобрать звезд эстрады эдак до конца 70-х, то там практически баритоны. Почему? Хз. Политика Партии, видимо. Невместно советскому певцу пищать, ибо должен он вместе с массами вштыривать, не отдаляясь! Песняры перегнули? Пожалуй, да. А потом пошло-поехало, все крутые на верхах, барики нах, басы вообще отстой. Тенор... Это не диапазон, а состояние души. Ну как Гаранс. |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 23:01 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
зы. в эпоху засилья теноров, когда их, блин, больше, чем слушателей, и пробиться к деньгам практически нереально может быть, пора и басам попробовать оторвать свое в пустой нише? может быть, и лять мода к ним лицом повернется? конечно, нужен МАТЕРИАЛ. |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 23:19 |
|
---|---|---|
москва голос неизвестного типа ![]() ![]() ![]() |
шансон много баритонов поет, может и басы есть, кстати | |
фых-фых-фыррр
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 21.08.2022 23:42 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Кто сам поет - знает, самое трудное - склеить верх с серединой. Если склеишт - ля1 и до2 споешь, не склеишт - вся первая постоянно будет плохо звучать. Т.е. нужно найти микст на верхах. Что касается низов - тут все от вокального аппарата зависит. Но многие теноры споют реБ и даже ниже. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 22.08.2022 00:30 |
|
---|---|---|
![]() |
>Тенденция еще со времен Магомаева пошла. Если разобрать звезд эстрады эдак до конца 70-х, то там практически баритоны. Почему? Хз. Политика Партии, видимо. Невместно советскому певцу пищать, ибо должен он вместе с массами вштыривать, не отдаляясь! На Западе тоже раньше были популярны певцы-баритоны: Элвис, Синатра, Энди Вилльямс, так что тут дело не в партии, а скорее всего в том, что эстрадное пение тогда ещё не так сильно оторвалось от академического, а академ, во-первых, подразумевает более тёмное пение, а во-вторых, больше подходит для средних и низкий голосов |
|
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 22.08.2022 09:29 |
|
---|---|---|
Питер тенор ![]() ![]() |
>>Тенденция еще со времен Магомаева пошла. Если разобрать звезд эстрады эдак до конца 70-х, то там практически баритоны. Почему? Хз. Политика Партии, видимо. Невместно советскому певцу пищать, ибо должен он вместе с массами вштыривать, не отдаляясь! >На Западе тоже раньше были популярны певцы-баритоны: Элвис, Синатра, Энди Вилльямс, так что тут дело не в партии, а скорее всего в том, что эстрадное пение тогда ещё не так сильно оторвалось от академического, а академ, во-первых, подразумевает более тёмное пение, а во-вторых, больше подходит для средних и низкий голосов Стиль музыки в 60-70е сменился на Западе (возможно не без связи с началом эпохи смены половой ориентации) наши советские эстрадные тенора тоже с оглядкой на запад |
|
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 22.08.2022 10:34 |
|
---|---|---|
Рим педагог по вокалу 🎤 ![]() ![]() ![]() |
Большинство девушек эстрадниц убеждены что они меццосопрано, а молодые люди - баритоны, даже профи. Есть стереотип что высокие голоса обязательно должны брать супервысокие ноты, часто судят не по тембру а по диапазону, и часто ошибаются, так как основная масса начинающих не иемеет натренированных верхов. Как по мне, эстрадникам ни к чему определять тип голоса, разве что из любопытства, технически структура у всех голосов примерно одинаковая, разницы в постановке двух прабочих октав в эстраде тенора,баритона или баса - нет. | |
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 22.08.2022 10:49 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>Большинство девушек эстрадниц убеждены что они меццосопрано, а молодые люди - баритоны, даже профи. Есть стереотип что высокие голоса обязательно должны брать супервысокие ноты, часто судят не по тембру а по диапазону, и часто ошибаются, так как основная масса начинающих не иемеет натренированных верхов. Как по мне, эстрадникам ни к чему определять тип голоса, разве что из любопытства, технически структура у всех голосов примерно одинаковая, разницы в постановке двух прабочих октав в эстраде тенора,баритона или баса - нет. На эстраде проблема ещё в том, что тенорам и петь практически нечего. Если не в кроссовере. И не с кем, так как женщин, которые поют в октаву выше, ещё меньше, чем теноров. Обычно женщина выше до-ре второй редко поёт, звёзды поют ми-фа. А это баритон-мужчина. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 22.08.2022 10:58 |
|
---|---|---|
Рим педагог по вокалу 🎤 ![]() ![]() ![]() |
>На эстраде проблема ещё в том, что тенорам и петь практически нечего. >Если не в кроссовере. >И не с кем, так как женщин, которые поют в октаву выше, ещё меньше, чем теноров. >Обычно женщина выше до-ре второй редко поёт, звёзды поют ми-фа. >А это баритон-мужчина. Сергей Николаевич, тип голоса это полигенный фенотипический признак данный от рождения, как цвет глаз например, к высоте взятой ноты тип голоса не имеет никакого отношения. Теноров в эстраде ровно столько же в пропорции как и среди обучающихся академу. Тенор в эстраде может сочинять песни и петь не выше фа, от этого он не перестанет быть по типу голоса тенором. Другой вопрос профессиональный тенор в академическом стиле, тут совсем другие тербрования. Не путайте фенотипические признаки и стили. |
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 22.08.2022 11:27 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>Сергей Николаевич, тип голоса это полигенный фенотипический признак данный от рождения, как цвет глаз например, к высоте взятой ноты тип голоса не имеет никакого отношения. Теноров в эстраде ровно столько же в пропорции как и среди обучающихся академу. Тенор в эстраде может сочинять песни и петь не выше фа, от этого он не перестанет быть по типу голоса тенором. Другой вопрос профессиональный тенор в академическом стиле, тут совсем другие тербрования. Не путайте фенотипические признаки и стили. Я согласен. Ободзинский был лиртенором, но выше фа1 в своих хитах не пел, голос у него был непоставленный. Даже соль1, а тем более сибемоль1 у него получились голосовые, но не особенно яркие. Фонотипический тип, конечно, не изменишь, но есть масса голосов, которые пели и басом и тенором, а тем более баритоном и тенором. На ум приходит прежде всего Доминго. Но на эстраде он был, на мой взгляд, не очень интересен. Баритон ли он? Да слабенький какой-то. Тенор? Да форсированный, но в классике пригодный. Плюс очень хорошая музыкальная культура. Так что и промежуточных голосов немало. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 22.08.2022 12:39 |
|
---|---|---|
москва голос неизвестного типа ![]() ![]() ![]() |
пусть в эстраде большая свобода что можно делать голосом, учитывая и микрофон и пост обработку, но все же определение какого-то типа голоса имеет смысл, потому что дает общее представление как именно стоит использовать голос, чтобы он звучал ярче и лучше, как минимум понять в каком диапазоне петь или к чему стремиться мне где-то попадалось, что на эстраде голоса делят на низкие, средние и высокие, но это по сути то как большинство людей понимает термины бас, баритон, тенор / сопрано, особенно учитывая что эти термины используются не только по отношению к голосу, но иногда и к музыкальным инструментам |
|
фых-фых-фыррр
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 22.08.2022 13:06 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
По идее, я могу петь и баритоном и тенором. Чтобы петь тенором, причём именно голосом, а не подснятым голосом или фальцетом, приходится идти на несколько ухищрений. Нужно приподнимать и отводить к спине диафрагму, направлять воздух сзади вверх, интонировать и артикулировать как обычно, направляя воздух в купол твёрдого нёба. При этом компрессировать - как говорил Краус - по сути уменьшать объём ротовой полости, которая также включается в звукоизвлечение, как и связки. В целом это можно определить как : петь более маленьким вокальным аппаратом, чем на самом деле. Т.е. меньше пространства в груди, меньше пространства в ротовой полости. И тога звук как разговорный, но на требуемых высоких нотах. Меня не очень заботит, что это некоторый подлог: ведь у струнных инструментов тоже две части корпуса - скорее всего высокие ноты звучат в верхней части инструмента, а низкие - во всём инструменте. Извиняюсь за вокальный флуд. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 22.08.2022 21:16 |
|
---|---|---|
москва голос неизвестного типа ![]() ![]() ![]() |
вот кстати интересное видео с типами мужских голосов, несколько сомнительное насчет такого мелкого деления но интересное https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=1AZQdT Pf_2g |
|
фых-фых-фыррр
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 22.08.2022 22:49 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>По идее, я могу петь и баритоном и тенором. >Чтобы петь тенором, причём именно голосом, а не подснятым голосом или фальцетом, приходится идти на несколько ухищрений. >Нужно приподнимать и отводить к спине диафрагму, направлять воздух сзади вверх, интонировать и артикулировать как обычно, направляя воздух в купол твёрдого нёба. При этом компрессировать - как говорил Краус - по сути уменьшать объём ротовой полости, которая также включается в звукоизвлечение, как и связки. >В целом это можно определить как : петь более маленьким вокальным аппаратом, чем на самом деле. >Т.е. меньше пространства в груди, меньше пространства в ротовой полости. >И тога звук как разговорный, но на требуемых высоких нотах. >Меня не очень заботит, что это некоторый подлог: ведь у струнных инструментов тоже две части корпуса - скорее всего высокие ноты звучат в верхней части инструмента, а низкие - во всём инструменте. >Извиняюсь за вокальный флуд. вы не можете петь тенором, потому что вы баритон. и , судя по вашим поделкам, там ни разу тенором не пахло. даже лирбаром. не вводите людей в заблуждение, пожалуйста. извините ![]() вот я пою тенором. и баритоном. мне голос позволяет. ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 23.08.2022 13:03 |
|
---|---|---|
Питер тенор ![]() ![]() |
Мне ближе объяснение Марии Голоса по тембру условно могут быть тоньше, толще, жирнее, а диапазон, в которым ты споёшь своим тембром- может быть разным Я иногда хвалю Сергея Гаранина, когда он поёт верхние ноты (если без пережима и фальцета) - иногда звучит слушательниц и весьма приятно, но тембр - его не спрячешь, все равно нет ассоциации с голосом тенора. Также и у меня - когда я пою что-то баритональное даже те ноты, которые вполне озвучиваются, звучат не так как у настоящего баритона - Магомаева или Гаранина например И я это прекрасно осознаю. То есть петь баритональные вещи с тембром(или голосом) тенора не означает что ты спел баритоном и наоборот про баритона, поющего в тесситуре тенора |
|
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 23.08.2022 13:05 |
|
---|---|---|
Питер тенор ![]() ![]() |
>Нужно ли в эстраде выделять баритонов и теноров ведь нынче наметилась тенденция петь высоко.И порой слушая очередной попсовый шедевр иногда не разберешь где тенор?а где баритон >На своем примере могу замикстить под тенора какой нибудь попсовый трек на расслабоне Это вы многие знаете по моим баритональным поделкам что я "баритон",а незнающие люди стопудов в тенора меня запишут. >Тут в реале,на серьезе процентов 70 знакомых музыкантов меня тенором считают)) >И порой вроде и одобрительно киваю на их утверждения,но зная свой аппарат и бас баритональные связки прихожу к обратному Я не знающий музыкант, но мне нравится твоё пение, голос и возможности, но никогда не было твёрдой ассоциации что ты поешь именно тенором - голосом похожим на тенора, и так что слушать приятно - это да |
|
|
Автор |
Тема: Re: Эстрада и разделение по типу голоса
Время: 23.08.2022 13:11 |
|
---|---|---|
Питер тенор ![]() ![]() |
А вообще - проблема деления - надумана. Человек профессионально или любительски занимающийся, сам прийдет к пониманию, что у него красивше получается, а что похуже Исключение / когда молодой человек хочет побыстрее определиться по какому пути идти в академе, перед поступлением в музучилище,например, но тут только мудрый препод подскажет |
|
|