RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: А как вы определяете тип голоса?
Время: 22.09.2022 17:54 

Социопат и сексист

На форуме много "специалистов", которые сходу определяют тип голоса по одной записи. Обычно это лиртенор. Интересно, как вы это делаете? Поделитесь методикой. :crazy:
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 22.09.2022 18:12 

Социопат и сексист

Получается, что бас и баритон это редкие голоса, их мало. В основном одни лиртенора, что обесценивает этот тип голоса - заурядный и наиболее распространённый.
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 22.09.2022 19:32 
Питер
тенор

Да но и среди лиртеноров есть более незаурядные, есть менее )
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 22.09.2022 19:53 
Волгоград
Банхаммер

Ушами. Лично я по тембру.
А насчёт распространённости каждого типа голоса опишу так начиная с самого часто встречающегося :
Баритон
Тенор
Бас
Тенор-альтино (тут по правде сказать я хз может это подвид тенора)
Тиран и деспот
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 22.09.2022 20:09 

Социопат и сексист

Ушами по тембру? Очень интересно. Это твоё личное ноу-хау или подчерпнул где?
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 22.09.2022 21:08 
СПб
бас

В определении типа голоса фигурирует только рабочий диапазон.
Тембр это совсем другая музыка. )
...Пой, как будто тебя никто не слышит...
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 22.09.2022 21:13 
москва
голос неизвестного типа

нууу
у меня например диапазон низкий но ни басом ни баритоном меня точно никто не зовет
фых-фых-фыррр
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 22.09.2022 21:17 

Социопат и сексист

>нууу
>у меня например диапазон низкий но ни басом ни баритоном меня точно никто не зовет

Ты уникум :-)
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 22.09.2022 22:17 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>В определении типа голоса фигурирует только рабочий диапазон.
>Тембр это совсем другая музыка. )
альтино без верхов -- боретон? :crazy:
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 00:22 
москва
голос неизвестного типа

вряд ли :3
просто я думаю что тембр важнее а у кого голос не вытягивает необходимый для их тембра диапазон не поют академ
фых-фых-фыррр
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 08:42 
Москва
Домашний голос, дилетант

>В определении типа голоса фигурирует только рабочий диапазон.
>Тембр это совсем другая музыка. )

+1
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 12:35 

В самом расцвете старческого маразма

Спектральный анализ паннацея от всех бед! :psyan: :yak:
Подписывайтесь на мою страницу ВК - https://vk.com/petroded
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 13:12 
деревня Москва
натянутые складки

>На форуме много "специалистов", которые сходу определяют тип голоса по одной записи. Обычно это лиртенор. Интересно, как вы это делаете? Поделитесь методикой.

В академе я всегда определяю голос только после комплексной оценки:
1. Тембра
2. Переходных нот
3. Рабочего диапазона

Все 3 пункта анализируются только ПОСЛЕ того, как сформирован базовый правильный певческий звук, лишенный всего искусственно напетого и неправильно понятого.
До этого времени определять тип голоса бесполезно и иногда даже чревато проблемами.

В эстраде все тоже самое, но без пункта 1, так как тембр в эстраде не определяет карьеру.
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 13:27 

Социопат и сексист

гость., а как ты считаешь, можно определить тип голоса по одной спетой песне? Здесь постоянно так делают.
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 14:42 
Москва
Домашний голос, дилетант

Можно и по одной песне.
Вот я спел варяжского гостя в дуэте.
Слышно, что я больше пою связками, а партнёр грудью.
https://www.smule.com/sing-recording/1305239634_44 69729592

Поэтому он бас, а я в лучшем случае баритон.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 15:24 

Социопат и сексист

Сергей Гаранин 69, справедливости ради следует вам напомнить, что свой тип голоса уже на протяжении множества лет определяете с устойчивой периодичностью то бас баритоном, то баритоном, то лир баром, а частенько и тенором. Ваша методика определения несовершенна, если даёт такой разброс. :lol:
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 17:47 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Сергей Гаранин 69, справедливости ради следует вам напомнить, что свой тип голоса уже на протяжении множества лет определяете с устойчивой периодичностью то бас баритоном, то баритоном, то лир баром, а частенько и тенором. Ваша методика определения несовершенна, если даёт такой разброс.

А где гарантии существования такой методики?
В опере были случаи, когда человек двадцать лет пропел тенором, а потом ещё двадцать басом.

И что?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 17:53 

Социопат и сексист

>>Сергей Гаранин 69, справедливости ради следует вам напомнить, что свой тип голоса уже на протяжении множества лет определяете с устойчивой периодичностью то бас баритоном, то баритоном, то лир баром, а частенько и тенором. Ваша методика определения несовершенна, если даёт такой разброс.
>А где гарантии существования такой методики?
>В опере были случаи, когда человек двадцать лет пропел тенором, а потом ещё двадцать басом.
>И что?

Кто эти люди?
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 18:10 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Кто эти люди?
Читайте Дмитриева.
На память не помню.

Помню: Лофорезе - выиграл какой то конкурс басом, быстро перешёл в баритоны и через некоторое время в теноры.

Каллас могла петь и сопрано и меццо сопрано.

Какой-то дирижёр может профессионально петь и баритоном и тенором - см на вокалмеханике.

Какая то женщина, известная, имеет диапазон от мибемМ до мибем2 и может петь почти все. Лирико колоратурная меццо.

Так что некоторых можно определить сразу, а некоторые вообще не определяются.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 18:11 
Москва
Домашний голос, дилетант

До мибем3
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 18:17 

Социопат и сексист

>Теперь понятно кто ваши кумиры.

Сопранв и мецосопраны? :crazy:
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 18:21 
Новосибирск
тенор

https://youtu.be/6Pm1lqUq_B0
Н. Огранич лирический тенор с баритональным тембром, так что тембр у мужского голоса тенора может быть любым и к определению категории голоса отнести нельзя...
Переход, натуральный диапазон без штробасов, фальцетов вот и понятно, что за голос....
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 18:21 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Сергей Гаранин 69, вы прям как с себя это написали. Теперь понятно кто ваши кумиры.

Мне тоже понятно, что Оби плодит клонов.
Это должно наказываться.
Потому что это один из видов хамства.

Собственно, для этого он и тему открыл -'нахамить в очередной раз. Культурно так нахамить.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 18:21 

Социопат и сексист

>>Кто эти люди?
>Читайте Дмитриева.
>На память не помню.
>Помню: Лофорезе - выиграл какой то конкурс басом, быстро перешёл в баритоны и через некоторое время в теноры.
>Каллас могла петь и сопрано и меццо сопрано.
>Какой-то дирижёр может профессионально петь и баритоном и тенором - см на вокалмеханике.
>Какая то женщина, известная, имеет диапазон от мибемМ до мибем2 и может петь почти все. Лирико колоратурная меццо.
>Так что некоторых можно определить сразу, а некоторые вообще не определяются.

Петь басом не значит иметь тип голоса бас. Я тоже могу брать басовые ноты, ноу меня не бас. Так же и с тенором. Вы в одну тарелку борщ, пироги и пельмени не валите.
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 18:23 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Петь басом не значит иметь тип голоса бас. Я тоже могу брать басовые ноты, ноу меня не бас. Так же и с тенором. Вы в одну тарелку борщ, пироги и пельмени не валите.

Вы профессионально работали басом?
Выигрывали профессиональные конкурсы?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 18:29 

Социопат и сексист

>>Сергей Гаранин 69, вы прям как с себя это написали. Теперь понятно кто ваши кумиры.
>Мне тоже понятно, что Оби плодит клонов.
>Это должно наказываться.
>Потому что это один из видов хамства.
>Собственно, для этого он и тему открыл -'нахамить в очередной раз. Культурно так нахамить.

Осторожно, умник. Клевета наказуема. Ответишь, что это мой клон?
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 18:30 

Социопат и сексист

>>Петь басом не значит иметь тип голоса бас. Я тоже могу брать басовые ноты, ноу меня не бас. Так же и с тенором. Вы в одну тарелку борщ, пироги и пельмени не валите.
>Вы профессионально работали басом?
>Выигрывали профессиональные конкурсы?

А вы?
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 23.09.2022 22:37 
деревня Москва
натянутые складки

>гость., а как ты считаешь, можно определить тип голоса по одной спетой песне? Здесь постоянно так делают.

Можно определить по одной песне, если песня спета поставленным голосом и у нее диапазон 1,5-2 октавы.
Если песня или несколько нот спеты каким-то продутым шепотком или глубоким/спрятанным/зазеванным звуком или на визге или «шубой по полу» или любым непоставленным звуком - то не определишь точно кто это.
Очень много примеров когда после вытаскивания звука наружу, в процессе развития смыка, в процессе постановки дыхания, в процессе постановки голоса вообще - «басы» оказывались баритонами или центральными тенорами, а «баритоны» обнаруживали у себя природного тенора.
Диапазон у непоставленного голоса ни о чем не говорит вообще, так как важна не нота, а ее качество. Многие тенора «шубой по полу» могут легко брать и фа большой, а баритоны на тонком смыке це##### и до2.
Переход тоже не показатель, так как может смещаться до 2 тонов в любую сторону в процессе постановки голоса.

Вообщем, если голос не поставлен, то не надо его никак определять. Все равно никакой разницы в постановке голоса на начальном этапе! не должно быть ни у басов, ни у баритонов, ни у теноров. И у женских голосов также.
А если голос поставлен или природная постановка, то по одной песне можно почти уверенно сказать.
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 24.09.2022 04:41 
Новосибирск
тенор

Тембр это цвет, звуковая характеристика качества голоса, не боле и к определению классификации голосов отношения не имеет....
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 24.09.2022 11:42 

Социопат и сексист

>>гость., а как ты считаешь, можно определить тип голоса по одной спетой песне? Здесь постоянно так делают.
>Можно определить по одной песне, если песня спета поставленным голосом и у нее диапазон 1,5-2 октавы.
>Если песня или несколько нот спеты каким-то продутым шепотком или глубоким/спрятанным/зазеванным звуком или на визге или «шубой по полу» или любым непоставленным звуком - то не определишь точно кто это.
>Очень много примеров когда после вытаскивания звука наружу, в процессе развития смыка, в процессе постановки дыхания, в процессе постановки голоса вообще - «басы» оказывались баритонами или центральными тенорами, а «баритоны» обнаруживали у себя природного тенора.
>Диапазон у непоставленного голоса ни о чем не говорит вообще, так как важна не нота, а ее качество. Многие тенора «шубой по полу» могут легко брать и фа большой, а баритоны на тонком смыке це##### и до2.
>Переход тоже не показатель, так как может смещаться до 2 тонов в любую сторону в процессе постановки голоса.
>Вообщем, если голос не поставлен, то не надо его никак определять. Все равно никакой разницы в постановке голоса на начальном этапе! не должно быть ни у басов, ни у баритонов, ни у теноров. И у женских голосов также.
>А если голос поставлен или природная постановка, то по одной песне можно почти уверенно сказать.

Получается, что кроме 2-3 человек на форуме определить тип голоса нельзя по песне, так как ни у кого голос не поставлен, рабочий диапазон неизвестен, поют субтонами, фальцетами либо орут форсированно. То то Гарант и мечется от баса до тенора.
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 24.09.2022 15:43 
деревня Москва
натянутые складки

>>>гость., а как ты считаешь, можно определить тип голоса по одной спетой песне? Здесь постоянно так делают.
>>Можно определить по одной песне, если песня спета поставленным голосом и у нее диапазон 1,5-2 октавы.
>>Если песня или несколько нот спеты каким-то продутым шепотком или глубоким/спрятанным/зазеванным звуком или на визге или «шубой по полу» или любым непоставленным звуком - то не определишь точно кто это.
>>Очень много примеров когда после вытаскивания звука наружу, в процессе развития смыка, в процессе постановки дыхания, в процессе постановки голоса вообще - «басы» оказывались баритонами или центральными тенорами, а «баритоны» обнаруживали у себя природного тенора.
>>Диапазон у непоставленного голоса ни о чем не говорит вообще, так как важна не нота, а ее качество. Многие тенора «шубой по полу» могут легко брать и фа большой, а баритоны на тонком смыке це##### и до2.
>>Переход тоже не показатель, так как может смещаться до 2 тонов в любую сторону в процессе постановки голоса.
>>Вообщем, если голос не поставлен, то не надо его никак определять. Все равно никакой разницы в постановке голоса на начальном этапе! не должно быть ни у басов, ни у баритонов, ни у теноров. И у женских голосов также.
>>А если голос поставлен или природная постановка, то по одной песне можно почти уверенно сказать.
>Получается, что кроме 2-3 человек на форуме определить тип голоса нельзя по песне, так как ни у кого голос не поставлен, рабочий диапазон неизвестен, поют субтонами, фальцетами либо орут форсированно. То то Гарант и мечется от баса до тенора.

Совершенно верно.
Если на утро складки опухшие после вчерашнего форсирования/простуды/пива, да еще и если гортань посильнее опустить и небо повыше поднять, а потом все записать на микрофон, который вытащит самый слабый звук, то природный тенор зайдя в большую октаву может от незнания подумать: «а не бас ли?» :)

Но главное не в состоянии складок в моменте, а в том, что истинная природа голоса бывает часто непонятна вообще в начале обучения, так как с детства/опыта голос может иметь напетые неверные рефлексы и неверное смыкание, которое маскирует истинную природу голоса.
И уже в процессе правильной постановки - смыкание и меняется и развивается, что влечет за собой проявление природного настоящего голоса.

А без правильной постановки и с микрофонным пением можно болтаться всю жизнь от баса до тенора и обратно. Мозг так устроен, что будет пытаться решить любую поставленную задачу любым доступным способом. Если хозяин сдуру решил, что он бас - мозг и тело будут пытаться изобразить баса. Если хозяина вдруг осенило, что он тенор, то и мозг и тело будут пытаться стать тенором. Подсознание вообще не отличает правду от вымысла. Поверить то можно во что угодно.
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 24.09.2022 15:50 
Москва
Домашний голос, дилетант

Все это интересно, но на эстраде нет деления.
Баритоны поют заоблачные высоты, например.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 24.09.2022 16:53 

Социопат и сексист

>Все это интересно, но на эстраде нет деления.
>Баритоны поют заоблачные высоты, например.

Да деление везде есть. Природа разделила. Поэтому в эстраде каждый поёт в своей тессетуре. А то, что барики до1 берут, то вопрос, каким местом и ещё один момент, после этого до он улезет в свою радную бариковскую тессу отдыхать, а не в теноровую.
Думаете Денис майданов осилит петь в тессе Кипелого?
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 24.09.2022 17:37 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>Все это интересно, но на эстраде нет деления.
>>Баритоны поют заоблачные высоты, например.
>Да деление везде есть. Природа разделила. Поэтому в эстраде каждый поёт в своей тессетуре. А то, что барики до1 берут, то вопрос, каким местом и ещё один момент, после этого до он улезет в свою радную бариковскую тессу отдыхать, а не в теноровую.
>Думаете Денис майданов осилит петь в тессе Кипелого?

Извините, меня это не интересует.
Мне приятно, что Толст научился брать высокие ноты - это важнее для него и для форума.


>Если на утро складки опухшие после вчерашнего форсирования/простуды/пива, да еще и если гортань посильнее опустить и небо повыше поднять, а потом все записать на микрофон, который вытащит самый слабый звук, то природный тенор зайдя в большую октаву может от незнания подумать: «а не бас ли?»

Несмотря на то, что это все не про меня, так как миБ и фаБ у меня были всегда были, хоть и небольшие, читая ваши рассуждения я вдруг вспомнил как брать верхние ноты - поднять небо и дать объем в голове. Во всяком случае соль1 берется гарантированно, даже в болезненном состоянии.
Но появляется проблема перехода - в районе ми1, т.к. с поднятым небом у нее есть тенденция сорваться.

В любом случае спасибо, помогло.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 24.09.2022 17:59 

Социопат и сексист

>Извините, меня это не интересует.
>Мне приятно, что Толст научился брать высокие ноты - это важнее для него и для форума.

Не. Неизвиню. Брать эти ноты головным, как толстяк, может почти каждый.
А чем этополезно для форума, стесняюсь спросить?
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 24.09.2022 18:03 

Социопат и сексист

>Во всяком случае соль1 берется гарантированно, даже в болезненном состоянии.
За много лет на форуме я у вас соль1 нормальную ни разу не слышал. Лишь крики на зажиме. Это только вы про сол1 рассказываете постоянно. Ваша предельная нота ре1, дальше полный раздрай.
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 24.09.2022 18:09 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>Во всяком случае соль1 берется гарантированно, даже в болезненном состоянии.
>За много лет на форуме я у вас соль1 нормальную ни разу не слышал. Лишь крики на зажиме. Это только вы про сол1 рассказываете постоянно. Ваша предельная нота ре1, дальше полный раздрай.

У Вас вообще голоса нет, о чем разговор?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 24.09.2022 18:13 
Москва
Домашний голос, дилетант

Мнение о классиках и их методиках
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 24.09.2022 18:17 

Социопат и сексист

>>>Во всяком случае соль1 берется гарантированно, даже в болезненном состоянии.
>>За много лет на форуме я у вас соль1 нормальную ни разу не слышал. Лишь крики на зажиме. Это только вы про сол1 рассказываете постоянно. Ваша предельная нота ре1, дальше полный раздрай.
>У Вас вообще голоса нет, о чем разговор?
Доцент потерял аргументы в интеллектуальной борьбе с гопником :crazy:
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: А как вы определяете тип голоса?
Время: 24.09.2022 18:21 
Москва
баян

>>Во всяком случае соль1 берется гарантированно, даже в болезненном состоянии.
>За много лет на форуме я у вас соль1 нормальную ни разу не слышал. Лишь крики на зажиме. Это только вы про сол1 рассказываете постоянно. Ваша предельная нота ре1, дальше полный раздрай.
Тут надо еще подождать... Еще не пришло время дилетанту осознать, что он не на том пути и надо переосмыслить понимание основ и действий. Может быть когда-нибудь это случится... и тогда сам дилетант будет смеяться и жалеть о том, что не прислушивался к советам.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!