|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 31.01.2023 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва фортепиано 
|
Уже ранее задавала этот вопрос, но, может быть, здесь появились новые специалисты и помогут конкретикой ☺️ Проблема вот в чем: на верхних нотах поднимается гортань, а она должна занять одну певческую позицию и не меняться (как это бывает у сформированных оперных певцов). Какие есть упражнения, чтобы этого достичь? Потому что она никак меня не слушается, даже если иззеваться, в момент взятия верхней ноты (от ми второй октавы и выше), гортань всё равно лезет вверх. Заране всех благодарю за дельные советы! ♥️ |
|
|
Arm
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 01:29 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
А откуда вывод, что у «сформированных оперных певцов гортань занимает одну певческую позицию и не меняется»? | |
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара 
|
В опере, как и в эстраде, поют с твангом. А это повышенное положение гортани. Разница звучания в уровне поднятия мягкого неба. Гортань должна работать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 03:09 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
Ф.Корелли долго искал голос и помогла ему не фиксированная, а плавающая гортань..., т.е. положение гортани может зависеть от высоты тона... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва фортепиано
|
Во всех статьях/книжках, что я читала по вокальной методике, написано про свободное певческое положение гортани, одна позиция, которая не должна меняться Я и сама чувствую, что она у меня поднимается и от этого обедняется тембр и голос быстро устает |
|
|
Arm
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
>В опере, как и в эстраде, поют с твангом. А это повышенное положение гортани без обид, но никогда не понимал людей, которые стремятся публично что-то утверждать, не имея особого понятия в этом вопросе. в опере повышенная гортань, приплыли) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
>Во всех статьях/книжках, что я читала по вокальной методике, написано про свободное певческое положение гортани, одна позиция, которая не должна меняться >Я и сама чувствую, что она у меня поднимается и от этого обедняется тембр и голос быстро устает Есть способы. Но нужно быть специалистом, чтобы что-то советовать. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>В опере, как и в эстраде, поют с твангом. А это повышенное положение гортани >без обид, но никогда не понимал людей, которые стремятся публично что-то утверждать, не имея особого понятия в этом вопросе. >в опере повышенная гортань, приплыли) Да, действительно...., приплыли! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Например. Вдохнуть и удерживать в этом положении весь дыхательный аппарат при пении. Это будет "петь на вдохе". Гортань будет внизу, глотка внизу будет расширенной. Постепенно это теряется (артикуляция, пение разных нот) - можно слова повторить. Ниже положения вдоха гортань не опустится. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
>В опере, как и в эстраде, поют с твангом. А это повышенное положение гортани без обид, но никогда не понимал людей, которые стремятся публично что-то утверждать, не имея особого понятия в этом вопросе. в опере повышенная гортань, приплыли) Ну давай послушаем того же Паву .. Что с этим будешь делать ? Кто имеет ужи тот все услышит. Причем есть такая разновидность тванга как "Ринг" (кольцо). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>>В опере, как и в эстраде, поют с твангом. А это повышенное положение гортани >без обид, но никогда не понимал людей, которые стремятся публично что-то утверждать, не имея особого понятия в этом вопросе. >в опере повышенная гортань, приплыли) >Ну давай послушаем того же Паву .. Что с этим будешь делать ? Кто имеет ужи тот все услышит. Причем есть такая разновидность тванга как "Ринг" (кольцо). давай сразу - там видео оперной певицы или нет? чтобы я понял, есть ли смысл открывать. а Паву послушать - с радостью. вот ещё предложу тройку певцов для наглядности (с близкими планами - там и уши не нужны, хотя всё и так, в общем-то, слышно). |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
давай сразу - там видео оперной певицы или нет? чтобы я понял, есть ли смысл открывать. а Паву послушать - с радостью. В видео на 4,36м. Хочешь сказать там Пава без тванга пел ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>давай сразу - там видео оперной певицы или нет? чтобы я понял, есть ли смысл открывать. >а Паву послушать - с радостью. >В видео на 4,36м. Хочешь сказать там Пава без тванга пел ? Она дальше сказала (с 4.51), что в оперном вокале тванг, но его «переводят в оральный, опуская гортань». |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>давай сразу - там видео оперной певицы или нет? чтобы я понял, есть ли смысл открывать. >а Паву послушать - с радостью. >В видео на 4,36м. Хочешь сказать там Пава без тванга пел ? на 4.36 прекрасно слышно, что там и в помине нет никакой повышенной гортани. а о ней и речь. про "тванги" ничего не скажу (да и сам Пава и не скажет), ибо это вне моего лексикона. "в маску" - да (хотя и это понятие мне не очень близко) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
У Дмитриева написано, что ВСЕ басы и баритоны поют на опущенной гортани и честь теноров. Но тенора даже больше поют на повышенной. Корелли, Соловьяненко, Кауфман, МариоДельМонако - на пониженной. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
я и не утверждал, что все поголовно. Этот прием наклоняет надгортанник и гортань немного приподнимается. Для высоких нот самое оно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 20:57 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Во всех статьях/книжках, что я читала по вокальной методике, написано про свободное певческое положение гортани, одна позиция, которая не должна меняться Или книжки вредные или вы поняли их не так. Свободное положение гортани может быть только в одном случае - в состоянии покоя. Любое осознанное удержание гортани в какой-то одной позиции возможно только при некотором напряжении мыщц. Иного не может быть. И эта мышечная работа лишает гортань свободы. Плюс к этому. Свободное положение гортани не означает неподвижного ее положения. Наоборот, свободная гортань постоянно двигается и при пении, и при вдохе, и при глотании. >Я и сама чувствую, что она у меня поднимается и от этого обедняется тембр и голос быстро устает. Гортань поднимается на верхах естественным образом у любого человека при пении. Другое дело, что можно научиться управлять ею и тогда она будет делать то, что нужно для певца. Но это точно не делается ее искусственным опусканием вниз и удержанием ее в одном положении. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 01.02.2023 21:29 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Она дальше сказала (с 4.51), что в оперном вокале тванг, но его «переводят в оральный, опуская гортань». В оперном только оральный и используют. От назального отличается поднятием мягкого неба, или опусканием корнем языка. Чтобы звук в нос не шел. Вы когда - нибудь пробовали глотать не поднимая кадыка ? Там тот же принцип. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 02:09 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>Ф.Корелли долго искал голос и помогла ему не фиксированная, а плавающая гортань..., т.е. положение гортани может зависеть от высоты тона... Если бы у ФК хватило мозгов нормально объяснить то, что он делает, выражения он бы использовал совсем другие и обращал бы внимание на другое. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 02:44 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Кто то из топовых педагогов отмечал, что гортань у певца , должна быть, как мина в ящике растянутая на пружинах... На задранной гортани верх не взять... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
гортань должна быть там, где её место у каждого конкретного аппарата. а находится это место на упражнениях на пиано от субтона на середине. | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 04:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>гортань должна быть там, где её место у каждого конкретного аппарата. а находится это место на упражнениях на пиано от субтона на середине. Я встречал похожий подход, называется chiaroscuro whisper |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 04:23 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>гортань должна быть там, где её место у каждого конкретного аппарата. а находится это место на упражнениях на пиано от субтона на середине. Да, вот только положение гортани у нас все на ощущениях..., не визуальна ... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 04:34 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>гортань должна быть там, где её место у каждого конкретного аппарата. а находится это место на упражнениях на пиано от субтона на середине. Согласен.... Кстати, переопущенная вниз гортань, ещё хуже задранной вверх,... голос тусклый, позиционно низкий, как из погреба, но держится, тянется никуда не сваливается....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 09:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
https://youtube.com/shorts/zMgzXeQVk34 | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>https://youtube.com/shorts/zMgzXeQVk34 Что значит, никто не понимает о гортани? Мой препод А.Беляев спел боле 25 оперных теноровых партий, как он может не понимать о положении гортани, когда он нам на каждом занятии про неё твердил! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>https://youtube.com/shorts/zMgzXeQVk34 >Что значит, никто не понимает о гортани? >Мой препод А.Беляев спел боле 25 оперных теноровых партий, как он может не понимать о положении гортани, когда он нам на каждом занятии про неё твердил! Ну так и пойте так - никто не запрещает. Твердил, ну и что? От этого что-то у кого-то поменялось? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>https://youtube.com/shorts/zMgzXeQVk34 >>Что значит, никто не понимает о гортани? >>Мой препод А.Беляев спел боле 25 оперных теноровых партий, как он может не понимать о положении гортани, когда он нам на каждом занятии про неё твердил! >Ну так и пойте так - никто не запрещает. >Твердил, ну и что? >От этого что-то у кого-то поменялось? У кого то и поменялось, а у кого то, как было , так и осталось на том же месте... Только дурак не меняет свои убеждения в течении жизни. (Конфуций.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>У кого то и поменялось, а у кого то, как было , так и осталось на том же месте... >Только дурак не меняет свои убеждения в течении жизни. (Конфуций.) Не знаю, что ты пытаешься доказать. В товю пользу могу привести следующий аргумент (мне лень искать видео в интернете) : Краус, когда учил молодого, показывал руками, что верхние ноты берутся как бы сзади, на спокойно опущенной гортани за корнем языка. Глядя на А.Беляева, мне представляется, что у него гортань в таком же положении. Но лично мне это всё равно, если не помогает решать мои конкретные задачи. Москальков называл такое поведение - упоминание великих и знаменитых - киданием слонами. Кроме раздражения у того, в кого ты кинул слона, это ничего не вызывает. Беляев...Конфуций...Краус... Физиология, анатомия, звукоизвлечение не зависят от авторитета, который о них говорит. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>У кого то и поменялось, а у кого то, как было , так и осталось на том же месте... >>Только дурак не меняет свои убеждения в течении жизни. (Конфуций.) >Не знаю, что ты пытаешься доказать. >В товю пользу могу привести следующий аргумент (мне лень искать видео в интернете) : Краус, когда учил молодого, показывал руками, что верхние ноты берутся как бы сзади, на спокойно опущенной гортани за корнем языка. >Глядя на А.Беляева, мне представляется, что у него гортань в таком же положении. >Но лично мне это всё равно, если не помогает решать мои конкретные задачи. >Москальков называл такое поведение - упоминание великих и знаменитых - киданием слонами. >Кроме раздражения у того, в кого ты кинул слона, это ничего не вызывает. >Беляев...Конфуций...Краус... >Физиология, анатомия, звукоизвлечение не зависят от авторитета, который о них говорит. Ну, какой А.Беляев великий, сам посудил, пел в провинциальном театре, но учился у известного в России препода, у которого был опыт в академ вокале, сам пел баритоном...,здесь нет никаких завышенных авторитетов, слонов...., у меня, как ты не мог не заметить, только чистая практика; механизм, приемы, способы, интуиция и никогда я не претендую на истину, кто я такой! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Ну, какой А.Беляев великий, сам посудил, пел в провинциальном театре, но учился у известного в России препода, у которого был опыт в академ вокале, сам пел баритоном...,здесь нет никаких завышенных авторитетов, слонов...., у меня, как ты не мог не заметить, только чистая практика; механизм, приемы, способы, интуиция и никогда я не претендую на истину, кто я такой! Если мы претендуем на что-то объективное, нужно забыть кто есть кто. А то нас заквакают соловьи-Нероны. Краус. 2:55 - головной голос Крауса звучит как фальцет, на мой слух. С 3:24 учит тенора. Показывает, что нижнюю челюсть нужно опускать. Головной или фальцет у него? И для перехода ему не нужно менять позицию. Любопытный урок, имхо. И без всякого затаскивания груди вверх, за что ему от меня огромное спасибо! |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
И без всякого затаскивания груди вверх, за что ему от меня огромное спасибо! Грудь невозможно затащить на верх, её , вернее, хотя бы небольшую часть ее попытаться сохранить, оставить... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>гортань должна быть там, где её место у каждого конкретного аппарата. а находится это место на упражнениях на пиано от субтона на середине. >Да, вот только положение гортани у нас все на ощущениях..., не визуальна ... Спектр полученной фонемы скажет сам за себя. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>2:55 - головной голос Крауса звучит как фальцет, на мой слух. Это он не в голос показывает, а намечает неопёртым звуком |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва фортепиано
|
Кажется, я открыла ящик Пандоры😂 Так, всё-таки, друзья, гортань должна двигаться при пении или нет? Двигаться - имеется ввиду - вверх и вниз. Я впервые слышу, что на верхних нотах она должна подниматься, извините, но нигде я такого не слышала и не видела ранее 🤷🏻♀️ |
|
|
Arm
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 02.02.2023 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Кажется, я открыла ящик Пандоры😂 >Так, всё-таки, друзья, гортань должна двигаться при пении или нет? Двигаться - имеется ввиду - вверх и вниз. >Я впервые слышу, что на верхних нотах она должна подниматься, извините, но нигде я такого не слышала и не видела ранее 🤷🏻♀️ Москальков на своих видео говорил, что подъем гортани - естественное явление. У Дмитриева проанализировано, кто на какой гортани пел - классические певцы. Углубление гортани по горизонтали в глотку - Лисовский. И эстрадники используют. Кстати, рокеры вовсю поднимают гортань и поют маленьким звучуом - не возбраняется. Все это ИМХО. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 03.02.2023 05:14 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Кажется, я открыла ящик Пандоры😂 Вот в нем вас, в этом ящике, и закроют... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 03.02.2023 05:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кстати, рокеры вовсю поднимают гортань и поют маленьким звучуом - не возбраняется. Про то, что гортань надо поднимать писал Rockwell Blake If we are going to find those elusive high notes while maintaining chest voice, guys, we have to give up on stasis. In order to attain those high notes in Chest Voice we have to allow the larynx to rise and the pharynx to diminish in caliber enough that the vocal instrument formed above the vocal cords becomes amicable to those high pitches and not present a cavity so large as to over tax the chords’ musculature. When the vocal cavity is over-sized for the strength of the larynx, you can only expect Falsetto or IGC to result… |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 03.02.2023 05:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Rockwell Blake безусловно дружит с верхними нотами |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гортань при пении (академический вокал)
Время: 03.02.2023 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Бас-баритон Жир 
|
>Ф.Корелли долго искал голос и помогла ему не фиксированная, а плавающая гортань..., т.е. положение гортани может зависеть от высоты тона... Согласен
|
|
|
Не забыть: тампоныч певец для котов
|
||