|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист  
|
Вот мы с Зеро заспорили в теме, мол, что есть опора и где должен быть звук. Думаю, это обсуждение достойно отдельной темы, ибо из-за непонимания этого у вокалистов возникают серьёзные проблемы. Прилагаю забавный видосик. Где у Паваротти звук, как думаете? |
|
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Бас-баритон Жир  
|
>Вот мы с Зеро заспорили в теме, мол, что есть опора и где должен быть звук. Думаю, это обсуждение достойно отдельной темы, ибо из-за непонимания этого у вокалистов возникают серьёзные проблемы. >Прилагаю забавный видосик. Где у Паваротти звук, как думаете? Звук должен идти вперёд, воздух должен по максимому не выходить 
|
|
|
Не забыть: тампоныч певец для котов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>Вот мы с Зеро заспорили в теме, мол, что есть опора и где должен быть звук. Думаю, это обсуждение достойно отдельной темы, ибо из-за непонимания этого у вокалистов возникают серьёзные проблемы. >>Прилагаю забавный видосик. Где у Паваротти звук, как думаете? >Звук должен идти вперёд, воздух должен по максимому не выходить Его туда специально нужно направлять? |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 18:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Хорошо прозвучали оба, каждый в своей ипостаси. Сиплый голос неплохо так вписался в контрасте с академом. А что не так у Паваротти? Вполне прилично спел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>А что не так у Паваротти? Вполне прилично спел. У него беда. Звук идёт не из низа живота, как ты писал. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Я такого не писал. > из низа живота Там у него связки что ли? Ты всё перепутал... печалька. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Я такого не писал. >> из низа живота >Там у него связки что ли? >Ты всё перепутал... печалька. Причём здесь связки? |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Причём здесь связки? Источник звука. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Питер тенор
|
>Вот мы с Зеро заспорили в теме, мол, что есть опора и где должен быть звук. Думаю, это обсуждение достойно отдельной темы, ибо из-за непонимания этого у вокалистов возникают серьёзные проблемы. >Прилагаю забавный видосик. Где у Паваротти звук, как думаете? Интересно как бы взял в конце Си Браен Адамс… |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
"Помню как-то по скайпу спросил у Маэстро, где он ощущает свой звук, где у него он звучит., где он чувствует по телу это звучание. ..... Я научился чувствовать его и в груди и у диафрагмы и даже ниже иногда." Это ты про звук писал. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
"Самое интересное, что у меня есть физические обоснования этому явлению с точки зрения механики, почему это происходит, почему человек может ощущать звук и опору так низко, ниже диафрагмы даже." Ниже диафрагмы живот. В животе звука нет. 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Да я понял, но это было о другом. Да я уже писал, мы можем иметь кардинально противоположные представления о звуке, возможностях его распространения и воздействия на слушателя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
По моим ощущениям звук у Паваротти начинается в гортани, которая расположена за корнем языка, ниже уровня рта. Гортань свободна, поэтому для смыкания особенных сторонних усилий горла или глотки не нужно. Воздух всё время направляется вертикально вверх и распределяется (отзвучивается) по маске. Особенно ясно слышно в начале, что звук довольно глубоко в глотке. Что про грудной окрас - это есть, но не столь явно. Глуховатый фон из-за пения в задней части глотки. ИМХО |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>В животе звука нет. Конечно нет. Но может быть ощущение воздушного столба. Но если ты никогда его не чувствовал там, я не могу тебе объяснить, прости. Но мы же не знаем, как и где ощущает свой звук Паваротти.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Спел с одним парнем под минус Паваротти https://www.smule.com/sing-recording/1052421876_46 25001078 |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Там Си-бемоль у Паваротти в концовке. Норм прозвучала, горла на ней я не услышал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>В животе звука нет. >Конечно нет. Но может быть ощущение воздушного столба. >Но если ты никогда его не чувствовал там, я не могу тебе объяснить, прости. >Но мы же не знаем, как и где ощущает свой звук Паваротти.. Ощущение столба там должно быть, если есть опора, иначе опоры нет. Но не ощущенин звука. Наконец разобрались. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>По моим ощущениям звук у Паваротти начинается в гортани, которая расположена за корнем языка, ниже уровня рта. Совершенно верно. И, я уверен, при пении он ощущает вибрации в горле, то, от чего открещивается Зеро. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ощущение столба там должно быть, если есть опора, иначе опоры нет. Но не ощущенин звука Ну можно и так сказать. Столба, звука, струи.. Эфимерное ощущение, иногда трудно объяснить что это. Более того, иногда трудно понять, где оно, внутри тебя или снаружи. В районе груди или позвочника... Самому себе порой это сложно объяснить. А для таких чайников как я эта загадкой так и останется. Чувствую, но объяснить не могу толком. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
Может моё мнение ошибочно, но я считаю, что не следует запариваться по поводу ощущений. Они постоянно меняются, приходят и уходят. Нужно контролировать качество звука и не допускать излишнего напряжения мышц, а ненужные мышцы вовсе не напрягать. А ощущения придут сами при правильном звукоизвлечения. | |
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Они постоянно меняются, приходят и уходят. Согласен. За последние семь или уж восемь лет, как я здесь тусуюсь... каких только ощущение не было, а уж сколько я о них тут написал, аж вспоминать стыдно.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Питер тенор
|
Интересно вас читать Я вот не ощущаю ни вибраций где бы то ни было ни столба, хотя мышцы и напряжены вроде Только ощущаю зажим на горле если пою верхние ноты грудным смыком |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 
|
У Брайана Адамса очень харизматичный звук!)) Воистину 
|
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Только ощущаю зажим на горле если пою верхние ноты грудным смыком Ну это нормально. В эстраде не возбраняется, если всё вписывается по эмоциям. Академики говорят в таких случаях поёт горлом, или опора на горло. В идеале ощущений в горле не должно быть и на верхних нотах никаких. Ну так академисты говорят. Только внизу и вверху - внизу опора, вверху позиция. У меня тоже на верхах опора уходит к горлу. Выше Фа1 мне удерживать опору тяжело внизу. Да и не уверен что теперь и Фа получится, давно уж не пел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Интересно вас читать >Я вот не ощущаю ни вибраций где бы то ни было ни столба, хотя мышцы и напряжены вроде >Только ощущаю зажим на горле если пою верхние ноты грудным смыком Правильно. Поэтому нужно снимать напряжение со связок с помощью резонанса. Тогда будет возникать противодавление и мышцы гортани расслабятся, зажим уйдёт. Резонанса способствует опора - правильная работа мышц диафрагмы и мышечного корсета. В видосе Адамс - яркий пример без резонансного пения на зажиме. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тогда будет возникать противодавление и мышцы гортани расслабятся, зажим уйдёт. Такую теорию вряд ли когда пойму. Противодавление... Голос строится на ощущениях и намерениях. Намерение всегда ощущать опору и не терять её - главный критерий. Другими словами, если резонаторы работают правильно, звук будет распространяться не только вверх от связок, но и вниз по телу. И чем ниже его может ощущать певец, тем лучше для него. Умение контролировать этот процесс ощущением опоры - признак правильного и поставленного голоса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>Тогда будет возникать противодавление и мышцы гортани расслабятся, зажим уйдёт. >Такую теорию вряд ли когда пойму. Противодавление... >Голос строится на ощущениях и намерениях. >Намерение всегда ощущать опору и не терять её - главный критерий. >Другими словами, если резонаторы работают правильно, звук будет распространяться не только вверх от связок, но и вниз по телу. И чем ниже его может ощущать певец, тем лучше для него. >Умение контролировать этот процесс ощущением опоры - признак правильного и поставленного голоса. На верхах ты звук не ощутишь ниже ключиц, а то и горла. Потому что на эти частоты другие части резонатора откликаются. Про противодавление и акустический импеданс писать не буду. Долго, да ты и не оценишь
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>На верхах ты звук не ощутишь ниже ключиц, а то и горла. За себя говори. Может ты и не ощутишь, не знаю. Да и верх для каждого свой. Верха на переходе начинаются обычно. У кого-то там и кончаются. Даже мэтры многие чаще не лезли далеко за переход. Кобзон, Лещенко, Магомаев.. Обычно Ми-бемоль у них верх. Чем выше звук, тем лучше он распространяется, меньше потерь меньше потерь на демпфирование в мягких тканях.. Спроси любого тенора из академистов, они тебе скажут, за переходом опора опускается ниже. На крайних верхах у кого до яиц, у кого вообще до колен. Это не я придумал, они сами об этом говорят. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>На верхах ты звук не ощутишь ниже ключиц, а то и горла. >За себя говори. Может ты и не ощутишь, не знаю. >Да и верх для каждого свой. >Верха на переходе начинаются обычно. >У кого-то там и кончаются. Даже мэтры многие чаще не лезли далеко за переход. Кобзон, Лещенко, Магомаев.. Обычно Ми-бемоль у них верх. >Чем выше звук, тем лучше он распространяется, меньше потерь меньше потерь на демпфирование в мягких тканях.. >Спроси любого тенора из академистов, они тебе скажут, за переходом опора опускается ниже. На крайних верхах у кого до яиц, у кого вообще до колен. >Это не я придумал, они сами об этом говорят. Вспомнил анекдот про мужика, который врачу жалуется, мол у него не стоит. А его сосед старше на 10 лет говорит, что у него всё пучком. А доктор ему - ну и вы говорите.  да мало ли у какого тенора что ниже колен 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 22:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>мало ли у какого тенора что ниже колен Согласен. Хорошо это или плохо ещё вопрос спорный. Ещё и жена сбежит.. Разве что для похвалиться... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 22:01 |
|
|---|---|---|
|
СПб бас 
|
У Магомаева Фа не такая уж редкость. Все-таки совершенно другой уровень по сравнению с Кобзоном и Лещенко. | |
|
...Пой, как будто тебя никто не слышит...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
Певцы, вообще, в массе своей, особенно профессиональные, народ технически неразвитый. Объяснить ничего толком не могут, потому что не понимают, не обладают системным мышлением, часто не дружат с логикой, вот и несут всякую чушь, транслируют чужие шаблоны бездумно. Нужно ж фильтровать.
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Певцы, вообще, в массе своей, особенно профессиональные, народ технически неразвитый. Объяснить ничего толком не могут, потому что не понимают, не обладают системным мышлением, часто не дружат с логикой, вот и несут всякую чушь, транслируют чужие шаблоны бездумно. Нужно ж фильтровать. Бывало порывался написать что-то похожее, но не решался. Но не согласиться не могу.. иначе буду лицемерным. Певцы народ чувственный, ранимый, с логическим мышлением не всегда дружны, но очень интересные и приятные люди, меня всегда сюда тянет.. иногда прям как магнитом... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>Певцы, вообще, в массе своей, особенно профессиональные, народ технически неразвитый. Объяснить ничего толком не могут, потому что не понимают, не обладают системным мышлением, часто не дружат с логикой, вот и несут всякую чушь, транслируют чужие шаблоны бездумно. Нужно ж фильтровать. >Бывало порывался написать что-то похожее, но не решался. >Но не согласиться не могу.. иначе буду лицемерным. >Певцы народ чувственный, ранимый, с логическим мышлением не всегда дружны, но очень интересные и приятные люди, меня всегда сюда тянет.. иногда прям как магнитом... Если про форум, то тут певцов раз-два и объелся. Для всех это хобби, не более. К тому же на форуме много технарей. Не всё технари, конечно, обладают здравой логикой в массе тут народ необразованный вокально, ищущий, потому и много путаницы. Я же писал про певцов профессиональных или полупрофессиональных. Именно их обсуждают и прислушиваются к тому, что они несут...... В массы
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>объелся * обчелся 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Но всё равно же сидят тут люди годами.. да и мы тоже.. значит преданы искусству, хотим петь, нести в массы хорошее, доброе, вечное... Не у всех нас получается, но от желания ни избавиться, не уйти. Это диагноз по сути... По себе знаю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>значит преданы искусству, хотим петь, нести в массы хорошее, доброе, вечное Бедные массы  я им не завидую
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 06.05.2023 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
А кто сказал, что будет легко? Вон как собачки Сергею подпевают охотно.... В итоге все счастливы. Всё, я спать... До завтра. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 07.05.2023 08:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>У Магомаева Фа не такая уж редкость. Все-таки совершенно другой уровень по сравнению с Кобзоном и Лещенко. Магомаев пел на природе, имхо. Поэтому сравнительно быстро все потерял. Курил. Но в годы расцвета он затмевал всех. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Где должен быть звук при пении?
Время: 07.05.2023 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Питер тенор
|
А может ему просто свой репертуар однообразно советский надоел и он перестал за него держаться … кто знает..? Он же все таки не оперник | |
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|