Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 12:27 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
Мы иногда сталкиваемся с тем, что человек, вроде без физиологических отклонений, болезней, напрямую влияющих на вокальный аппарат, без ярко выраженных психических расстройств, не способен обучиться, в частности вокалу. Годами, а некоторые и десятилетиями эти люди бьются головой об стену, но так и не получают какой-либо положительный прогресс. В чем причина этого: - неправильная система занятий, - неработающая методика, - отсутствие какой-либо методики и системы, - эффект Даннинга-Крюгера, - все-таки психические отклонения, - гордыня ( мол, всё кругом дураки, я лучше знаю, как развивать мой голос), - врождённая непредрасположенность к такому виду деятельности, как пение? У кого какие мысли? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 12:34 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>Мы иногда сталкиваемся с тем, что человек, вроде без физиологических отклонений, болезней, напрямую влияющих на вокальный аппарат, без ярко выраженных психических расстройств, не способен обучиться, в частности вокалу. Годами, а некоторые и десятилетиями эти люди бьются головой об стену, но так и не получают какой-либо положительный прогресс. >В чем причина этого: >- неправильная система занятий, >- неработающая методика, >- отсутствие какой-либо методики и системы, >- эффект Даннинга-Крюгера, >- все-таки психические отклонения, >- гордыня ( мол, всё кругом дураки, я лучше знаю, как развивать мой голос), >- врождённая непредрасположенность к такому виду деятельности, как пение? >У кого какие мысли? На собственном примере, пожалуйста. Вы 8 педагогов поменяли? |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 12:45 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>>Мы иногда сталкиваемся с тем, что человек, вроде без физиологических отклонений, болезней, напрямую влияющих на вокальный аппарат, без ярко выраженных психических расстройств, не способен обучиться, в частности вокалу. Годами, а некоторые и десятилетиями эти люди бьются головой об стену, но так и не получают какой-либо положительный прогресс. >>В чем причина этого: >>- неправильная система занятий, >>- неработающая методика, >>- отсутствие какой-либо методики и системы, >>- эффект Даннинга-Крюгера, >>- все-таки психические отклонения, >>- гордыня ( мол, всё кругом дураки, я лучше знаю, как развивать мой голос), >>- врождённая непредрасположенность к такому виду деятельности, как пение? >>У кого какие мысли? >На собственном примере, пожалуйста. >Вы 8 педагогов поменяли? Гарантия, ты опять перешёл на личности. Жалоба отправлена. Менять педагогов это нормально. От каждого берёшь своё. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 12:47 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>А не переходите ли вы на личность? У меня концертмейстер в случае какого-то негатива по отношению к ней говорила: "Начни с себя!" Лично я кручусь в деле обучения бОльшую часть профессиональной жизни, начиная со школы. Чтобы судить, насколько обучаем или нет человек, насколько он владеет предметом, теоретически или практически - нужно быть спецом в этих вопросах. Может оказаться, что человек с дипломами и сертификатами на самом деле профнепригоден и наоборот. Одни люди талантливы и с минимальным обучением берут профессиональные высоты, другие настойчиво идут к цели, третьи выбирают обходные пути и становятся начальниками. Чтобы ничего не делать и всё иметь, нужно высоко сидеть. ![]() И понимать систему. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 12:50 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
Гаранс, это лирика, к теме не относящаяся. | |
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 12:52 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>А не переходите ли вы на личность? Я перехожу в виде просьбы - "пожалуйста". |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 12:53 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>Гаранс, это лирика, к теме не относящаяся. Относящаяся. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 12:59 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>>А не переходите ли вы на личность? >Я перехожу в виде просьбы - "пожалуйста". Слово пожалуйста ничего не меняет. Бочка дерьма, в которую положили ложку мёда, в мёд не превратится. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 13:03 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>По теме, считаю, что челу просто не дано понять какой либо материал. Ну просто не дано. Так что считаю, что последний пункт. А ведь что поразительно. Чем бесталанней в какой-то области человек, тем, зачастую, больше его амбиции и сильнее стремление показать, что он умнее других. Вот, взять к примеру пение. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 13:07 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
В спорте понятно. Взял, скажем, высоту 2м - и ты кандидат в мастера. А в вокале всё достаточно условно и субъективно. Тем более на эстраде. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 13:21 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>А ведь что поразительно. Чем бесталанней в какой-то области человек, тем, зачастую, больше его амбиции и сильнее стремление показать, что он умнее других. Вот, взять к примеру пение. Не в ту сторону Вы гнёте. Пение имеет как минимум 3 стороны: музыкальную, психологическую и биомеханическую (собственно вокальную). Можно без хорошего вокала быть хорошим исполнителем собственных песен (барды) или хорошим музыкантом (композитором). Хороший вокал подобен хорошей игре на музыкальном инструменте, но этот инструмент строит сам исполнитель и постоянно его настраивает и перестраивает. Если у него проблемы с психологией и музыкальностью, но он умеет точно играть по нотам на своём инструменте, то он устроит всех профессионалов. В противном случае он профнепригоден. ИМХО Чем мы тут на форуме занимаемся? В основном настройкой вокального аппарата - инструмента. Плюс его использованием - но это уже вторично, имхо. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 14:02 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>>По теме, считаю, что челу просто не дано понять какой либо материал. Ну просто не дано. Так что считаю, что последний пункт. >>А ведь что поразительно. Чем бесталанней в какой-то области человек, тем, зачастую, больше его амбиции и сильнее стремление показать, что он умнее других. Вот, взять к примеру пение. >Ну в пении же очевидно. Пение это где довольно сложно слукавить, иной раз даже техника не поможет. И да, чем глупее чел тем больше у него самомнение. Наоборот, пение, а ещё лучше сказать вокал - область где прокатит много того, чего в других областях не прокатит. Например, всякие трески, харши, расщепы, утки, штробасы и прочая шушара. Ну, хлам такой, халтура...А где её нет? Вот, повторюсь, в спорте ничего не прокатит, кроме конкретики... Самомнение и амбиции же крайне полезны, а неуверенность и робость - наоборот вредны. Как говорила мне коннцертмейстер: Высокие ноты надо петь НАГЛО! |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 14:04 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Вокал, да и искусство вообще - живая вода для критики. Потому что вокалисты и певцы сами друг друга потчуют незаслуженным негативом на самом высоком уровне... |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 14:33 |
|
---|---|---|
Екатеринбург вокал,бас-гитара и проч. ![]() ![]() ![]() |
>Мы иногда сталкиваемся с тем, что человек, вроде без физиологических отклонений, болезней, напрямую влияющих на вокальный аппарат, без ярко выраженных психических расстройств, не способен обучиться, в частности вокалу. Годами, а некоторые и десятилетиями эти люди бьются головой об стену, но так и не получают какой-либо положительный прогресс. >У кого какие мысли? "If wishes were Horses,than beggars would ride..." Я давно этим занимаюсь... я не имею ввиду пение -я с этим родился. Я давно занимаюсь в той или иной мере воспитанием певцов, даю советы,ставлю вокальную драматургию песни. Я не беру денег не потому,что я такой альтруист, но я должен вовремя бросить заниматься,если убеждаюсь,что ошибся и работать с вокалистом дальше-бесполезно. А таких примерно 90-95%. Это тех,кто поёт,но БЕЗ ШАНСОВ! В этой теме я так и не понял конечную цель занятия пением . Я пишу о вокалистах,мечтающих о как минимум своём всероссийском шлягере. Хотя бы одном. То есть когда меня просят позаниматься, я обычно прослушав ,отказываюсь. За 20 лет я занимался с 5(пятью) вокалистами. Никто из нихз не стал знаменит,но каждый из них БЫЛ К ЭТОМУ ГОТОВ. А успех в нашем деле-это отдельная статья-типа сорвать Джек-пот(никаких преувеличений). Когда ты не имеешь материального интереса- ты можешь выбирать и отказывать всем. А так, в наше время обретение слав в шоубизе не связано нис талантом,ни с работой. Поезд ушёл. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 15:53 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>Чем мы тут на форуме занимаемся? >В основном настройкой вокального аппарата - инструмента. >Плюс его использованием - но это уже вторично, имхо. Вообще, нормальные люди инструмент дома настраивают, пока никто не видит и не слышит, а на люди приходят с отработанным материалом, т. к. первичен именно результат, а не годы неумелых потуг, падений и разочарований. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 15:54 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
А тот, для кого главное процесс, так никогда и не придёт к результату, ибо в этом случае он потеряет то, ради чего он этим занимается. | |
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 15:58 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>Наоборот, пение, а ещё лучше сказать вокал - область где прокатит много того, чего в других областях не прокатит. >Например, всякие трески, харши, расщепы, утки, штробасы и прочая шушара. >Ну, хлам такой, халтура...А где её нет? >Вот, повторюсь, в спорте ничего не прокатит, кроме конкретики... Ну, эко, батенька, тебя занесло не в ту степь. В спорте, как раз, если ты взял высоту больше других, то ты победил, и пофиг на сколько это было технично или эстетично. В пении же, напротив, можно про визжать ноты, но это никто не будет слушать, всё скажут фу, как отвратительно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 16:43 |
|
---|---|---|
СПб бас ![]() ![]() ![]() |
>- гордыня ( мол, всё кругом дураки, я лучше знаю, как развивать мой голос), Скорее терпения и последовательности не хватает человеку. Вроде как и движется к цели упорно, но не признаёт проверенных столетиями методик, да еще и постоянно мечется, не давая росткам прорасти. Тут уже и кто-то из мэтров об этом же писАл. |
|
...Пой, как будто тебя никто не слышит...
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 17:31 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>Наоборот, пение, а ещё лучше сказать вокал - область где прокатит много того, чего в других областях не прокатит. >>Например, всякие трески, харши, расщепы, утки, штробасы и прочая шушара. >>Ну, хлам такой, халтура...А где её нет? >>Вот, повторюсь, в спорте ничего не прокатит, кроме конкретики... >Ну, эко, батенька, тебя занесло не в ту степь. >В спорте, как раз, если ты взял высоту больше других, то ты победил, и пофиг на сколько это было технично или эстетично. >В пении же, напротив, можно про визжать ноты, но это никто не будет слушать, всё скажут фу, как отвратительно. Да что то не говорят. Если грамотно обработано. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 17:32 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>Чем мы тут на форуме занимаемся? >>В основном настройкой вокального аппарата - инструмента. >>Плюс его использованием - но это уже вторично, имхо. >Вообще, нормальные люди инструмент дома настраивают, пока никто не видит и не слышит, а на люди приходят с отработанным материалом, т. к. первичен именно результат, а не годы неумелых потуг, падений и разочарований. Первично начальное состояние. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 17:48 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Есть ведь и просто любовь попеть. Таких людей миллионы! https://www.smule.com/c/2412021384_4679143426 |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 19:12 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
О, личиночная вылетела. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 20:34 |
|
---|---|---|
Свинья в космосе, проще говоря, - визг ![]() ![]() ![]() |
>Есть ведь и просто любовь попеть. >Таких людей миллионы! >https://www.smule.com/c/2412021384_4679143426 Душевно, хорошо. Это вы что ли играете на гитаре? Если да, то вообще прекрасно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 21:04 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>Есть ведь и просто любовь попеть. >>Таких людей миллионы! >>https://www.smule.com/c/2412021384_4679143426 >Душевно, хорошо. Это вы что ли играете на гитаре? Если да, то вообще прекрасно. Спасибо Я самоучка, только аккомпанемент. Но прошёл курс Каркассон - итальянский, простой - игры на шести струнке. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 22:04 |
|
---|---|---|
![]() |
Я думаю, что в моём случае причины в отсутствие системы, по которой нужно заниматься и отсутствие контроля над выполнением упражнения плюс небольшая музыкальность от природы. Кстати я заметил, что с обучением игре на музыкальных инструментах как правило у людей лучше обстоят дела |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 22:31 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>У кого какие мысли? мысли простые баран есть определенная категория баранов... ну это из тех, кто никогда не признает свою неправоту, никогда не извиняется, не может сам над собой пошутить, и зачастую страдает полным отсутствием чю зато чсв там задрано до неприличия что интересно, такие даде типа счастливо женаты (там жена в вечном прогибе), и растят себеподобных спиногрызов мрак, короче, и полная дупа |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 22:33 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
зы. и на текстовиках есть те, кто за любую свою букву удавится![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 22:59 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
нордя, а зачем тогда выкладывает на всеобщее, если знает, как к этому отнесутся? Признания хочет? Но он не может же не понимать, что его будут критиковать и гнобить. Это такой мазохизм? | |
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 28.07.2023 23:20 |
|
---|---|---|
Тенор который Баритон ![]() ![]() |
Все просто-не всем дано петь ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 29.07.2023 03:36 |
|
---|---|---|
![]() |
>нордя, а зачем тогда выкладывает на всеобщее, если знает, как к этому отнесутся? Признания хочет? Но он не может же не понимать, что его будут критиковать и гнобить. Это такой мазохизм? Я думаю, что если полностью игнорировать такого человека, не писать ему никаких комментариев вообще, то в конце концов он перестанет выкладывать своё творчество |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 29.07.2023 06:34 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>нордя, а зачем тогда выкладывает на всеобщее, если знает, как к этому отнесутся? Признания хочет? Но он не может же не понимать, что его будут критиковать и гнобить. Это такой мазохизм? >Я думаю, что если полностью игнорировать такого человека, не писать ему никаких комментариев вообще, то в конце концов он перестанет выкладывать своё творчество Думаете, почему в Смуле люди поют и выкладываются, даже кто и петь не умеет? Просто хотят пообщаться с себе подобными. Там никто никого не критикует. Либо ничего не пишут, либо: спасибо за поддержку за отличный дуэт. Даже если партнёр спел хреновато. Ну жит как танец - станцевали с тобой - скажи спасибо, сделай человеку приятное. Ты ведь можешь больше с ним и не танцевать. Ну, допусти, Кто-то танцует как мастер танцев или как артист балета. И кому он нужен? Люди же танцевать пришли. В данном случае спеть. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 29.07.2023 10:46 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
Так и п усть человек поёт в Сеуле сколько влезет. Там же хорошо. Общается, как ты выразился, "с подобными". | |
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 29.07.2023 11:15 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>Так и п усть человек поёт в Сеуле сколько влезет. Там же хорошо. Общается, как ты выразился, "с подобными". Ну а здесь что делать? Флудить без конца и края? |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 29.07.2023 12:05 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>>Так и п усть человек поёт в Сеуле сколько влезет. Там же хорошо. Общается, как ты выразился, "с подобными". >Ну а здесь что делать? >Флудить без конца и края? Так перестань флудить. Это от тебя зависит. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 29.07.2023 16:36 |
|
---|---|---|
Свинья в космосе, проще говоря, - визг ![]() ![]() ![]() |
Оби, ты зачем опять эту тему поднимаешь? Мы кончено сразу понимаем про кого эта тема, но зачем, ты начинаешь опять провоцировать на конфликт? Ну что поделаешь, думает человек, что поёт хорошо, ну что сделаешь. Хотя про то, где ты сказал, что личиночная, была весьма неплохо, хотя не без ошибок. | |
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 29.07.2023 17:28 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>Оби, ты зачем опять эту тему поднимаешь? Мы кончено сразу понимаем про кого эта тема, но зачем, ты начинаешь опять провоцировать на конфликт? Ну что поделаешь, думает человек, что поёт хорошо, ну что сделаешь. Хотя про то, где ты сказал, что личиночная, была весьма неплохо, хотя не без ошибок. Я не знаю, что вы там понимаете себе и фантазируете. Я написал лишь то, что написал. А про кого - это лишь ваши домыслы. " И, кстати, вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Берию похож" ( с) А термин " Отложить личинку" В теме у нас на форуме означает - выложить свою поделку не к месту в чужой теме. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 29.07.2023 17:31 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>А термин " Отложить личинку" В теме у нас на форуме означает - выложить свою поделку не к месту в чужой теме. Это фирменный термин Оби - этого не отнять. Правда, странный. Обычно вокалисты не особенно возражают против чужих перепелов того же. Или против демонстрации чего то голосом Что можно буковками спеть!? |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 29.07.2023 17:42 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>>А термин " Отложить личинку" В теме у нас на форуме означает - выложить свою поделку не к месту в чужой теме. >Это фирменный термин Оби - этого не отнять. >Правда, странный. >Обычно вокалисты не особенно возражают против чужих перепелов того же. >Или против демонстрации чего то голосом >Что можно буковками спеть!? А что мешает создать отдельную тему для своих песнопений? Почему нужно заличинивать именно чужие сабжи? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 29.07.2023 18:34 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>>А термин " Отложить личинку" В теме у нас на форуме означает - выложить свою поделку не к месту в чужой теме. >>Это фирменный термин Оби - этого не отнять. >>Правда, странный. >>Обычно вокалисты не особенно возражают против чужих перепелов того же. >>Или против демонстрации чего то голосом >>Что можно буковками спеть!? >А что мешает создать отдельную тему для своих песнопений? Почему нужно заличинивать именно чужие сабжи? Потому что не было соответствующей просьбы со стороны автора тем. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Почему некоторые люди необучаемы?
Время: 29.07.2023 19:23 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
А правила приличия? Что, уже не работают? | |
|
Все страницы:
1
2
|
![]() |
|