Все страницы: |
1 2 3 4 5 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 16:56 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>>SSlavik, вы ошиблись темой? Ваш вокал тут совсем не кстате. >>Ну да, согласен)). Кстати, тут пришла мысль, вроде как оперные также поют, просто вибрато и объема еще добавляют и все))? Ха? Блин, раскрыл их секрет "натурального" голоса)). Видимо)). >Если вы продолжите строчить не в тему выдам предупреждение, третье кстате, а потом забаню. А что эти предупреждения значат вообще))? Кого предупреждаете и о чем))? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 16:57 |
|
---|---|---|
Тенор который Баритон ![]() ![]() |
>>>Кстати, к вопросу о природе. У Лазарева явно очень легкий лир тенор - типа альтина. >>>Низов у него нет совсем. >>Ну не альтин он-высокий лир тенор.Сам тембр мне его никогда не нравился, но диапазон и владение отменные. >Ну эта грань альтин, не альтин мне не понятна. Если взять того же Ассадулина, то даже молодой он явно не выше Лазарева. А с возрастом и вовсе ниже стал Альтин это зачастую высокий лир тенор ушедший в сторону более головного звучания.И как следствие у альтин во второй октаве больше возможностей так как головной регистр хорошо развит. Не путать с контр тенорами ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 17:11 |
|
---|---|---|
Волгоград Банхаммер ![]() |
>Собственно, объясни, что Славик написал здесь такого, что тянет на предупреждение. Он так-то про вокал Но тема не про его вокал точно. Угомонись. |
|
Тиран и деспот
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 17:20 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Собственно, объясни, что Славик написал здесь такого, что тянет на предупреждение. Он так-то про вокал >Но не про его вокал точно. Угомонись. Ну выставил пример, ну и что? Я не считаю, что тут флудил, это было в теме обсуждения пения высоких нот тут)). И что, если выставляют свой пример? Так что угодно можно флудом посчитать. что в принципе и считаете. А потом еще напишите. что действия модераторов не обсуждаются)). Ну и ладно, если честно, надоело то, что каждое сообщение флудом считают. Так что-то обсуждать вообще невозможно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 17:24 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Собственно, объясни, что Славик написал здесь такого, что тянет на предупреждение. Он так-то про вокал >Но тема не про его вокал точно. Угомонись. Что это такое флуд вообще и какой смысл вкладываете в это понятие? Я так и не пойму. Если на свое усмотрение - то просто тогда забаньте, да и все, если не нравлюсь. Но прикрываться там типа якобы тем, что пишу не по теме - какая-т ерунда. Я так и не понял, что на каждом форуме вкладывают в понятие флуд и что это вообще такое. Ваши сообщения с предупреждениями флудом можно посчитать и забаньте сами себя что ли)). |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 17:30 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
Флуд, это когда тебя хотят забанить, а банить не зачто, тогда банят за флуд. Понял? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 17:49 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Флуд, это когда тебя хотят забанить, а банить не зачто, тогда банят за флуд. Понял? Это какое-то эфемерное понятие, какой хочет смысл, такой и вкладывает. Просто человек бывает не нравится, вот и все. Валят предупреждения. Уже бывало такое и на других форумах. Вообще вплоть до того пользователей банили, что всякая активность на форумах прекращалась вообще. Вплоть до полного маразма. А жалко, там даже второй раз смысла нет регистрироваться, форумы просто дохли, да и все. А были хорошие форумы, где можно, например, про антиквариат пообщаться было или продать что-то. Некоторые поняли, что это уже перебор, вроде перестали лепить предупреждения за все подряд, только за реальные оскорбления, реальный флуд с рекламой, мошенничество и так далее банят. Там какая-то активность возрождается еще, и можно что-то писать, обсуждать. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 18:22 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Флуд, это когда тебя хотят забанить, а банить не зачто, тогда банят за флуд. Понял? На других форумах я такое уже проходил. Трястись над каждым сообщением - как бы его за флуд не восприняли под угрозой бана - полный идиотизм. Никакого удовольствия от такого общения нет, лишь лишний стресс, которого и в жизни достаточно. Забанят, так забанят. Ну, конечно, хозяин барин, как говориться, не нравиться типа - создавай свой форум. Но тут в этом смысла нет. Тут форум со стажем более 10 лет, и всего 15 людей общаются, или 20. Про другие форумы по вокалу вообще не говорю - мертвы. Пустая трата времени свой форум делать)) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 18:42 |
|
---|---|---|
Волгоград Банхаммер ![]() |
SSlavik, Вы закончили свою речь? Так вот: я понаблюдал за вами, проанализировал ваши посты и прошел к выводу что вы добиваетесь внимания к себе. В этом нет ничего плохого, много кто хочет показать себя, но ровно до тех пор пока остальным не начинает надоедать видить и слышать юзера чуть ли не в каждом посте темы. Не надо петь и писать свои рассуждения везде, где это возможно. Придерживаетесь основной веткой темы ![]() |
|
Тиран и деспот
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 18:55 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>проанализировал Сильно сказано, нужно запомнить ![]() >но ровно до тех пор пока остальным не начинает надоедать видить и слышать юзера чуть ли не в каждом посте темы. А как же Гаранс? Он в каждой теме обсуждал свое пенин, его посты занимали 80 процентов от всех комментариев и тем. Почему это не вызывало у модерации дискомфорта? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 19:11 |
|
---|---|---|
Волгоград Банхаммер ![]() |
>А как же Гаранс? Он в каждой теме обсуждал свое пенин, его посты занимали 80 процентов от всех комментариев и тем. Почему это не вызывало у модерации дискомфорта? Он писал более-менее по делу в чужих темах, а в своих вести рассуждения о своëм вокале не противозаконно, конечно если посты от одного человека в одной теме не принимают массовый характер. |
|
Тиран и деспот
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 19:14 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
Гаранс писал по делу - это аксюморон ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 19:37 |
|
---|---|---|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 ![]() ![]() |
>Вот вам грудак во второй. Лазарев тут рядом не лежал по технике. А по высоте думаю голос похожий >https://youtu.be/gx56MPUF3bU?si=zqm2jnsgTVQTV3eC Грудак? Честно говоря мне сложно судить)) У него такой голос, что такое ощущение, что и в малой у него грудака нет)) Как по - наверху микст, просто голосочек гипер высокий) |
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 20:09 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>SSlavik, Вы закончили свою речь? Так вот: я понаблюдал за вами, проанализировал ваши посты и прошел к выводу что вы добиваетесь внимания к себе. В этом нет ничего плохого, много кто хочет показать себя, но ровно до тех пор пока остальным не начинает надоедать видить и слышать юзера чуть ли не в каждом посте темы. Не надо петь и писать свои рассуждения везде, где это возможно. Придерживаетесь основной веткой темы Понятно, ну тогда бы написали, что не надо пение свое размещать нигде)). А то флуд, не пойму, что за флуд. Хорошо, спасибо. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 20:14 |
|
---|---|---|
Волгоград Банхаммер ![]() |
>>SSlavik, Вы закончили свою речь? Так вот: я понаблюдал за вами, проанализировал ваши посты и прошел к выводу что вы добиваетесь внимания к себе. В этом нет ничего плохого, много кто хочет показать себя, но ровно до тех пор пока остальным не начинает надоедать видить и слышать юзера чуть ли не в каждом посте темы. Не надо петь и писать свои рассуждения везде, где это возможно. Придерживаетесь основной веткой темы >Понятно, ну тогда бы написали, что не надо пение свое размещать нигде)). А то флуд, не пойму, что за флуд. Хорошо, спасибо. Я совсем не это имел ввиду. Пойте, для этого форум и создавался, только делайте это не где попало, а там, где приемлемо. |
|
Тиран и деспот
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 20:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>>SSlavik, Вы закончили свою речь? Так вот: я понаблюдал за вами, проанализировал ваши посты и прошел к выводу что вы добиваетесь внимания к себе. В этом нет ничего плохого, много кто хочет показать себя, но ровно до тех пор пока остальным не начинает надоедать видить и слышать юзера чуть ли не в каждом посте темы. Не надо петь и писать свои рассуждения везде, где это возможно. Придерживаетесь основной веткой темы >>Понятно, ну тогда бы написали, что не надо пение свое размещать нигде)). А то флуд, не пойму, что за флуд. Хорошо, спасибо. >Я совсем не это имел ввиду. Пойте, для этого форум и создавался, только делайте >это не где попало, а там, где приемлемо. Понятно, хорошо. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 20:48 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>>>А что не так? >>>>Ты думал он бас? >>>Он не тенор. Во всяком случае не лирический это стопудово. >>Лирический, почему нет? >>Believe In - чисто лир тенор поет) >Обик походу Уманчука насмотрелся у которого и Билан и Меладзе поздний баритоны. Да, конечно, они не баритоны. Ерунда это. А насчет Уманчука - иногда интересное говорит, иногда какую-то ерунду. Сравнивает пение, где по мне тембр хуже - говорит, просто класс)) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 22:15 |
|
---|---|---|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 ![]() ![]() |
Оби, мне кажется тема пустая. Он, как я помню, изучал академ вокал. Ну значит исполнял партии лир тенора) Всё)) Не вижу, о чем тут можно говорить) | |
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 22:22 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>Он, как я помню, изучал академ вокал. Ну значит исполнял партии лир тенора) Логика просто отпад. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 22:36 |
|
---|---|---|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 ![]() ![]() |
>>Он, как я помню, изучал академ вокал. Ну значит исполнял партии лир тенора) >Логика просто отпад. Логика нормальная: лир тенор - академ термин) Если он учился и он исполнял партии лир-тенора, значит все ок и чего тут обсуждать?) |
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 22:49 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>>>Он, как я помню, изучал академ вокал. Ну значит исполнял партии лир тенора) >>Логика просто отпад. >Логика нормальная: лир тенор - академ термин) Если он учился и он исполнял партии лир-тенора, значит все ок и чего тут обсуждать?) Ты хочешь сказать, что все, кто учился академу, исполняли партии лиртенора? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 22:54 |
|
---|---|---|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 ![]() ![]() |
>>>>Он, как я помню, изучал академ вокал. Ну значит исполнял партии лир тенора) >>>Логика просто отпад. >>Логика нормальная: лир тенор - академ термин) Если он учился и он исполнял партии лир-тенора, значит все ок и чего тут обсуждать?) >Ты хочешь сказать, что все, кто учился академу, исполняли партии лиртенора? Я разве так говорил? Я сказал, что его значит вели как лир тенора и он успешно исполнял партии лир тенора) Всё) А что еще нужно? Хочешь перепрофилировать его в Хворостовского? Пожалуйста! ![]() |
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 22:56 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>>>>>Он, как я помню, изучал академ вокал. Ну значит исполнял партии лир тенора) >>>>Логика просто отпад. >>>Логика нормальная: лир тенор - академ термин) Если он учился и он исполнял партии лир-тенора, значит все ок и чего тут обсуждать?) >>Ты хочешь сказать, что все, кто учился академу, исполняли партии лиртенора? >Я разве так говорил? Я сказал, что его значит вели как лир тенора и он успешно исполнял партии лир тенора) Всё) А что еще нужно? Хочешь перепрофилировать его в Хворостовского? Пожалуйста! Конечно ты так и написал. Я ничего не придумал. Перечитай себя. А с чего ты взял, что его обучали, как лиртенора? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:04 |
|
---|---|---|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 ![]() ![]() |
>Он, как я помню, изучал академ вокал. Ну значит исполнял партии лир тенора) Перечитал. Ну все правильно) Если он позиционирует себя как лир тенор, значит так и есть) Вероятно это из его академ прошлого!) |
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:24 |
|
---|---|---|
Питер тенор ![]() ![]() |
Вот тема -то какая злободневная оказалась! | |
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:30 |
|
---|---|---|
Спинтовый Тенор ![]() ![]() ![]() |
Перечитал. Ну все правильно) Если он позиционирует себя как лир тенор, значит так и есть) Вероятно это из его академ прошлого! Да есть видео,где он поёт "я помню чудное мгновенье "и "арию париса".Эти вещи пел Лемешев,и многие другие лирические тенора |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:33 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>>Он, как я помню, изучал академ вокал. Ну значит исполнял партии лир тенора) >Перечитал. Ну все правильно) Если он позиционирует себя как лир тенор, значит так и есть) Вероятно это из его академ прошлого!) А он себя позиционирует или это ты так думаешь? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:34 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
Расторгуев себя баритоном вон позиционирует. Или он лиртенор тоже? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:36 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>Перечитал. Ну все правильно) Если он позиционирует себя как лир тенор, значит так и есть) Вероятно это из его академ прошлого! >Да есть видео,где он поёт "я помню чудное мгновенье "и "арию париса".Эти вещи пел Лемешев,и многие другие лирические тенора А драмтенор эти песни не может петь? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:38 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
Хворостовский, возможно, тоже эти песни разучивал. Он тоже лиртенор? | |
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:39 |
|
---|---|---|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 ![]() ![]() |
>Перечитал. Ну все правильно) Если он позиционирует себя как лир тенор, значит так и есть) Вероятно это из его академ прошлого! >Да есть видео,где он поёт "я помню чудное мгновенье "и "арию париса".Эти вещи пел Лемешев,и многие другие лирические тенора Вот это спасибо!) Навел справки и правда!) Надо сказать, кульминация мне понравилась, он вложился. Он не может, к сожалению, отойти от своей манеры (люди не поймут), но поет он прилично. Кульминация отличная! В одном месте ближе к началу немного сфальшивил - не страшно ![]() https://youtu.be/Lbpx4QxQgtk?t=171 |
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:39 |
|
---|---|---|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 ![]() ![]() |
Вот лучше так: |
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:47 |
|
---|---|---|
Спинтовый Тенор ![]() ![]() ![]() |
Крепкий материал как правило молодым неокрепшим голосам(После мутации особенно)не дают чтобы ничего не навредить.Драм.тенор это мощное пение с "мясом".У Билана насколько помню такого голоса нет,у него вроде более "лайтовый" и подвижный | |
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:50 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
Cool_man, и что здесь доказывает, что он лиртенор? Это и я спою в такой тесситуре. Я тогда тоже лиртенор. Вообще, Cool_man, я не первый раз читаю, как ты восторгаешься явными бездарностями. Это убожество, ужасная пародия на академ пение, я удивлен, чтоты этого незамечаешь, ведь по твоим словам, ты с детства слушал лучшие образцы классики и зарубежной эстрады и обладаешь, если верить тебе самому, изысканным музыкальным вкусом. Но позволь, в исполнении Билана нет кантилены, он рубит фразы, как сосиску, это козлиное тремоло, натягивание верхней губы на верхние зубы, что отвратно меняет звук, постояннре плаванте позиции, которая, и без того, не является академической. У меня ощущение, что он вообще академу не учился. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:51 |
|
---|---|---|
Спинтовый Тенор ![]() ![]() ![]() |
Например вот драм.тенор: https://youtu.be/5dVLtEilCuc?si=NpK61aQ6v3GvyLKz Отличается же от того как Билан поёт "мгновенье"? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:53 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>Например вот драм.тенор: >https://youtu.be/5dVLtEilCuc?si=NpK61aQ6v3GvyLKz >Отличается же от того как Билан поёт "мгновенье"? Билан поет, как начинающий ученик. Ни о каком лире или драме тут говорить нельзя. В этой тессе, повторю, и баритон споет так же. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:55 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
Агафоний, ты мужика с седыми яйцами тоже сравнил с мальчиком, только вышедшим из пубертата ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:55 |
|
---|---|---|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 ![]() ![]() |
>Cool_man, и что здесь доказывает, что он лиртенор? Это и я спою в такой тесситуре. Я тогда тоже лиртенор. >Вообще, Cool_man, я не первый раз читаю, как ты восторгаешься явными бездарностями. Это убожество, ужасная пародия на академ пение, я удивлен, чтоты этого незамечаешь, ведь по твоим словам, ты с детства слушал лучшие образцы классики и зарубежной эстрады и обладаешь, если верить тебе самому, изысканным музыкальным вкусом. >Но позволь, в исполнении Билана нет кантилены, он рубит фразы, как сосиску, это козлиное тремоло, натягивание верхней губы на верхние зубы, что отвратно меняет звук, постояннре плаванте позиции, которая, и без того, не является академической. У меня ощущение, что он вообще академу не учился. Он поет в ярко выраженно эстрадной манере, но в кульминации он подраскрылся!) Ну, знаешь, некоторые тоже считали, Меркури ужасно спел около-оперные композиции с Монтсеррат ) Я совсем не поклонник Билана, но кульминация мне понравилась!) Бездарностью его уж точно нельзя назвать. Ему, конечно, однозначно уважение за его работу в поп музыке. Мне он, по сути, никогда не нравился, безобертонистый голос и слишком сладкий какой-то...Но объективно это хорошо. Мне и Кипелов не нравится и никогда не нравился (но некоторые песни хорошие, сольно). Но почему я должен его не уважать? |
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:56 |
|
---|---|---|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 ![]() ![]() |
Это все ловля блох) | |
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
Автор |
Тема: Re: Билан - лирический иенор!
Время: 14.11.2023 23:56 |
|
---|---|---|
Спинтовый Тенор ![]() ![]() ![]() |
Билан поет, как начинающий ученик. Ни о каком лире или драме тут говорить нельзя. Кстати нашёл запись на его на 1 курсе:Рил он пел лирический репертуар,тут вокализ и ещё чето: https://youtu.be/g3fF7ffxFUM?si=OseCj-zc_z-F_Vzl |
|
|
Все страницы:
1
2
3
4
5
|
![]() ![]() |
|