|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград Банхаммер |
А теперь давайте дальше по сабжу. | |
|
Тиран и деспот
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 13:18 |
|
|---|---|---|
⃤ ◀▽ |
>Это как-то подозрительно. и все больше сходств с одним персонажем с одного другова ресурса, бесновавшегося там 10 лет тому назад 
|
|
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 13:19 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽ |
>А теперь давайте дальше по сабжу. а по сабжу говорить то и нечего, затертая до дыр тема 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 13:20 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽ |
тс, создавая вообще любые темы сводит их к одному, своему "пуделю" и обсуждению одной и той же проблематики своих соль ля, фактически все его темы об одном и томже | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 13:22 |
|
|---|---|---|
|
>Мы получаем новые частоты - биения. Хотя вряд ли биения можно назвать модуляцией - сложение и вычитание. Сами частоты остаются, не меняются, возникают дополнительные. Надо подумать. Всё не так просто с модуляцией. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
Я полагал, что модуляция основного тона это - вибрато. А ВПФ, НПФ, кратные 3, 5 частотам основного тона, то это цвет тембра голоса. Может ошибаюсь, но у В.П.Морозова, в статье Цвет голоса , вроде так, помнится было , опубликовано... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Микста не существует? Существует. Все по разному его понимают. В меру своей компетентности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 13:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я полагал, что модуляция основного тона это - вибрато. Да. Так и есть. Достаточно взглянуть на звуковую дорожку, в Кубейсе, например, или в другой проге... Звук промодулирован по частоте и амплитуде частотой вибрато. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Звук промодулирован Имею в виду голосовую дорожку. Видно, что частота основного тона меняется в пределах полутона при вибрато, и видно, что амплитуда тоже меняется в так твибрато. То есть, именно меняются оба параметра - модуляция и по частоте, и по амплитуде. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я полагал, что модуляция основного тона это - вибрато. >А ВПФ, НПФ, кратные 3, 5 частотам основного тона, то это цвет тембра голоса. >Может ошибаюсь, но у В.П.Морозова, в статье >Цвет голоса , вроде так, помнится было , опубликовано... И то и другое - это модуляция. Цвета у звука не существует в физике
|
|
|
Alexey
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, модуляцию по частоте при вибрато хорошо заметно в мелодайне, например. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кстати, модуляцию по частоте при вибрато хорошо заметно в мелодайне, например. Так и по обертонам также заметно |
|
|
Alexey
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>SSlavik, действительно, если человек хотя бы немного умеет играть на пианино, значит есть какой-никакой музыкальный слух, а в ноты не в одну не попадаешь. Это как-то подозрительно. >>https://voca.ro/1oH4Ib0MoaW4 Ну почему-то мне кажется, что эти тенора поют выше, чем реальный звук. Пытаюсь петь, и ни в одну ноту не попадаю. Если как просто звук нот, то ноты узнаю и попадаю под пианино. А вот под плюс ничего не могу никак сориентироваться)). Но и то, чтобы попасть под пианино на компе, надо на каждую ноту настроиться. Если быстро меняются - опять же все мимо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>И то и другое - это модуляция Ну если звук рассматривать с точки зрения вокалиста, то можно рассматривать такой параметр, как тембр. Тогда любое изменение тембра можно назвать модуляцией и не париться. Но у гармоники два параметра - амплитуда и частота. С точки зрения физики. И как они меняются, перемножаются или складываются, неплохо бы уточнить.  То есть, при модуляции, вместо двух гармонических сигналов, должен получиться один общий с изменёнными параметрами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>SSlavik, действительно, если человек хотя бы немного умеет играть на пианино, значит есть какой-никакой музыкальный слух, а в ноты не в одну не попадаешь. Это как-то подозрительно. >>https://voca.ro/1oH4Ib0MoaW4 Вообще, мелкая моторика у меня развита хорошо, умею печатать со скоростью 400-600 знаков в минуту, на электрогитаре тоже получается пиликать. Но с контролем голоса и восприятием вокала явно так себе)). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград Банхаммер |
SSlavik, я тебя предупредил в ЛС. | |
|
Тиран и деспот
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>на электрогитаре тоже получается пиликать. Но с контролем голоса и восприятием вокала явно так себе)). Больше петь, меньше в инете сидеть, тогда терпение и труд всё перетрут. Теория и всякая болтология практически не помогают, проверено, это лишь от безделья, потрындеть... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>SSlavik, я тебя предупредил в ЛС. ну сами же спрашиваете, почему в ноты не попадаю)). А "вопли" так лишь для примера разок привел. И то к теме это имеет отношение - не понимаю, когда микст включается и включается ли))? Вроде кажется, что нет. Просто хотел уточнить. Если про микст тему создаю, конечно же, хочется выяснить, что это такое и на своем примере, например. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>почему в ноты не попадаю)) Если в ноты не попадаешь, микст не поможет. В песне важнее правильно спеть мелодию. Иначе будет лажа и тембр не будет иметь существенного значения.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Эх Зерро. Начал за здравие, а кончил за упокой... >Ну как может произойти смешивание чего-то, что вышло из одних связок? Там именно модуляция гармоник, а не смешивание. >Это все-равно, что сказать про гитарную струну из которой разные гармоники смешиваются, а не модулируются на выходе. >Микст - это вообще про другое. Просто термин кривой, называли, когда сами не знали, что происходит с физикой Ну так это все ведь связки. Любой звук - изначально исходит из связок. Но вот что имеют ввиду под грудью или под головой? Тут начинается полная ерунда. Кто-то говорит, что черпало не вибрирует, вы пишете, что тонкий и толстый смык связок. Я лично ощущаю, что до ля все у меня вибрирует в кадыке, а то и си или до, как в и малой октаве. На чистом фальцете плоском вибраций меньше и как будто бы что-то отлючается в кадыке. Явно черпало не полностью отваливается, но кажется связки иначе работают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Питер тенор
|
Для себя явывлд сделал. Микст это такой же терминологический омут как и опора, как и резонаторы бесполезно их искать без понимания правильности ощущений и звука, а это все желательно только с преподом искать | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Микст это такой же терминологический омут как и опора Да, примерно так. Обычно, кто во что горазд у эстрадников, такого накрутят... Опору ощущает сам певец. Это внутреннее чувство опоры. И со стороны её слышат те, кто сам её чувствовать умеет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Для себя явывлд сделал. Микст это такой же терминологический омут как и опора, как и резонаторы бесполезно их искать без понимания правильности ощущений и звука, а это все желательно только с преподом искать Лутше самому, а с прпеподом только деньги потеряешь и время! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград Банхаммер |
SSlavik, к нам сюда периодически заглядывает один дядя, который переодически получает бан за свои затюненые подделки. Я так понимаю ты хочешь повторить его судьбу? Тогда ты на правильном пути. Если создаëшь микс еë и обсуждай, если хочешь обсудить свои вокальные способности создай соответствующую тему. |
|
|
Тиран и деспот
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>SSlavik, к нам сюда периодически заглядывает один дядя, который переодически получает бан за свои затюненые подделки. Я так понимаю ты хочешь повторить его судьбу? Тогда ты на правильном пути. >Если создаëшь тему про микс еë и обсуждай, если хочешь обсудить свои вокальные способности создай соответствующую тему. Вот и обсуждаю. Что же еще делаю? А что еще описывать, если как не собственные ощущения? А вы что ощущаете при миксте? Чтобы выяснить что это, надо выяснить. какие у кого ощущения. Может быть, это вообще разные инструменты, и каждый по своему извлекает звук в зависимости от своего голосового аппарата, а кокой-то волшебной техники под названием микст вообще не существует))? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>а кокой-то волшебной техники под названием микст вообще не существует))? Проще сначала поставить голос, а потом уже понять, что есть микст, и петь микстом. Хотя, по сути это одно и то же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:47 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽ |
>А что еще описывать, если как не собственные ощущения? если об ощущениях - вообще ничего не испытываю, ну то есть, ощущаю голос как единый диапазон, на каждом участке которого можно научиться давать разную степень плотности звука. поясню, вот например мы можем взять ляМ на субтоне, и постепенно убрать из неё воздух, дать напора, и сделать этакое крещендо в плотный звук. и тоже самое при определенных навыках можно сделать на ля1, и вот если на ляМ мы скажем, что это разная плотность грудного. то на ля1 мы разделяем эту плотность на этапы, скажем что начали с фальцета, потом перешли в головной, потом микст) хотя по сути это было все один и тот же регистр, на котором мы меняем плотность звука |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:51 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽ |
и ещё добавлю, что переходя в этот самый регистр я ровным счетом ничего не делаю, оно происходит абсолютно автоматически, без каких либо установок с моей стороны и каких то преднамеренных манипуляций в глотке, я просто хочу спеть повыше, и пою повыше | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А что еще описывать, если как не собственные ощущения? >если об ощущениях - вообще ничего не испытываю, ну то есть, ощущаю голос как единый диапазон, на каждом участке которого можно научиться давать разную степень плотности звука. поясню, вот например мы можем взять ляМ на субтоне, и постепенно убрать из неё воздух, дать напора, и сделать этакое крещендо в плотный звук. и тоже самое при определенных навыках можно сделать на ля1, и вот если на ляМ мы скажем, что это разная плотность грудного. то на ля1 мы разделяем эту плотность на этапы, скажем что начали с фальцета, потом перешли в головной, потом микст) хотя по сути это было все один и тот же регистр, на котором мы меняем плотность звука Ну у меня как единый диапазон голоса при тихом пении, вроде вообще единый голос, при более громком начинает чувствоваться, что разваливается на регистры, которые надо удерживать)). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:54 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽ |
>и ещё добавлю, что переходя в этот самый регистр я ровным счетом ничего не делаю, оно происходит абсолютно автоматически, без каких либо установок с моей стороны и каких то преднамеренных манипуляций в глотке, я просто хочу спеть повыше, и пою повыше и наблюдал схожее у многих из тех кто легко поет верха в общении с ними, что приводит к выводу, что все эти термины имеют не так уж и много смысла, даже в плане обучения, и что попытки преподов впарить людям некий микст, через какие то манипуляции - профанация по большей части, и либо у ученика это переключение проиходит от природы, либо, он сам, просто подражая снимает его у других певцов, чисто интуитивно. а все кто пытаются именно сделать это, поставить как отдельный регистр, так потом и имеют его как что то инородное в своем голосе, и используют с большим трудом 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград Банхаммер |
>и ещё добавлю, что переходя в этот самый регистр я ровным счетом ничего не делаю, оно происходит абсолютно автоматически, без каких либо установок с моей стороны и каких то преднамеренных манипуляций в глотке, я просто хочу спеть повыше, и пою повыше Извиняюсь за некомпетентность но в твоëм случае перехода может не быть, а у SSlavikа связки массивные, ему надо складить этот самый переход от грудного к миксту. |
|
|
Тиран и деспот
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград Банхаммер |
SSlavik, у тебя какая переходная нота? | |
|
Тиран и деспот
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Питер тенор
|
>>и ещё добавлю, что переходя в этот самый регистр я ровным счетом ничего не делаю, оно происходит абсолютно автоматически, без каких либо установок с моей стороны и каких то преднамеренных манипуляций в глотке, я просто хочу спеть повыше, и пою повыше >и наблюдал схожее у многих из тех кто легко поет верха в общении с ними, что приводит к выводу, что все эти термины имеют не так уж и много смысла, даже в плане обучения, и что попытки преподов впарить людям некий микст, через какие то манипуляции - профанация по большей части, и либо у ученика это переключение проиходит от природы, либо, он сам, просто подражая снимает его у других певцов, чисто интуитивно. а все кто пытаются именно сделать это, поставить как отдельный регистр, так потом и имеют его как что то инородное в своем голосе, и используют с большим трудом Я правильно понимаю - ты природник? То есть у тебя не было особых мучений с переходами и брейками от м1 к м2? Я не говорю про качество звука и тембра, в вообще изначально диапазон был более мене слитный? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>SSlavik, у тебя какая переходная нота? Ну звук и могу произносить на ми фа , но напряженно, на соль уже, если звук и произносить, как обычно - вылетаю на фальцет. Не знаю даже, какая переходная нота, при глиссандо, если не напряженно делать, примерно иногда чуть ниже фа, и а иногда на соль диез валюсь на фальцет, по разному. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>опора, как и резонаторы бесполезно их искать без понимания правильности ощущений и звука, а это все желательно только с преподом искать Могу сказать по себе. Всю молодость и здесь на форуме года четыре пел без всякой опоры, не понимал и не чувствовал её. Кто-то говорил - хреновенько, кто-то говорил хорошо.. Алексвин и другие академики говорили что пою с опорой от ключиц, иногда от горла. Пока было дыхание высокое, не ниже ключиц, опору почувствовать не получалось. Дыхание у академиков такой же ассоциативный термин, согласно ощущениям. Теперь его тоже понимаю. Когда дыхание стало опускаться до диафрагмы, стало понятно где опора и что с ней делать. Илья, всё придёт, на низком дыхании мимо опоры не проскочишь, упрёшься в неё по любому.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Волгоград Банхаммер |
SSlavik, было бы неплохо если бы спел ноты первой октавы, от до и как осилишь, возможно ты получил бы кое-какие советы.
|
|
|
Тиран и деспот
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 15:07 |
|
|---|---|---|
|
СПб бас 
|
>Больше петь, меньше в инете сидеть, тогда терпение и труд всё перетрут. Емельянов созвучный совет дает с интервью с Уманчуком: с нотами перед глазами прослушать 20 разных исполнений изучаемой песни. |
|
|
...Пой, как будто тебя никто не слышит...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 15:08 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽ |
>Я правильно понимаю - ты природник? То есть у тебя не было особых мучений с переходами и брейками от м1 к м2? Я не говорю про качество звука и тембра, в вообще изначально диапазон был более мене слитный? не совсем, изначально, когда я только только начал пытаться запеть чистым голосом (до этого я пел экстримом в тяж метал группе), я пел только в грудном регистре, вощем то вообще очень плохо понимая разницу в звуковысотности, непопадая в ноты. и пытаясь имитировать верха, я повышал не высоту а громкость, переходил просто на крик. хотя сам головной регистр мне был доступен уже тогда, и использовал его я опятьже, для имитации, ну там женского голоса например. а вот когда более менее понял что в ноты нада попадать, то диапазон раскрылся за считаные месяцы, и все что я при этом делал, это просто пел песни которые мне нравились, причем память на мелодию у меня все ещё была ужасная, и я улетал в вверха даже в песнях, в которых этого верха и не было вовсе... просто на эмоциях. как и в экстриме до этого, верха были просто частью экспрессии для меня (в экстриме это переход с гроула на скриминг там где хочется дать больше эмоций), и эмоциональность сама на них меня вытаскивала. что многих смущало в моем пении, особенно учитывая фиговый контроль всего этого. и со временем оно просто шлифовалось, но сама механика с тех пор не поменялась, выход на верха для меня не технический момент, а эмоциональный. идя вверх по диапазону я именно эмоциональные изменения в себе ощущаю, а не технические |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>выход на верха для меня не технический момент, а эмоциональный. идя вверх по диапазону я именно эмоциональные изменения в себе ощущаю, а не технические Хорошо сказал. В молодости тоже этим руководствовался. Без эмоций наверх не уйти. Тем более технику никакую не знал. Жириновский (царствие ему небесное) в своих эмоциональных речах Ляшник влёгкую брал. Вряд ли бы он Ляшник спел в песне. Но теперь надо Власова упомянуть, он первый у Жирика Ляшник заметил. Козырная нота в его пламенных речах.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микста не существует?
Время: 05.12.2023 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист  |
ЭтoЧo, у нас с толстыми баритональными связками аме иначе. | |
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
Закрытая тема