RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Как не съезжать с тональности?
Время: 03.03.2024 23:45 
СПб
бас

Бывает начинаю занижать тональность при пении - на уже неплохо впетой песне. То ли рояль плохо слышу, то ли голос не разогрет или наоборот устал, то ли это с опорой связано... Перепеваю - нормально.
Как уменьшить такой риск в ответственный момент?
...Пой, как будто тебя никто не слышит...
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 03.03.2024 23:48 



Смотря насколько низишь. Если в пределах полутона, то у меня это обычно с опорой проблемы и с позиционированием звука (для верхов). А если больше полутона, то с восприятием минуса (аккомпанимента в твоем случае), как-будто перестаешь слышать мелодию и поешь отдельно от нее
Alexey
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 00:35 

Социопат и сексист

Всем управляет моск. А моску не прикажешь. У меня бывают дни, когда смотрю в монитор, и изображение в глазах нечеткое. А на след день все збс. Так и с пением. Помимо плохого мониторинга, кривых рук концертмейстера, моск которого тоже подвержен, что сказывается на игре, кривого минуса, есть магнитные бури, общий тонус организма, психофизическое состояние, эмоциональное, лияющие на восприятие. У тебя бывает, что начинаешь петь и все почти без распевки идет? А иногда минут 40 распевпешься и голос вялый, не идет? Так что это все от многого может зависеть.

Из моей практики еще так было. Пришел на репу и с самого начала все пошло не так. Чувствую, что мимачу сильно, иногда вообще тональность не могу поймать. Причем я эти песни сто раз пел. Потом догнал в чем дело. Гитара шла не через комбик, а через широкополосный монитор вместе с вокалом, и этот монитор был повернут чуть в сторону от меня. Я поправил, всего градусов 15 повернул, стал лучше слышать гитару и перестал мимачить.
NeO:bee:One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 00:40 



Изображение нечеткое - это старость у тебя, пресбиопия начинается :)
А если серьезно, то кроме управления есть куча причин, почему что-то идет не так. Нечеткое изображение скорее всего причины в оптике, а не в мозге
Alexey
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 05:44 
Новосибирск
тенор

>Бывает начинаю занижать тональность при пении - на уже неплохо впетой песне. То ли рояль плохо слышу, то ли голос не разогрет или наоборот устал, то ли это с опорой связано... Перепеваю - нормально.
>Как уменьшить такой риск в ответственный момент?

Причина, может быть не во внутреннем нашем слухе, а в первоначально услышанной мелодии в исполнении певца, который мог петь её интонационно нечисто, фальшиво .
Это я испытал на себе, когда учил романсы чайковского на слух с записей С.Лемешева, но это было очень давно.
Мне, концертмейстер делала замечания, напоминая мне, что я, закончил музшколу по классу скрипки и должен обладать слухом.
На это я ей отвечал, что учу с пластинок .С.Лемешева.
Концертмейстер пожилая эвакуированная ленинградка, улыбнулась и сказала, что теперь понятно, где Hund begraben, (собака зарыта), С.Лемешев после болезни, потерял лёгкое, пел фальшиво и тембрил..., и напела: "лапти, да лапти мои..."
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 07:59 

Социопат и сексист

>Изображение нечеткое - это старость у тебя, пресбиопия начинается
>А если серьезно, то кроме управления есть куча причин, почему что-то идет не так. Нечеткое изображение скорее всего причины в оптике, а не в мозге

Тогда бы это не зависело от состояния, если в оптике. Оптика глаз не меняется состояние мозга. А старость, ну да, в 30 лет такого не было, но все равно бывало, чтото похожее изредка, но не так резко и продолжительно, на минималках.
NeO:bee:One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 09:12 
СПб
бас

>Смотря насколько низишь. Если в пределах полутона, то у меня это обычно с опорой проблемы и с позиционированием звука (для верхов).
Не сильно, но не только верхи, а все произведение. Слышит концертмейстер и слушатель, а не я.
Когда только верха, я и сам чаще всего чувствую недотяг - даже когда окружающие говорят, что норм.
...Пой, как будто тебя никто не слышит...
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 09:15 
СПб
бас

>монитор был повернут чуть в сторону от меня. Я поправил, всего градусов 15 повернул, стал лучше слышать гитару и перестал мимачить.
Вариант! У меня проблема в новых помещениях с новым инструментом - другой звук.
...Пой, как будто тебя никто не слышит...
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 09:39 
Новосибирск
тенор

>>Смотря насколько низишь. Если в пределах полутона, то у меня это обычно с опорой проблемы и с позиционированием звука (для верхов).
>Не сильно, но не только верхи, а все произведение. Слышит концертмейстер и слушатель, а не я.
>Когда только верха, я и сам чаще всего чувствую недотяг - даже когда окружающие говорят, что норм.

Недотяг, это дело тонкое. Основной тон может быть чистым, а вот высоты звуковедения может недоставать из за малой амплитуды ВПФ, т.е. недостаточно отвечают головные резонаторв, не хватает высоких формант в тембре голоса...
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 11:19 



>>Изображение нечеткое - это старость у тебя, пресбиопия начинается
>>А если серьезно, то кроме управления есть куча причин, почему что-то идет не так. Нечеткое изображение скорее всего причины в оптике, а не в мозге
>Тогда бы это не зависело от состояния, если в оптике. Оптика глаз не меняется состояние мозга. А старость, ну да, в 30 лет такого не было, но все равно бывало, чтото похожее изредка, но не так резко и продолжительно, на минималках.
Это оффтоп, но очень даже меняется оптика. Ты не погружен в тематику. У нас в глазу не линза фотоаппарата, а хрусталик, который висит в мышечном каркасе цилиарной мышцы, прикреплееной к сосудистой оболочке глаза. Это все очень подвижно.
Да и с голосом та же фигня
Alexey
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 11:26 
Бас-баритон
Жир

>Бывает начинаю занижать тональность при пении - на уже неплохо впетой песне. То ли рояль плохо слышу, то ли голос не разогрет или наоборот устал, то ли это с опорой связано... Перепеваю - нормально.
>Как уменьшить такой риск в ответственный момент?
А в момент пения на что обращаешь внимание? На сколько громко музыка идёт?
Не забыть: тампоныч певец для котов
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 12:29 

Социопат и сексист

>>>Изображение нечеткое - это старость у тебя, пресбиопия начинается
>>>А если серьезно, то кроме управления есть куча причин, почему что-то идет не так. Нечеткое изображение скорее всего причины в оптике, а не в мозге
>>Тогда бы это не зависело от состояния, если в оптике. Оптика глаз не меняется состояние мозга. А старость, ну да, в 30 лет такого не было, но все равно бывало, чтото похожее изредка, но не так резко и продолжительно, на минималках.
>Это оффтоп, но очень даже меняется оптика. Ты не погружен в тематику. У нас в глазу не линза фотоаппарата, а хрусталик, который висит в мышечном каркасе цилиарной мышцы, прикреплееной к сосудистой оболочке глаза. Это все очень подвижно.
>Да и с голосом та же фигня

Так и почему же мнняется восприятие ото дня ко дню? И с голосом тоже? Кстати, с голосом и в детстве, и в молодости так бывало, думаю, у всех - то в голосе, то не в голосе.
NeO:bee:One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 12:50 
⃤ ◀▽


>Так и почему же мнняется восприятие ото дня ко дню?
потому что может меняться тонус мышц, любых, глазные не исключение :idea2:
:cat:
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 12:56 

Социопат и сексист

>>Так и почему же мнняется восприятие ото дня ко дню?
>потому что может меняться тонус мышц, любых, глазные не исключение

Вот и я к тому же веду. Но Лëша что-то иное пытается донести.
NeO:bee:One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 13:03 



>>>Так и почему же мнняется восприятие ото дня ко дню?
>>потому что может меняться тонус мышц, любых, глазные не исключение
>Вот и я к тому же веду. Но Лëша что-то иное пытается донести.
Тонус мышц, сосуды и тд. Я к тому, что это мозгом не управляется..
Ну мы др друга поняли вроде...
Alexey
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 13:33 

Социопат и сексист

>>>>Так и почему же мнняется восприятие ото дня ко дню?
>>>потому что может меняться тонус мышц, любых, глазные не исключение
>>Вот и я к тому же веду. Но Лëша что-то иное пытается донести.
>Тонус мышц, сосуды и тд. Я к тому, что это мозгом не управляется..
>Ну мы др друга поняли вроде...

А чем тонус мышц управляется, если не мозгом?
NeO:bee:One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 14:05 



>>>>>Так и почему же мнняется восприятие ото дня ко дню?
>>>>потому что может меняться тонус мышц, любых, глазные не исключение
>>>Вот и я к тому же веду. Но Лëша что-то иное пытается донести.
>>Тонус мышц, сосуды и тд. Я к тому, что это мозгом не управляется..
>>Ну мы др друга поняли вроде...
>А чем тонус мышц управляется, если не мозгом?
Эээээ.... Мы будем в иннервацию вдаваться? Симпатическую, парасимпатическую?
Скажем так, управляется ЦНС. Мозг там рядом, но не любую мышечную активность можно контролировать сознательно
Alexey
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 14:09 

Социопат и сексист

>>>>>>Так и почему же мнняется восприятие ото дня ко дню?
>>>>>потому что может меняться тонус мышц, любых, глазные не исключение
>>>>Вот и я к тому же веду. Но Лëша что-то иное пытается донести.
>>>Тонус мышц, сосуды и тд. Я к тому, что это мозгом не управляется..
>>>Ну мы др друга поняли вроде...
>>А чем тонус мышц управляется, если не мозгом?
>Эээээ.... Мы будем в иннервацию вдаваться? Симпатическую, парасимпатическую?
>Скажем так, управляется ЦНС. Мозг там рядом, но не любую мышечную активность можно контролировать сознательно

Так я и не говорю про осознанный контроль, если ты заметил. Я говорю, что это не поддается воле человека, но и тонус мышц зависит от нервных импульсов, которыми управляет мозг.
NeO:bee:One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 14:16 

Социопат и сексист

"Ослабление аккомодационной способности с возрастом (пресбиопия) связано не с потерей функциональной способности мышцы, а со снижением собственной эластичности хрусталика. "

Ностарение это устойчиво пониженная аккомодация, и вчера, и месяц назад, и сегодня, и завтра. Я же веду речь о том, что вчера аккомодация была значительно хуже, чем позавчера, а сегодня снова, как позавчера. Не может же эластичность хрусталика так сильно и резко изменяться туда сюда.
NeO:bee:One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 14:17 



У позвоночных спинной и головной :)
Alexey
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 21:09 
СПб
бас

>А в момент пения на что обращаешь внимание? На сколько громко музыка идёт?
Когда перепеваю, то стараюсь больше дать опоры и "четче", интенсивнее выпевать. Сам разницу не могу уловить, но после этого концертмейстер говорит, что исправляется тональность.
Недостаточная громкость интсрумента - одна из версий. Перехожу в другой место и внимательнее вслушиваюсь.
...Пой, как будто тебя никто не слышит...
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 21:12 
СПб
бас

>Недотяг, это дело тонкое. Основной тон может быть чистым, а вот высоты звуковедения может недоставать из за малой амплитуды ВПФ, т.е. недостаточно отвечают головные резонаторв, не хватает высоких формант в тембре голоса...
Это справедливо, если занижаю низкие ноты в басовой композиции? И что с этим делать рекомендуется?
...Пой, как будто тебя никто не слышит...
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 22:05 
Бас-баритон
Жир

Мб стоит петь типо больше зевок делать ориентироваться на резонанс внутри. Я от умных людей слышал что это единственный нормальный вариант себя мониторить
Не забыть: тампоныч певец для котов
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 22:41 
деревня Москва
натянутые складки

>Бывает начинаю занижать тональность при пении - на уже неплохо впетой песне. То ли рояль плохо слышу, то ли голос не разогрет или наоборот устал, то ли это с опорой связано... Перепеваю - нормально.
>Как уменьшить такой риск в ответственный момент?

Это следствие неправильной техники пения. Пока вы не исправите свои ошибки в технике - проблемы с интонированием не уйдут.
Ваш мозг посылает сигнал в гортань, а гортань и рупор работают несвободно, зажато, с ненужной лишней массой мыщц. Смыкаете не так, как надо и рупор не так настроен. Поете не своим голосом.
Естественно, все это будет приводить постоянно к проблемам с интонацией.
Я вам раньше несколько раз уже говорил об этом, и про вашу технику, но у вас есть свое видение на это.
Причина - в вашей технике.
И чем дальше так будете петь, тем больше будет проблем. А с возрастом еще и качка начнется.
Сто раз уже все это пройдено на проф. сцене не одним поколением певцов.
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 22:49 

Социопат и сексист

>Сто раз уже все это пройдено на проф. сцене не одним поколением певцов.

То есть получается, что на профсцене из поколения в поколение певцы не умеют петь и проходят все это на своем опыте?
NeO:bee:One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 22:50 

Социопат и сексист

Лëша, вишь чо гость говорит? Всего-то нужно петь научиться правилтно, и проблеиа будет решена. :yak:
NeO:bee:One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 22:52 
деревня Москва
натянутые складки

>Мб стоит петь типо больше зевок делать ориентироваться на резонанс внутри.

В случае автора темы это еще больше усугубит проблему. У него итак звук «зазеванный».
Ориентироваться надо не на «резонанс внутри», а только на свои мышечные ощущения и контроль интонации через слух.
Проблема в том, что автор темы не знает какие ощущения у него должны быть для получения правильного звука и соответственно он не может на них ориентироваться.
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 04.03.2024 23:15 

Социопат и сексист

Замкнутый круг, йопт. В пору стреляться :yak:
NeO:bee:One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 05.03.2024 10:51 
СПб
бас

Никита, спасибо! Попытка - не пытка. )
гость, благодарю!
NeO`🐝One, вот ведь, могёшь - наконец-то дельный и понятный совет! :)
...Пой, как будто тебя никто не слышит...
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 05.03.2024 12:35 
Новосибирск
тенор

У вокала контринтуитивные приемы в технике пения, т.е. нужно делать не то к чему тянется подсознание, не то чего хочется, а то что неудобно, не хочется, к чему не лежит душа, а надо!
Так меня наставляли вокалисты с опытом, с репертуаром, певшие в хороших театрах... :idea2:
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 05.03.2024 13:38 
Красноярск


По природе, либо по возрасту многие профессиональные певцы могут занижать или завышать. В свое время мне попадалась книжка дирижера большого театра, не помню уже фамилии, так он там упоминал что много кто низил в Большом. Помню что Дормидонт Михайлов, вроде Иванов. Несколько фамилий.
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 05.03.2024 14:49 
Новосибирск
тенор

>По природе, либо по возрасту многие профессиональные певцы могут занижать или завышать. В свое время мне попадалась книжка дирижера большого театра, не помню уже фамилии, так он там упоминал что много кто низил в Большом. Помню что Дормидонт Михайлов, вроде Иванов. Несколько фамилий.

В БТ было двое Ивановых и оба баритона - Андрей и Алексей.
Андрея много было на записях Онегина, Риголетто, Демона, Игорь..., голос красивый, мягкий, но моя родня, меломаны его слушали и отмечали, что все так, но слышно его было до 4-го ряда.
А вот Алексей Иванов - драмбаритон громогласный перекрывал, оркестр, хор, голос могучий..., а вот с чистотой интонаций были проблемы, как впрочем и дружбой с Бахусом... :)
Но это все по отзывам, сам я их не слушал....
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 05.03.2024 16:42 

Lyric Bass / Bass-baritone

>В БТ было двое Ивановых и оба баритона - Андрей и Алексей.
>Андрея много было на записях Онегина, Риголетто, Демона, Игорь..., голос красивый, мягкий, но моя родня, меломаны его слушали и отмечали, что все так, но слышно его было до 4-го ряда.
>А вот Алексей Иванов - драмбаритон громогласный перекрывал, оркестр, хор, голос могучий..., а вот с чистотой интонаций были проблемы, как впрочем и дружбой с Бахусом...
>Но это все по отзывам, сам я их не слушал....

Было в БТ и двое басов, как минимум - Иван Петров (Краузе) и Василий Петров :idea2:
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 05.03.2024 17:22 
Новосибирск
тенор

А вот бас В.Кудашев, из Красноярска, мне кажется он к нам в Новосиб приезжал.
С ним наверняка Александр знаком, отличный голос, поёт правильно, с низами, верхами все в порядке...

https://youtu.be/B2Okt0RTtNI?si=RMHDd###KDT_xqFT
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 05.03.2024 17:31 



>>В БТ было двое Ивановых и оба баритона - Андрей и Алексей.
>Было в БТ и двое басов, как минимум - Иван Петров (Краузе) и Василий Петров
Осталось выяснить было ли в БТ два Сидоровых, кто из них занижал и в какую сторону. ;)
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 06.03.2024 09:24 
СПб
бас

Услышал версию, что занижение может быть следствием недостаточной энергетики/фокусировки, либо не до конца поставленного (поврежденного) голоса.
В частности после аварии МДМ здорово занижал в "Аиде" в Рио де Жанейро.
...Пой, как будто тебя никто не слышит...
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 06.03.2024 09:39 
Питер
тенор

Ну так все можно списать на стрессы, невыспанность и плохое самочувствие - тогда надо анализировать все аспекты, предшествующие твоему пению с занижением и без
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 06.03.2024 09:53 
⃤ ◀▽


меня изначально проблема занижения прям очень преследовала... особенно это проявляло себя в пении акапелла. то есть я могу сделать диктофонную запись какой нибудь песни, без музыки, и обнаружить что за пару минут, у меня вся тональность уехала там на тон например. при пении под инструмент это выражалось всеже меньше, и не на всех нотах. причем чем ниже мне нада петь, тем сильнее низит нота относительно её правильного тона, внизу малой например, мне даже сейчас в некоторые дни сложно держать ноту точно, даже когда её непрерывно играет инструмент какой то, я могу при этом недотягивать 10-20 центов. верха в этом плане стабильнее. отсюда делаю вывод что проблема по большей части не в слухе, а именно позиционно. спуская вниз имею тенденцию заваливать и давить. и это заставляет ноту низить. и опять же, по наблюдениям с этим сталкиваются многие. вывод один, работать над позицией :4:
:cat:
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 06.03.2024 11:48 
Новосибирск
тенор

Самое простое и доступное, это слушать себя на записях и делать выводы...
Записывающее устройство самый строгий, честный преподаватель, никогда не обманет, всегда передаёт нам правду...
Автор
Тема: Re: Как не съезжать с тональности?
Время: 06.03.2024 20:40 
Питер
тенор

>меня изначально проблема занижения прям очень преследовала... особенно это проявляло себя в пении акапелла. то есть я могу сделать диктофонную запись какой нибудь песни, без музыки, и обнаружить что за пару минут, у меня вся тональность уехала там на тон например. при пении под инструмент это выражалось всеже меньше, и не на всех нотах. причем чем ниже мне нада петь, тем сильнее низит нота относительно её правильного тона, внизу малой например, мне даже сейчас в некоторые дни сложно держать ноту точно, даже когда её непрерывно играет инструмент какой то, я могу при этом недотягивать 10-20 центов. верха в этом плане стабильнее. отсюда делаю вывод что проблема по большей части не в слухе, а именно позиционно. спуская вниз имею тенденцию заваливать и давить. и это заставляет ноту низить. и опять же, по наблюдениям с этим сталкиваются многие. вывод один, работать над позицией
Интересно, а как эта работа над позицией на практике происходит? И как вообще выбирать правильную позицию?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!