| Автор |
Тема: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Записал на диктофон сотки. Не пинать за корявый итальянский, пел с листочка со словами, разумеется понятия об итальянском не имею вообще никакого. Не пинать за отсутствие эмоций, пел после 1.5 часов занятий, тупо не было сил их вкладывать. Вопрос опять таки следующий, хреновый баритон я, или скорее, хреновый тенор? Сразу предупреждаю верха пою в стиле гаранса, ну может быть чуть драйва меньше, потому как не умею толком прикрывать, если вообще это делаю. Обещал федоровой выложить гамму, но увы, спохватился поздно, что можно то оказывается и на сотку записать мои вопли. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Баритон. С усталым, но объёмным голосом. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
тенор Вы. тем более,если песня в оригинале. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 21:53 |
|
|---|---|---|
|
|
garans , вы баритонами людей называете, если у них верха трудно идут что ли? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Точно тенор, но какой то совсем убитый голос. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Гаранс сам чистый тенор без малейших признаков баритона. И считает себя баритоном. О чем вобще говорит в таком случае. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
мне просто интересно, откуда такие выводы) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Бан на форумах MUSICFORUMS.RU 
|
 пс мне понравилось  
|
|
|
Здравствуйте, Ёпта!
 |
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364 
|
Это вас так загоняли на уроке? | |
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:12 |
|
|---|---|---|
|
гитара, фоно, голос 
|
>Это вас так загоняли на уроке? Я еще просто приболел чуток, там слышно кашляю на записи. А так да, до этого 1.5 часа глотку рвал. Просто препод упорно считает, что я баритон и гоняет меня по Онегинам, Алеко, Чайковским. А под конец для прикола дает попробовать себя в роли тенора)) И говорит, вот видишь, нихрена у тебя не получается, какой ты тенор после этого?)) >мне понравилось спасиб, хоть кому то)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Бан на форумах MUSICFORUMS.RU
|
понравилось как слушателю.т к в вокале я пока еще мало шарю
|
|
|
Здравствуйте, Ёпта!
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Вообще-то на слух звучало на тон ниже оригинала. А на самом деле в тональности оригинала. Тогда, быть может, и тенор. Но голос глухой, поэтому кажется, что баритон. Тенор должен звенеть на всём диапазоне, ИМХО. По себе знаю, как трудно петь тенором, когда препод настаивает, чтобы ты давал баритональное звукоизвлечение. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но голос глухой, поэтому кажется, что баритон. дядя Серёжа, ну зачем вы говорите все эти безумные вещи 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Славка , ну, у вас свободная соль - это первое. второе - у вас легкий теноровый тембр. может педагог не умеет ставить верха, вот и всё? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
R-Я, обижаешь. Посмотри спектранализ. ВФП нет вообще, нижние обертоны начиаются с доМ.  Это (доМ) характерно для баритона. Если выложит запись с ВПФ - можно ещё порассуждать. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тенор должен звенеть на всём диапазоне, ИМХО. дык если голос не поставлен, как тут по звону судить-то можно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Пардон, ошибся - не туда посмотрел. Обертоны начинаются с соль малой. Всё равно низковато для тенора. Короче, нужно записать свежий голос. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>R-Я, >обижаешь. я не хотел обидеть,к тому сказал что все певческие голоса по ГОСТ академического пения обязаны иметь в спектральном составе усиленные обертоны 2400-3200 кГц. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
вдоху своего препода заставь учить. Не дышишь совсем. Поэтому и звук голоса сакс. А тембр хороший. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Бан на форумах MUSICFORUMS.RU
|
>2400-3200 кГц. фу, самая мерзость в этом диапазоне частот собирается и по ушам режет 
|
|
|
Здравствуйте, Ёпта!
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
garans , в голосе выделяются частоты очень медленно, редко когда они есть сразу. в начале впф может быть 1%, и только через 10 лет на всем диапазоне процентов 30%. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:46 |
|
|---|---|---|
|
гитара, фоно, голос
|
>Славка , ну, у вас свободная соль - это первое. Она у меня далеко не свободная, все время наровит на крик перейти. Я ее изо всех сил стараюсь удержать в тембре. Да и баритоны ее тоже должны брать. >вдоху своего препода заставь учить. Не дышишь совсем. Поэтому и звук голоса сакс. А тембр хороший. А что конкретно нужно освоить по вдоху? Меня заставляют экономить воздух и не брать много. Вот я возьму немного и выжимаю его по чуть чуть. Ну и соответственно максимально маскирую вдох, и беру его только в паузы. ВПФ я думаю не слышно из за качества записи, ну и из-за того, что я пою на mf все. Да и не парюсь я о нем. Само появится, если буду заниматься. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Syberia
|
Блин, что-то вы, товарищи, периодически зацикливаетесь. Сейчас эти форманты в каждой теме, чуть больше года сюда заглядывал, в мужике каком-то обертона измеряли и тоже везде пихали 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Славка , баритон соль, как Вы - спеть не сможет, она звучит совсем иначе. если до фа#1 будет нормально, потом уже сплошная химия будет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364
|
А у баритона фа#1 -- какая-то особенная нота? | |
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Просто те кто все время сидят на форуме и снимают спектры, по определению не могут нормально петь, ибо на это нужно время. И занятия вживую с толковым преподом, который не грузит теорией а работает просто как настройщик голоса. Я сам хорошо разбираюсь в спектрах, но занимаюсь ими в рабочее время. И связь с вокалом только в том, что эти спектры мне помогают заработать деньги на занятия. И только  Надо отделять инженерные вещи от музыкальных. Это я как технарь по профессии говорю.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ну, лично для меня на ней всё в подаче звука начинает меняться. она тяжелая физически просто. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 23:00 |
|
|---|---|---|
|
гитара, фоно, голос
|
Кстать, я тож много спектрами занимаюсь в рабочее время. Программист встраиваемых систем 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 23:02 |
|
|---|---|---|
|
гитара, фоно, голос
|
>ну, лично для меня на ней всё в подаче звука начинает меняться. Дык у меня тоже ми-фа переходная. Фа уже без химии не берется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Славка , у вас Соль берется. я если буду пытаться как вы - буду пищать как баба. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 23:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати грузить теорией в моем понимании это именно грузить. Необходимый объем теории ественно должен быть. Но основное внимание практике. Пение это всего лишь совокупность правильных ощущений, набиваемых практикой. Как и сложный пассаж на гитаре. Ни то ни другое теорией не решить. Все ИМХО. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 23:10 |
|
|---|---|---|
Северный
|
Славка А под конец для прикола дает попробовать себя в роли тенора)) И говорит, вот видишь, нихрена у тебя не получается, какой ты тенор после этого?)) Он еще и издевается, #####! Что ж преподы пошли... Вон, про преподов Святослава почитал в другой ветке, обзавидовался. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати посмотрел ВПФ у своих записей - ярко выраженная около 2800, и что например это значит? Аж интересно стало...может пора в ла скала стучаться
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Syberia
|
>Кстати посмотрел ВПФ у своих записей - ярко выраженная около 2800, и что например это значит? Аж интересно стало...может пора в ла скала стучаться Дык, там же акромя частоты интенсивность конкретной гармоники должна быть на уровне 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 11.12.2011 23:58 |
|
|---|---|---|
|
гитара, фоно, голос
|
Вот вот)) Сколько ни пытался фильтрами поднять себе ВПФ в голосе, на слух только хуже становилось. Да и у мастеров пения если крутить эквалайзером голос, ничего толком не меняется. Хоть вырежешь ВПФ нафиг, все равно слышно, что голос классный, а запись плохая (после эквалайзера). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 00:33 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник 
|
>Кстати посмотрел ВПФ у своих записей - ярко выраженная около 2800, и что например это значит? Это значит все нормально. Славка , вас вместо ротовой полости загнали голосом в горло. там резонирует фигово, от этого и тембр соответствующий. надгортанная область, чтобы усиливать впф, должна быть сужена и раскрываться плавно, как раструб. когда голос занижают относительно его природцы, надгортанная область рефлекторно расширяется, чтобы подтембрить и сделать то, чего от природы нет. я сейчас значительно упрощаю механизм, но примитивно схема именно такая. певец, как бы это ни было смешно, должен быть певцом ртом. и голос у певца должен быть темброво и в целом оформлен за зубами. а не на заднй стенке глотки и не в верхнем отрезке гортани.и, тем более, не в груди, не в трахее, не в желудке и не на диафрагме. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Северный
|
avоrodеf певец, как бы это ни было смешно, должен быть певцом ртом иными совами - Ротозвук
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила |
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 00:43 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
родилось хорошее слово "природца" еще немного поясню. когда речь идет об открытой гортани, это не значит, что все вообще нужно растопырить. это значит, что гортань должна расширяться от связок к своему верхнему краю. причем, не просто так, а плавно же переходя в ротовую полость. если вы видели раструб граммоофона - что-то подобное, от узкого к широкому и надо изобразить. не трогая при этом кадык. не стараясь специально опустить гортань вниз или задрать ее повыше. многие, кстати, по своим субъективным ощущениям вообще путают открытие гортани с опусканием гортани относительно позвоночного столба. опускать гортань искусственно вредно, поскольку вы растягиваете мускулатуру, которая удерживает гортань на месте. во-первых, эта мускулатура итак стареелт достаточно быстро, отчего гортань в потоке дыхания начинает болтаться и в голосе образуется кач, во-вторых, с возрастом гортань все равно сместится вниз и мускулатуру эту лучше стабилизировать в нормальной позиции гортани, а не на расхлябанной. в-третьих, нормального вибрато на искусственном положении гортани так и так не получишь. голос очень быстро раскачается и будет мазать по нотам в поллаптя просто из-за неуправляемости положения гортани. плюс образуются так называемые горловые форманты, из-за которых вроде и не на связка голос, а все равно звучит гортанно, и кластер впф размазан очень широко, т.е. там и нужный металл, и перетембренный рык, жестяное дребезжание присутствуют одновременно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 00:46 |
|
|---|---|---|
|
гитара, фоно, голос
|
>вроде и не на связка голос, а все равно звучит гортанно, и кластер впф размазан очень широко, т.е. там и нужный металл, и перетембренный рык, жестяное дребезжание присутствуют одновременно. Это все про меня? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 00:51 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
нет, это общая теория. на тему: чего нужно избегать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 00:57 |
|
|---|---|---|
|
гитара, фоно, голос
|
Уф, слава Богу)) Значит мне нужно искать, как поджать гортань и при этом не скрипеть связками? Кстати, по ощущениям, у меня голос застревает во рту, в районе конца мягкого неба, до зубов, не при каких условиях не доходит. Как бы я не старался. Может быть это из за прикуса неправильного (у меня зубы на верхней челюсти торчат вперед). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 01:01 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
нельзя поджимать гортань. здесь все действия от обратного. вы хотите побольше тембра и звука - от этого ротоглоточный рупор получается не единой системой, а гортань отдельно, ротовая полость отдельно. а надо их сливать - для этого гортань не пожимают, а открывают. найдите под подбородком точку, где гортань заканчивается, прижмите ее пальцем, а потом оттолкните палец в направлении биссектрисы угла между лдинией подбородка и линией шеи. прием назывется "вокальный полузевок". гортань не расширяется по всей надсвязочной области, не образует отдельную резонирующую полость, звук вслед за дыханием идет в полость рта, и там уже будет основной резонатор, по вертикали от корней верхних резцов к верхнему краю открытой гортани. текстом получается заумь, на самом деле очень простое движение, облегчающее и упорядочивающее как продых, так и резонаторные ощущения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Бан на форумах MUSICFORUMS.RU
|
>у меня зубы на верхней челюсти торчат вперед как у фреди меркури? 
|
|
|
Здравствуйте, Ёпта!
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364
|
Как у Лупасина. | |
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 01:07 |
|
|---|---|---|
|
гитара, фоно, голос
|
Попробовав это движение - у меня напряглись мышцы под подбородком (так сказать, напряг второй подбородок) - так и должно быть? Гортань при этом не сдвинулась с места, но появился второй подбородок. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 01:15 |
|
|---|---|---|
|
гитара, фоно, голос
|
>как у фреди меркури? похоже)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 01:25 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
прикус здесь не при чем. и перебирать ни с какими движениями нельзя. все, к чему прилагается усилие - перебор. движение должно быть мягкое, как при зевке. и потом, я не знаю, точно ли вы сделали то, что я предложила. и никто не знает, включая вас. дистанционно в этом всем мало смысла. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 01:36 |
|
|---|---|---|
|
гитара, фоно, голос
|
avodoref , Спасибо Вам огромное! Буду стараться. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 01:42 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
Славка , понимаете, невозможность работы по учебникам связана именно с тем, что чтепень применения и сами приемы отстраиваются по звуку, а не наоборот. волшебного приема "сделайте так и вы звезда" нет. вернее, правильно открытая гортань это волшебный прием, но вот сколько именно и как именно вам его сделать, слышно только во время пения. и как чего подвигать дополнительно, тоже строится от звука. есть еще пара "волшебных" фишек вроде прижимания ладоней к щекам, чтобы настроить звук и/или дыхание или, например, можно взять себя двумя пальцами за подбородок под нижней губой и собрать его вместе с губой немного внутрь - вам это может дать и правильное направление дыхания, и фокусировку звука. но как оно сработает именно на вашем дыхании, и вообще в вашем случае, снова неизвестно. к тому же, если действительно что-то получится, это даст вам модель, но не даст умения удержать это без помощи рук. зато, если получится правильный звук, вы уже сможете в дальнейшем идти от ощущений правильного звука. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Бан на форумах MUSICFORUMS.RU
|
>но появился второй подбородок как у новодворской?
|
|
|
Здравствуйте, Ёпта!
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 02:04 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
у новодворской их пять. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 02:05 |
|
|---|---|---|
|
Бан на форумах MUSICFORUMS.RU
|
>у новодворской их пять. пять вторых подбородков?
|
|
|
Здравствуйте, Ёпта!
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 02:11 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
и два пятых. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О соле мио, с занятий
Время: 12.12.2011 02:29 |
|
|---|---|---|
|
Бан на форумах MUSICFORUMS.RU
|
cool
|
|
|
Здравствуйте, Ёпта!
|
||