| Автор |
Тема: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 20:54 |
||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
Still Loving You. Пожалуй, самая популярная песня у Скорпов. Куча сибем1 и на крейнем верху то ли до#2, то ли ре2, не помню. Споет ли ее хороший оперный тенор в оригинальной тональности? Гость. утверждал, что поставленный правильно голос споет все. У меня, конечно, голос не поставлен как надо, но, допустив, что я - центральный тенор, можно наблюдать следующую картину: чтобы пропевать фразы на сибем1 мне нужно усираться и орать, загоняя звук в затылок. Крайний верх я вообще не беру. По моему скромному мнению, из Великих в оригинале эту песню спели бы: 1. Бьорлинг 2. Гедда в лучшие годы 3. Козловский 4. ???? Не спели бы НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, НИКОГДА: 1. Джакомини 2. МДМ 3. Лемешев (!!!) 4. Ланца 5. Галузин Список можно продолжать. Под вопросом Паваротти в лучшие годы. Хотя, тоже нет. На мой взгляд, Гость. , когда говорит о правильном голосе, который споет ВСЕ, подразумевает хороший, неслабый лиртенор типа бывшего солиста БТ Сергея Гайдея. Вот он имхо споет многое, хотя выдающимся певцом уровня Домика его не назовешь. А вот например питерский тенор Анатолий Тукиш, тоже лир, специализирующийся как раз на эстраде, исполняет ШМГО на тон ниже оригинала, что в общем-то, норм, а СЛЮ уже на полтора тона ниже. |
||||||||||||
|
|||||||||||||
9
5
10| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД  
|
Ноты может и вытянет, но будет звучать как буйвол перед спариванием 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>Ноты может и вытянет, но будет звучать как буйвол перед спариванием Что нужно делать, чтобы этого не было? В опоре ведь таким людям не откажешь |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара 
|
учиться петь рок 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Что нужно делать, чтобы этого не было? В опоре ведь таким людям не откажешь Надо уходить от галушки во рту и маниакального стремления озвучивать залы без микрофона 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Рок поется маленьким голоском. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Что нужно делать, чтобы этого не было? В опоре ведь таким людям не откажешь >Надо уходить от галушки во рту и маниакального стремления озвучивать залы без микрофона с трудом представляю, как мои связки смогут смыкаться тихонько на сибем1 - пока что это неосуществимо |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
У меня они тихонько смыкаются и на ре2, это небольшое достижение | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Споет ли оперный тенор Still Loving You? Мелентьев споет, думаю (это тот хрен, Ми2 которого из "Звездочета" я любитель тут, иногда, запостить). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А споет ли рок-певец, ну хотя бы Джугулятор, Кудеяра с ляКонтр, и чтобы слушалось как в церковном хоре? Очень сомневаюсь. Вот мой вариант. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-. Вокал•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•- 
|
>>Ноты может и вытянет, но будет звучать как буйвол перед спариванием >Что нужно делать, чтобы этого не было? В опоре ведь таким людям не откажешь Слова правильно выговаривать , как в речи , а не громкостью давить что не разберёшь о чём поют . |
|
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
А что вы прям как с дуба упали не слышали что ли этого кадра с Голоса? Он конечно не то чтобы академик, но близок |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364 
|
Гаранс, а оперный так споет? | |
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Он конечно не то чтобы академик, но близок Ну какой он академик?
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Слова правильно выговаривать , как в речи , а не громкостью давить что не разберёшь о чём поют . Бреееед! Послушай Флореса все четко слышно! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>А споет ли рок-певец, ну хотя бы Джугулятор, Кудеяра с ляКонтр, и чтобы слушалось как в церковном хоре? Не люблю рыгать в микрофон
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>А что вы прям как с дуба упали не слышали что ли этого кадра с Голоса? >Он конечно не то чтобы академик, но близок Читаем мой пост "На мой взгляд, Гость. , когда говорит о правильном голосе, который споет ВСЕ, подразумевает хороший, неслабый лиртенор типа бывшего солиста БТ Сергея Гайдея. Вот он имхо споет многое, хотя выдающимся певцом уровня Домика его не назовешь." Голос у Умханова как у Майне по типу, чуть крепче. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364
|
Кстати, Джангел бы спел легко. Может, и без "бы". |
|
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>А что вы прям как с дуба упали не слышали что ли этого кадра с Голоса? >Он конечно не то чтобы академик, но близок Это сейчас в моду входят голоса "ни то ни сё". А басов и даже баритонов вообще выкидывают из популярных артистов. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Власов, пиши кратко и складно - читать лень!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364
|
Надо мне вытрясти из Юры белорусский перевод да спеть. | |
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это сейчас в моду входят голоса "ни то ни сё". >А басов и даже баритонов вообще выкидывают из популярных артистов. Это как раз кроссовер типа Гробана, только выше голос. Я бы добавил НЕДОкроссовер, недоучен он все же. Мизере запорол Паваротьевскую 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Не люблю рыгать в микрофон Если б вы ещё и петь умели - цены бы вам не было, великий учитель комариных писков и горловых хрипов. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-. Вокал•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-
|
>>Слова правильно выговаривать , как в речи , а не громкостью давить что не разберёшь о чём поют . >Бреееед! >Послушай Флореса все четко слышно! И в чём же бред ? Флорес в отличие от Власова правильнее выговаривает слова и меньше давит силой . |
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Голос у Умханова как у Майне по типу, чуть крепче. Это верно |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Кстати, Джангел бы спел легко. >Может, и без "бы". Вряд ли. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
А причем тут Власов и оперный певец-профессионал, опять Войс куришь что-то на выходных оттопыриваешься
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-. Вокал•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-
|
||
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364
|
> Если б вы ещё и петь умели - цены бы вам не было, великий учитель комариных писков и горловых хрипов Кто обзывается, тот сам так называется
|
|
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>А причем тут Власов и оперный певец-профессионал, опять Войс куришь что-то на выходных оттопыриваешься Спасибо, обосрал Что один, что другой не в ту степь пошли. Речь и правда не обо мне
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-. Вокал•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-
|
>А причем тут Власов и оперный певец-профессионал, опять Войс куришь что-то на выходных оттопыриваешься Ну он же примеряет к себе , такое не понять можно только накуреному 
|
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>>Слова правильно выговаривать , как в речи , а не громкостью давить что не разберёшь о чём поют . >>Бреееед! >>Послушай Флореса все четко слышно! >И в чём же бред ? Флорес в отличие от Власова правильнее выговаривает слова и меньше давит силой . С этим трудно поспорить, но для своего уровня обучения с дикцией у меня весьма неплохо, что о тебе не скажешь однозначно |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364
|
Власов, спорим на литр францисканера, что спел бы? | |
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:52 |
|
|---|---|---|
|
>Он конечно не то чтобы академик, но близок В исполнении Умханова что-то не припомню никакого академа, хотя он годный эстрадный певец, с мощными микстовыми верхами, ну и приснопамятную "Как молоды мы были", думается, исполнил лучше Градского (особенно в кульминационных местах композиции). |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Власов, спорим на литр францисканера, что спел бы? Можно и не францисканера. И не на литр. А на бутылку Курвуазье ВС. Ноты вытянет, человек профи. А вот будет ли это криком и неубедительной херней - вопрос открытый. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Рок-вокал и классический вокал несовместимы, разве это непонятно? Если легкие теноры типа Градского ещё и прокатывают, то остальные голоса - нет. Да возьмите любую сопрано или меццо-сопрано, она любого рок-певца во второй октаве перепоет. Причем это будет пение. Даже стыдно бывает слушать этих рок-певцов. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Если б вы ещё и петь умели - цены бы вам не было, великий учитель комариных писков и горловых хрипов. Конечно, не умею. Я не владею конвульсивным бэлтом
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Он конечно не то чтобы академик, но близок >В исполнении Умханова что-то не припомню никакого академа, хотя он годный эстрадный певец, с мощными микстовыми верхами, ну и приснопамятную "Как молоды мы были", думается, исполнил лучше Градского (особенно в кульминационных местах композиции). >http://www.youtube.com/watch?v=C_EzaNpwVUI Не очень он прочувствовал песню... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Я думаю Козловский однозначное да! Но это был бы Козел во плоти, со всеми призвуками |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-. Вокал•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-
|
>Я думаю Козловский однозначное да! >Но это был бы Козел во плоти, со всеми призвуками Как корова языком об сало . Как два пальца облизать , потом обо...ть , потом об асфальт . Vest я твои мысли читаю 
|
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364
|
> А вот будет ли это криком и неубедительной херней - вопрос открытый. А вот об этом речь не шла! С тебя литр францисканера! |
|
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не очень он прочувствовал песню... Он вообще ни одну песню не чувствует. Поёт как робот, безэмоционально, однако ж верха берёт мощно, стервец. |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Гаранс, а оперный так споет? Оперный споет. На ютубе был клип - оперный певец, бас, распевался перед арией Кончака. Брал довольно уверенно фаКонтр, на октаву ниже чем в арии. Но это звучит в комнате, а в театре сто раз сложнее. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>А причем тут Власов и оперный певец-профессионал, опять Войс куришь что-то на выходных оттопыриваешься >Ну он же примеряет к себе , такое не понять можно только накуреному Войс, не завидуй людям, которые хот бы поют, а не разговаривают. Я тебя в твоих темах не подкалывал. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>> А вот будет ли это криком и неубедительной херней - вопрос открытый. >А вот об этом речь не шла! >С тебя литр францисканера! Нам руки никто не разбивал. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-. Вокал•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-
|
Власов Если хочешь красиво петь , слезай со своей громкости , работай над остальным . |
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
На исходный вопрос я бы ответил так: споет. Но слушаться не будет. Тенелли выкладывал свою распевку до сибем2, Всё звучит как грудной звук. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-. Вокал•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-
|
>>>А причем тут Власов и оперный певец-профессионал, опять Войс куришь что-то на выходных оттопыриваешься >>Ну он же примеряет к себе , такое не понять можно только накуреному >Войс, не завидуй людям, которые хот бы поют, а не разговаривают. >Я тебя в твоих темах не подкалывал. А я тебя тоже нигде не подкалывал , создал эту тему , видать значь хочешь тоже так уметь , вот и подумал примеряешь к себе , что ж тут плохого , это ж хорошо . |
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Власов >Если хочешь красиво петь , слезай со своей громкости , работай над остальным . Громко тоже можно красиво петь, но не все. У меня другая совсем музыка И не совсем каноничный голосовой аппарат тенора 
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-. Вокал•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-
|
Власов Ты свою громкость давишь изнутри , а если она будет снаружи по моему будет лучше . Пример , громкость снаружи , потом стена дикции , потом громкость изнутри , вот ты давишь громкость изнутри , а когда она будет снаружи , будет лучше , так кажется . Не знаю как сделать . |
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Да возьмите любую сопрано или меццо-сопрано, она любого рок-певца во второй октаве перепоет. >Причем это будет пение. >Даже стыдно бывает слушать этих рок-певцов. Интересно послушать сопрано с расщепом во 2й октаве 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-. Вокал•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-
|
По моему когда давишь изнутри голос садиться , или легко не запускается , и нужно постоянно давать напор , напор сзади , как бы толкая его , Пример машину толкать сзади , а нужно эту машину спереди тянуть за собой , на верёвочке . Можно ещё залезть в машину и опереться ногами о лобовое стекло , сильно сильно , машина от этого не поедет . |
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364
|
> Интересно послушать сопрано с расщепом во 2й октаве Когда-то искал, не нашел. > Нам руки никто не разбивал. Сорри, я забыл про это правило. Ладно, проставлю я при встрече. |
|
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>> Нам руки никто не разбивал. >Сорри, я забыл про это правило. Ладно, проставлю я при встрече. Я не жадный потому предлагаю себе дождаться зарплаты, а тебе добраться до Питера.
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Интересно послушать сопрано с расщепом во 2й октаве У сопрано расщеп там где надо, расщеп! |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Кстати, Градский по сравнению с Умхановым просто драмтенор и поет верха в затылок |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 22:56 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
Анатолий, я не утверждал нигде, что правильный голос споет ВСЕ. У каждого свой организм, свой голос, свой диапазон. Конкретно по этой песне. Это все спето в микрофон, то есть все это можно петь в треть голоса, импеданса и опоры от того, как надо петь в опере. И на таком звуке, на такой подаче, опоре и импедансе, До2 и Ре2 возьмет большинство теноров с поставленным профессиональным голосом. Одно дело спеть это в микрофон, другое дело спеть это в акустике большого зала. Это две большие разницы. Драм и лир тут совершенно не при чем. Таким звуком споют и те и другие. А вот не споют эту песню те тенора, которые или поют на искусственно пониженной гортани или те, кто смыкает неправильно. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:01 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>с трудом представляю, как мои связки смогут смыкаться тихонько на сибем1 - пока что это неосуществимо Могут, могут. Связки адаптивны. Они подстраиваются под задачи, в который раз уже пишу об этом. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Если бы оперные певцы могли петь так же проникновенно, как рок-певцы, эти роковые песни, они бы пачками на всех площадках их пели. Не могут! |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
И вопросы: 1. Оригинальная ли тональность ? 2. Сколько здесь крайних верхних нот начиная с Сиб1 ? 3. Почему сомнения что вышеперечисленные тенора ее не смогут спеть ? разумеется когда в форме, в расцвете сил и не болеют и.т.п. ? Думаю что почти все вышеперечисленные споют но разумеется с академической подачей звука. Это же не партия - в 40 мин. а одна песня. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>http://www.youtube.com/watch?v=AhKbMi4Dl3E&list=R DAhKbMi4Dl3E#t=0 >И вопросы: >1. Оригинальная ли тональность ? >2. Сколько здесь крайних верхних нот начиная с Сиб1 ? >3. Почему сомнения что вышеперечисленные тенора ее не смогут спеть ? разумеется когда в форме, в расцвете сил и не болеют и.т.п. ? >Думаю что почти все вышеперечисленные споют но разумеется с академической подачей звука. Это же не партия - в 40 мин. а одна песня. У вас у всех здесь только одна извилина? Эта песня пол-века существует и ни один оперный певец ее слушабельно не спел. Разве это неясно? Или вам хочется оправдать постулат, что, получив классическую постановку, вы получите всё? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>http://www.youtube.com/watch?v=AhKbMi4Dl3E&list=R DAhKbMi4Dl3E#t=0 >И вопросы: >1. Оригинальная ли тональность ? >2. Сколько здесь крайних верхних нот начиная с Сиб1 ? Кстати, по этой ссылке Скорпионз поют на пол-тона ниже, Ля1. Но есть выступления, где они поют Си1. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>http://www.youtube.com/watch?v=AhKbMi4Dl3E&list= R DAhKbMi4Dl3E#t=0 >>И вопросы: >>1. Оригинальная ли тональность ? >>2. Сколько здесь крайних верхних нот начиная с Сиб1 ? >Кстати, по этой ссылке Скорпионз поют на пол-тона ниже, Ля1. >Но есть выступления, где они поют Си1. И все в носяру. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Не слышал чтобы эту песни тенора пели, если есть ссылки выкладывайте, а не голословно утверждали что ее не один тенор не спел. Тенор тенору рознь, в театрах есть тенора и на Ля1 ломаются. Но вышеперечисленные сабжем теноры не из них. Давайте не брать концертные записи после 90-х годов, там уже с живым звуком научились работать. Полвека песня не существует. Сергей и все таки на второй вопрос ответ есть ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Анатолий, я не утверждал нигде, что правильный голос споет ВСЕ. >У каждого свой организм, свой голос, свой диапазон. >Конкретно по этой песне. Это все спето в микрофон, то есть все это можно петь в треть голоса, импеданса и опоры от того, как надо петь в опере. >И на таком звуке, на такой подаче, опоре и импедансе, До2 и Ре2 возьмет большинство теноров с поставленным профессиональным голосом. Одно дело спеть это в микрофон, другое дело спеть это в акустике большого зала. Это две большие разницы. >Драм и лир тут совершенно не при чем. Таким звуком споют и те и другие. >А вот не споют эту песню те тенора, которые или поют на искусственно пониженной гортани или те, кто смыкает неправильно. Очень сложно представит МДМа, который после 10 лет театра с трудом си1 пел, чтобы тот спел в оригинале, и Галузина, который всю середину занижает в театре, и только на верхах отдается весь. Я его слышал живьем 3 раза, и не уверен в его способности спеть эту песню без крика, а ведь верха у него огого. Как сказал Гаранс, а что ни один артист не спел это? Кстати, уверен, что Штода споет. НО ЭТО ВСЕ ЛИГОЛОСА. Где же Кауфманн, поющий стил лавин ю? Да он не споет! Был бы у меня миллион долларов, я бы его поставил на это. И почему же Хоффман тогда все рок вещи, как правило, опускал - тот же House Of The Rising Sun? Наверное, это я такой лох, и один не могу спеть эту песню... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:41 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
Власов , и еще, чтобы не было путаницы, я пишу только о спетых нотах, а не о копировании оригинала. Среднестатистический профессионалный тенор споет таким небольшим звуком и до2 и ре2. Будет ли он звучать точно также как Клаус это не имеет значения. Точно также Стинг не будет звучать так, как Клаус, если споет эту песню. И тд. Просто тут в форуме частенько идет подмена возможности спеть ноты и возможности академистам скопировать точь в точь какого-то рок певца. Это просто непонимание сути вопроса. Флорес споет гораздо выше Клауса, но точно Клаусом он не запоет. Мы ведь не на шоу Точь в точь. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Власов , и еще, чтобы не было путаницы, я пишу только о спетых нотах, а не о копировании оригинала. >Среднестатистический профессионалный тенор споет таким небольшим звуком и до2 и ре2. >Будет ли он звучать точно также как Клаус это не имеет значения. Точно также Стинг не будет звучать так, как Клаус, если споет эту песню. И тд. >Просто тут в форуме частенько идет подмена возможности спеть ноты и возможности академистам скопировать точь в точь какого-то рок певца. Это просто непонимание сути вопроса. >Флорес споет гораздо выше Клауса, но точно Клаусом он не запоет. >Мы ведь не на шоу Точь в точь. Я знаю много хороших теноров без ре2. Как им жить?
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Пожалуй по Галузину может быть вопрос. Но думаю и он потренировавшись одну песню споет. МДМ Шенье в оригинале поет там Сишников много и тесситурные концовки актов. МДМ точно споет. Не надо забывать что оперники рассчитывают здоровье на партию а не на одну песню. Разумеется на одну вещь как стил лавинг ю уверен соберутся здоровьем и споют. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Да он не споет! Был бы у меня миллион долларов, я бы его поставил на это. И за 500 баксов споют. Только слушаться не будет. Продюсеры не дураки, они бы давно такого оперного раскрутили, даже просто запись. Не слышал чтобы эту песни тенора пели, если есть ссылки выкладывайте, а не голословно утверждали что ее не один тенор не спел. Это уже какое-то отсутствие логики. Если чего-то не было, то доказать это можно только от противного - нет свидетельств, что это было. Песне 31 год, певцов оперных сотни тысяч. Записей этой песни с их исполнением нет. Значит, никто не смог спеть. А считать ноты - зачем? Ну, штук 30 сибемолей. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Вопрос из серии: вы сможете повторить каллиграфическое письмо вот того чувака, но с условием, что будете писать ломом, а не пером? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>Просто тут в форуме частенько идет подмена возможности спеть ноты и возможности академистам скопировать точь в точь какого-то рок певца. Это просто непонимание сути вопроса. Справедливо отмечено. Седой фанат оперы послушав несколько раз эту вещь исполненную тенором и потом случайно услышав как ее поет Майне скажет что за волосатый ###### гундосит такую песню. Прямо противоположное будет если 18-летний юнец который первый раз на дискотеке под эту песню о девочку потерся и поцеловался услышав ее в исполнении оперного тенора скажет "что за бык монотонно проревел и такую песню испортил". Это к вопросу о том как песня будет восприниматься в разных исполнениях. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Пожалуй по Галузину может быть вопрос. Но думаю и он потренировавшись одну песню споет. >МДМ Шенье в оригинале поет там Сишников много и тесситурные концовки актов. МДМ точно споет. >Не надо забывать что оперники рассчитывают здоровье на партию а не на одну песню. Разумеется на одну вещь как стил лавинг ю уверен соберутся здоровьем и споют. ЭТО СОВСЕМ ДРУГИЕ НОТЫ. И СОВСЕМ ДРУГОЕ ПЕНИЕ. Я МОГУ В АКАДЕМЕ СПЕТЬ БЕСЧЕТНОЕ ЧИСЛО СИ-БЕМОЛЕЙ НА ФОРТЕ. Более того, я могу спеть фразы на си1 в ряде песен, среди них - Rainbow In The Dark. Но хуже всего мне даются си-бемоли в СЛЮ, я уверен, что это очень сложная песня. Не только для меня. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Но хуже всего мне даются си-бемоли в СЛЮ, я уверен, что это очень сложная песня. Не только для меня. Джугулятор ее отлично спел, надо отдать ему должное. Просто она ему по голосу и по постановке. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>Да он не споет! Был бы у меня миллион долларов, я бы его поставил на это. >И за 500 баксов споют. >Только слушаться не будет. >Продюсеры не дураки, они бы давно такого оперного раскрутили, даже просто запись. >Не слышал чтобы эту песни тенора пели, если есть ссылки выкладывайте, а не голословно утверждали что ее не один тенор не спел. >Это уже какое-то отсутствие логики. >Если чего-то не было, то доказать это можно только от противного - нет свидетельств, что это было. >Песне 31 год, певцов оперных сотни тысяч. >Записей этой песни с их исполнением нет. >Значит, никто не смог спеть. Как раз это не значит что никто не смог спеть. Вопрос зачем им это нужно ? Я бы вообще не делал культа из этой песни. Слащавый дискотечный мелодичный рок медляк. Хитяра. Каких в рок музыке достаточно. >А считать ноты - зачем? >Ну, штук 30 сибемолей. Если медведь на ухо наступил тот наверное и 50 Сибемолей можно расслушать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>>Пожалуй по Галузину может быть вопрос. Но думаю и он потренировавшись одну песню споет. >>МДМ Шенье в оригинале поет там Сишников много и тесситурные концовки актов. МДМ точно споет. >>Не надо забывать что оперники рассчитывают здоровье на партию а не на одну песню. Разумеется на одну вещь как стил лавинг ю уверен соберутся здоровьем и споют. >ЭТО СОВСЕМ ДРУГИЕ НОТЫ. И СОВСЕМ ДРУГОЕ ПЕНИЕ. Я МОГУ В АКАДЕМЕ СПЕТЬ БЕСЧЕТНОЕ ЧИСЛО СИ-БЕМОЛЕЙ НА ФОРТЕ. >Более того, я могу спеть фразы на си1 в ряде песен, среди них - Rainbow In The Dark. >Но хуже всего мне даются си-бемоли в СЛЮ, я уверен, что это очень сложная песня. Не только для меня. Песня сложная кто ж спорит. Даже вон Майне эти все верхи не поет. Я же не зря ссылку на живой концерт дал. И ты споешь со временем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Песня сложная кто ж спорит. Даже вон Майне эти все верхи не поет. Я же не зря ссылку на живой концерт дал. Ну да, причем он там относительно молодой. >И ты споешь со временем. Большой вопрос. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 08.03.2015 23:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Песня сложная кто ж спорит. Даже вон Майне эти все верхи не поет. Я же не зря ссылку на живой концерт дал. Я вот этого ваще не понимаю. Накуя такие студийки записывать, что потом в живую так же в 7 случаях из 10 не поешь? Одни,####ть, напоют такого, что в живую потом не поют. Другие наиграют и наворотят соляков и ритмов ра бешеных скоростях, а потом в живую в два раза медленнее играют И на### это надо? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Если медведь на ухо наступил тот наверное и 50 Сибемолей можно расслушать Ну посчитайте сами - что других заставлять. Вот здесь можете скачать ноты. Только здесь понижена (или повышена) тональность и вместо сибем - до. Как раз около 30 сибемолей1 и есть ре2. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ноты |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Эра реально живых выступлений в рок музыке давно прошла. Очень стали злоупотреблять инженерно-техническими возможностями по обработке звука. Я например больше удовольствия получу послушав концерт Цепеллинов из 70-х чем что-то подобное из 2000-х. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:11 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>Анатолий, я не утверждал нигде, что правильный голос споет ВСЕ. >>У каждого свой организм, свой голос, свой диапазон. >>Конкретно по этой песне. Это все спето в микрофон, то есть все это можно петь в треть голоса, импеданса и опоры от того, как надо петь в опере. >>И на таком звуке, на такой подаче, опоре и импедансе, До2 и Ре2 возьмет большинство теноров с поставленным профессиональным голосом. Одно дело спеть это в микрофон, другое дело спеть это в акустике большого зала. Это две большие разницы. >>Драм и лир тут совершенно не при чем. Таким звуком споют и те и другие. >>А вот не споют эту песню те тенора, которые или поют на искусственно пониженной гортани или те, кто смыкает неправильно. >Очень сложно представит МДМа, который после 10 лет театра с трудом си1 пел, чтобы тот спел в оригинале, и Галузина, который всю середину занижает в театре, и только на верхах отдается весь. Я его слышал живьем 3 раза, и не уверен в его способности спеть эту песню без крика, а ведь верха у него огого. >Как сказал Гаранс, а что ни один артист не спел это? Кстати, уверен, что Штода споет. >НО ЭТО ВСЕ ЛИГОЛОСА. Где же Кауфманн, поющий стил лавин ю? Да он не споет! Был бы у меня миллион долларов, я бы его поставил на это. >И почему же Хоффман тогда все рок вещи, как правило, опускал - тот же House Of The Rising Sun? >Наверное, это я такой лох, и один не могу спеть эту песню... Повторюсь, есть большая разница между пением в акустический оперный зал и пением в микрофон. Большая ошибка думать, что драм голос не умеет петь тихо. Так обычно думают те, кто пока не поставил голос, поют громко, широко и смыкают неверно. Напроситесь к какому-нибудь драм тенору в Питере на встречу и попросите спеть что-нибудь негромко. Или послушайте внимательно записи великих драмов. Там полно и динамики в голосе и оттенков и негромкого пения. И в том числе наверху. Если представить себя на Вашем месте, то все вроде логично: когда ты сам поешь и пробуешь петь тихо, а тихо не получается, то в голову приходит мысль только о своем неком уникальном голосе, который просто ну никак не может петь тихо. Организм же не может врать. Не получается петь тихо - значит природа голоса мощнейшая. Это банально-избитый ход мыслей. Но это ошибка. Это не уникальность голоса, это просто неправильное пение. В первую очередь смыкание, импеданс и дыхание. Еще раз. При определенных условиях, складки смыкаются всей длиной, всей глубиной, всеми частями, в окружении сжатой и напряженной гортани. В таком состоянии они просто физически НЕ могут выдать нужную частоту с нужной амплитудой. Все. Никакого отношения к природе голоса это не имеет. Это имеет отношение только к неверным навыкам пения и смыкания. Вопрос на самом деле тут в другом. Ровно до тех пор пока вы будете верить в такую свою природу своего голоса, вы не будете двигаться в другом направлении. Спорить то можно до пенсии. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:14 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Я знаю много хороших теноров без ре2. Как им жить? Я тоже знаю. И даже без до2 знаю. Но повторюсь снова. Одно дело петь в арии до2, другое дело петь в микрофон в караоке до2. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Гость в своём репертуаре. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
В арии до До2 еще надо дожить
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:28 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>В арии до До2 еще надо дожить Согласен. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>http://sheets-piano.ru/scorpions-still-loving-you / >Ноты Сергей, вы упрямитесь. Я же специально выложил ссылку с живого концерта. Там нет Си1 и До2. И поет сам автор оригинального исполнения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>http://sheets-piano.ru/scorpions-still-loving-yo u / >>Ноты >Сергей, вы упрямитесь. Я же специально выложил ссылку с живого концерта. Там нет Си1 и До2. >И поет сам автор оригинального исполнения. Тут че-то, в этих нотам, и ми2 есть, в одном месте 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва баян
|
Ну кого в наше время интересуют какие-то оперные тенора. Вопрос должен звучать так: Насколько лучше оригинала споет Still loving you Кипелыч? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:48 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Я знаю много хороших теноров без ре2. Как им жить? >Я тоже знаю. И даже без до2 знаю. >Но повторюсь снова. Одно дело петь в арии до2, другое дело петь в микрофон в караоке до2. Как такое возможно? Для меня это одно и то же. взять Градского ре2 в микрофон, там усирается человек |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Так обычно думают те, кто пока не поставил голос, поют громко, широко и смыкают неверно. >Напроситесь к какому-нибудь драм тенору в Питере на встречу и попросите спеть что-нибудь негромко. Или послушайте внимательно записи великих драмов. Там полно и динамики в голосе и оттенков и негромкого пения. И в том числе наверху. У нас в городе нет качественных драмтеноров. Я готов поставить бутылку дорогого коньяка, что Амонов выше перехода пиаyо не споет. А этот молодой товарищ воет не тем местом пиано, копируя ЙК, так и я могу: |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>>>Я знаю много хороших теноров без ре2. Как им жить? >>Я тоже знаю. И даже без до2 знаю. >>Но повторюсь снова. Одно дело петь в арии до2, другое дело петь в микрофон в караоке до2. >Как такое возможно? Для меня это одно и то же. >взять Градского ре2 в микрофон, там усирается человек Возможно, я когда рок пел, то До2 в микрофон брал - микстом или как там еще называется. Потом пришел в академ . и понял что на груди объемным полетным мощным звучанием затык уже на ляб1 пошел. Про До2 я забыл в принципе - оно стало как недосягаемым пока что. В лучшей форме распетым Сиб1 бывает. А в роке теперь петь не могу такие верхи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Возможно, я когда рок пел, то До2 в микрофон брал - микстом или как там еще называется. Потом пришел в академ . и понял что на груди объемным полетным мощным звучанием затык уже на ляб1 пошел. >Про До2 я забыл в принципе - оно стало как недосягаемым пока что. В лучшей форме распетым Сиб1 бывает. >А в роке теперь петь не могу такие верхи. Уже лет 12, как не могу петь в оригинале Планта... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>А этот молодой товарищ воет не тем местом пиано, копируя ЙК, так и я могу: Не, зря я на парня нагнал, он правильно поет. Не то, что Кауфманн со своим фальцетным пиано. Как Аксенов я не могу. Как ЙК и Каррерас в этом месте - да. Я чувствую их смыкание |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Вопрос конечно поставлен в теме немного не реалистичный и из разряда гипотетических. Потому что зачем звездному оперному тенору, который с репертуаром, с голосом календарь на год расписан на мировых оперных площадках, так вот - зачем ему опу рвать и голос и тренировать Still loving you чтобы ее спеть и стать тенором который хорошо спел попсовый рок шлягер. Да никогда не будет такого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>>А этот молодой товарищ воет не тем местом пиано, копируя ЙК, так и я могу: >Не, зря я на парня нагнал, он правильно поет. Не то, что Кауфманн со своим фальцетным пиано. Как Аксенов я не могу. Как ЙК и Каррерас в этом месте - да. Я чувствую их смыкание Имеешь ввиду пиано на 3:40 которое ? Вроде нормально. Тока как будто немного заширил и загнал в верхние коренные зубы звук. А мне у Кауфмана пиано нравится, пускай с фальцетным обертоном но слушается оно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 01:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Споет ли оперный тенор Still Loving You? Один уже спел "Я свободен" Такого же трэша хотите? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Коля перепутал Кинчева с Кипеловым. Молоток! Любителям арии как серпом по яйцам. Щас визжать будут. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
>Споет ли оперный тенор Still Loving You? >Один уже спел "Я свободен" > >Такого же трэша хотите? походу он споет "я свободен" только на 2 тона ниже 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Напроситесь к какому-нибудь драм тенору в Питере на встречу и попросите спеть что-нибудь негромко. Или послушайте внимательно записи великих драмов. Там полно и динамики в голосе и оттенков и негромкого пения. И в том числе наверху. А давайте тут пофамильно И чтобы выше фа# пиано было. И кто же то будет? ДД? Нет. Нэлепп? Соль1 последняя пиано нота. Как и Викерс. Кто же эти титаны, кроме ФК? Я правда хочу понять и услышать. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Напроситесь к какому-нибудь драм тенору в Питере на встречу и попросите спеть что-нибудь негромко. Или послушайте внимательно записи великих драмов. Там полно и динамики в голосе и оттенков и негромкого пения. И в том числе наверху. Поверьте, я не ищу оправдания своему убожеству, я просо реально не слышал и не видел артистов, о прекрасных свойствах которых Вы говорите. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 01:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
ФК в этом плане велик. Пожалуй самый техничный тенор из крепких голосов. А Гедда в Арии Собинина не пел разве высокое пиано ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 01:33 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>ФК в этом плане велик. Пожалуй самый техничный тенор из крепких голосов. >А Гедда в Арии Собинина не пел разве высокое пиано ? Я Гедду пиханул в способные спеть. Он, правда, в определенный момент в химики подался. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>ФК в этом плане велик. Пожалуй самый техничный тенор из крепких голосов. Имхо Филлипески и некоторые другие ребята покруче будут. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 01:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Филлипески в Норме слышал - ничего особенного не показал. Мне вот этот Испанец нравится Нигде не могу эту запись достать (( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Филлипески в Норме слышал - ничего особенного не показал. >Мне вот этот Испанец нравится Нигде не могу эту запись достать (( Очень красивая музыка. Сибем у чувака как из пулемета. Тембр покрасивей, чем у Пьявко. Который типа лучший исполнитель это роли. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>>Филлипески в Норме слышал - ничего особенного не показал. >>Мне вот этот Испанец нравится Нигде не могу эту запись достать (( >Очень красивая музыка. Сибем у чувака как из пулемета. Тембр покрасивей, чем у Пьявко. Который типа лучший исполнитель это роли. Ура, тока посмотрел на трекере появилась запись с Ферраро 1963 г. Пьявко слушал - совсем не понравилось его исполнении, как на издыхании он эту партию поет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 02:16 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>>Филлипески в Норме слышал - ничего особенного не показал. >>>Мне вот этот Испанец нравится Нигде не могу эту запись достать (( >>Очень красивая музыка. Сибем у чувака как из пулемета. Тембр покрасивей, чем у Пьявко. Который типа лучший исполнитель это роли. >Ура, тока посмотрел на трекере появилась запись с Ферраро 1963 г. >http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=480899 1 >Пьявко слушал - совсем не понравилось его исполнении, как на издыхании он эту партию поет. Спасибо тебе огромное, это потрясающая музыка и исполнение |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 09:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Вот видите, вы опять от эстрады переключились на оперу. А это другая эстетика. Оперный певец даже свою оперу в микрофон хорошо не споет, потому что много шумовых призвуков, которых в театре не слышно. Куда уж до эстрадных вещей и до рока. А захлёб Хворостовского при вздохах слышно было наравне с певческим звуком. Меня всё же больше всего удивляет борьба за один и тот же диапазон в опере у теноров, в роке и на эстраде у женщин. Женщины поют его бэлтовым криком. Диапазон этот примерно от лябем1 до ре2-ми2. Послушайте Агилеру Hurt |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 10:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Власов, эстраду нужно петь эстрадным. Голос нужно облегчать. Одно но есть, эстрадно-рокерский микст - навык по полусмыку, академическое прикрытие - навык по усиленному смыку. Совмещать эти навыки практически не получается, очень тяжело. Если долго попеть микстом, потом отдохнуть, даже я со своим низким баритоном могу спеть Still loving you. Мне надо только потренировать переход между голосом и микстом, ноты от ляб1 до сиб1 у меня микстом не уверенные. Гортань не понимает, чем их петь: голосом или микстом? Если же я попою академом, то выше ляб1-ля1 голос просто превратится в сип или будет киксовать на фальцет. На твоем бы месте я бы не пробовал петь рок микстом. Ты можешь спеть практические все песни голосом, только нужно его немного облегчить, попеть в речевой позиции. А still loving you транспонируй на тон, и все. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Дело в том, что если оперный тенор начнёт петь роковым звуком, его на другой день выгонят из театра в шею. Я пою эту песню маленьким скулящим звуком, но никому не показываю. Только жена слышит и ругается. Но всё же это терпимее, чем оперным звуком орать в квартире. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 11:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Власов, эстраду нужно петь эстрадным. Голос нужно облегчать. Одно но есть, эстрадно-рокерский микст - навык по полусмыку, академическое прикрытие - навык по усиленному смыку. Совмещать эти навыки практически не получается, очень тяжело. Заявляю - это ересь Посмотри баса Ведерникова о разомкнутых связках в академе, Баса! Что уж о тенорах говорить. никакого усиленного смыка, в горле все свободно, паралич, все делает диафрагма снизу, и резонаторы черепа сверху |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 12:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Вэст! Напряжение или расслабление мышц горла - совсем другой вопрос. Связки усилием воли, произвольно напрягать невозможно. Говоря об усиленном смыке, я говорю только о нем, а не о мускулатуре гортани. БОльшая громкость даёт больший смык. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Челябинск Гитара
|
>Дело в том, что если оперный тенор начнёт петь роковым звуком, его на другой день выгонят из театра в шею. >Я пою эту песню маленьким скулящим звуком, но никому не показываю. >Только жена слышит и ругается. >Но всё же это терпимее, чем оперным звуком орать в квартире. Жена правильно всё делает ) Кстати, я не мног не понял смысл этого поста.....любой профессиональный певец споёт эту песню. Да, пусть по своему , пусть на тон или на 100 тонов выше/ниже - это не важно, главное смысл песни донести. Я бы с удовольствием послушал бы исполнение Хворостовского этой вещи ) или скажем Сличенко )) Было бы интересно. И вот эти вот фразы , типа : большой голос, маленький голос....втф ? Что значит маленький голос ? Вот у стинга маленький голос ? Или у Брайана Адамса ? Да, они не орут , пытаясь озвучить залы, но когда их слушаешь, тебя пронимает сильнее, чем любой оперный голос ( это я сейчас про себя пишу ) Так что большой голос, или маленький голос, как по мне- это всё чушь собачья. Если человек от души это делает, и делает правильно, то вселенная открывается в любом случае ) И говорить : вот он поёт маленьким голосом , это как будто завидовать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 13:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Неверно, Тимур, ты не прав! Большую громкость дают большие объемы, опусканием гортани- усиление звучания грудного регист, эффект холла внутри самого исполнителя, второе, при опущенной гортани, звук прямо, по кратчайшей траектории попадает в головные резонаторы-ВПФ и полетность. Если связки булут адово смыкаться, это непрофессианолизм и узлы. Посмотри Вкдерникова в ютубе, мне педагог -тенор говорит тоже самое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 13:35 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Посмотри баса Ведерникова о разомкнутых связках в академе, Баса! >Что уж о тенорах говорить. никакого усиленного смыка, в горле все свободно, паралич, все делает диафрагма снизу, и резонаторы черепа сверху "Разомкнутые связки" Ведерникова это образное выражение. Такое же образное как "пой через дырку в голове" или "пой пахом". Ведерников может так самому себе про связки говорить, тот кто ставит голос - нет. Это индивидуальный образ Ведерникова. Однако, фактом является то, что для академа необходимо очень плотное смыкание определенными частями связок. Что для лира, что для драма. Что для баса, для тенора или баритона. Именно такое плотное смыкание дает изначальный звук, насыщенный гармониками с хорошей амплитудой, которые потом в легких, трахее, ротоглоточном рупоре фильтруются одними частями вокального аппарата и усиливаются другими, что дает в итоге нужный академический полетный звук. Но плотное смыкание не означает какого-либо локального ощущаемого напряжения в горле. Наоборот, напряжение в горле чаще всего как раз свидетельствует о том, что смыкание ИЗНАЧАЛЬНО было НЕДОСТАТОЧНЫМ и поэтому рефлекторно в звукообразование включились ненужные мышцы гортани и дыхания, чтобы выполнить поставленную мозгом задачу: петь громче или петь выше. Поэтому для тех, кто ставит голос, верха(до перехода и выше) и любое громкое пение - это две очень опасных для правильного звукообразования задачи. Минные поля, если образно. При правильном академическом пении нигде в теле нет никаких локальных постоянных напряжений. Есть общий, легкий и приятный мышечный тонус во всем организме. И есть те или иные вибрационные ощущения в тех или иных частях головы. Любое локальное, постоянное, ошущаемое напряжение где-либо в организме свидетельствует о том, что используются ненужные мышцы. И это так или иначе приведет к проблемам. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Есть общий, легкий и приятный мышечный тонус во всем организме. И есть те или иные вибрационные ощущения в тех или иных частях головы. >Любое локальное, постоянное, ошущаемое напряжение где-либо в организме свидетельствует о том, что используются ненужные мышцы. И это так или иначе приведет к проблемам. Вот смотрите, вопреки режиму тишины решил напеть из Ратклиффа, очень впечатлило Слова не те расслышал, конечно, но не суть важно. В общем, если петь второго тенора, в принципе, ничего не напрягается нигде в горле. До лябем1-ля1. Вот на этой записи у меня везде все свободно, звук, правда, почему-то все равно говно. Единственное, после пения что-то в груди жмет и сердце бубух-бубух. Я, правда, любитель с похмелья попеть. При этом весь тонус я перевожу на живот. Иногда, простите за подробность, как кольнет в пупе, и ощущение будто кишки начинают вываливаться через него. Ощупываешь себя - вроде нет, грыжа не вылезла. Но ощущение очень неприятное и болезненное. В горле напрягаться может в относительно простой вещи. А может не напрягаться нигде, в Плаче Федерико, например, нормально на занятии валил си1, бывало. Все посылается в верхнюю точку неба, у меня она на угол 45 градусов от ноздрей, чуть выше корней передних зубов. Это еще психологическое имхо. Можно спеть одно и то же зажавшись и нет одному и тому же человеку в разное время и условиях. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 14:23 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Поверьте, я не ищу оправдания своему убожеству, я просо реально не слышал и не видел артистов, о прекрасных свойствах которых Вы говорите. 1. У вас нет никакого "убожества". У вас голос в процессе постановки. 2. Вы сами только что выше привели видео, где тенор поет пиано. И сами признали это. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Поверьте, я не ищу оправдания своему убожеству, я просо реально не слышал и не видел артистов, о прекрасных свойствах которых Вы говорите. >1. У вас нет никакого "убожества". У вас голос в процессе постановки. >2. Вы сами только что выше привели видео, где тенор поет пиано. И сами признали это. Да, я ниже признал, что на Аксенова зря нагнал. А вот Кауфманн все не так делает. Кстати, у Крауса много раз замечал, что вместо пиано полноценного наверху он подсурдинивает ноту. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Поверьте, я не ищу оправдания своему убожеству, я просо реально не слышал и не видел артистов, о прекрасных свойствах которых Вы говорите. >1. У вас нет никакого "убожества". У вас голос в процессе постановки. >2. Вы сами только что выше привели видео, где тенор поет пиано. И сами признали это. Здесь Викерс перешел на микст, с которого на полный голос выйти нельзя, как и Кауфманн |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>>Есть общий, легкий и приятный мышечный тонус во всем организме. И есть те или иные вибрационные ощущения в тех или иных частях головы. >>Любое локальное, постоянное, ошущаемое напряжение где-либо в организме свидетельствует о том, что используются ненужные мышцы. И это так или иначе приведет к проблемам. >Вот смотрите, вопреки режиму тишины решил напеть из Ратклиффа, очень впечатлило >Слова не те расслышал, конечно, но не суть важно. В общем, если петь второго тенора, в принципе, ничего не напрягается нигде в горле. До лябем1-ля1. Вот на этой записи у меня везде все свободно, звук, правда, почему-то все равно говно. >Единственное, после пения что-то в груди жмет и сердце бубух-бубух. Я, правда, любитель с похмелья попеть. >При этом весь тонус я перевожу на живот. Иногда, простите за подробность, как кольнет в пупе, и ощущение будто кишки начинают вываливаться через него. Ощупываешь себя - вроде нет, грыжа не вылезла. Но ощущение очень неприятное и болезненное. >В горле напрягаться может в относительно простой вещи. А может не напрягаться нигде, в Плаче Федерико, например, нормально на занятии валил си1, бывало. Все посылается в верхнюю точку неба, у меня она на угол 45 градусов от ноздрей, чуть выше корней передних зубов. >Это еще психологическое имхо. Можно спеть одно и то же зажавшись и нет одному и тому же человеку в разное время и условиях. Вчера докачал диск с Феррарой и слушал до 5 утра, аж в дрожь бросало. Тесситура адская просто и везде f или ff я вообще не понимаю где там тенору отдыхать. Сравни исполнение партии Пьявко и Феррары. Пьявко держит тесситуру, но голос его даже на середине не полетный, не искрит, не режет оркестр, а скорее гнусавит воет. С нотами он справился, а вот с партию я считаю завалил. У тебя кстати фрагмент Ратклифа получше чем у Пьявко прозвенел. Попробуй спеть Racconto di Guglielmo Ratcliff с того места где ссылка из ютуба то что выше я кидал. Я пробовал, к Сибемолю здоровье кончается, да и Ляшник тоже уже не звучит как хотелось бы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>Дело в том, что если оперный тенор начнёт петь роковым звуком, его на другой день выгонят из театра в шею. >Я пою эту песню маленьким скулящим звуком, но никому не показываю. >Только жена слышит и ругается. >Но всё же это терпимее, чем оперным звуком орать в квартире. Сергей, кажется что предыдущие каверы были динамичнее и лучше. А здесь как то офальцетился весь и опять уснул на середине песни и пришлось экстренно звук догонять речитативом. )) на 2:18. И мне жена совсем не дает оперу петь дома )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Сергей, кажется что предыдущие каверы были динамичнее и лучше. А здесь как то офальцетился весь и опять уснул на середине песни и пришлось экстренно звук догонять речитативом. )) на 2:18. И мне жена совсем не дает оперу петь дома )) Со сна это. А как ещё верхи эстрадные петь как не озвонченным фальцетом? Я ещё и гортань поднимаю. Ну и что - зато до ми2 достаю. Главное, у.ираться не нужно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>И мне жена совсем не дает оперу петь дома Каблук нах 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>Сергей, кажется что предыдущие каверы были динамичнее и лучше. А здесь как то офальцетился весь и опять уснул на середине песни и пришлось экстренно звук догонять речитативом. )) на 2:18. >И мне жена совсем не дает оперу петь дома )) >Со сна это. >А как ещё верхи эстрадные петь как не озвонченным фальцетом? >Я ещё и гортань поднимаю. >Ну и что - зато до ми2 достаю. >Главное, у.ираться не нужно. Со сна же нельзя петь, аппарат еще не разогрет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Со сна же нельзя петь, аппарат еще не разогрет. Зато не устал и звучит "как есть". А то начнёшь жать со всех сторон - можно и того, что есть, лишиться. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 16:15 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Здесь Викерс перешел на микст, с которого на полный голос выйти нельзя, как и Кауфманн Никуда он не переходил. Он все поет в единой манере смыкания. На разной поддержке диафрагмы это дает разную загрузку связок. Вот и все. И из этого звука довольно просто выйти на полный звук. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Вчера докачал диск с Феррарой и слушал до 5 утра, аж в дрожь бросало. >Тесситура адская просто и везде f или ff я вообще не понимаю где там тенору отдыхать. >Сравни исполнение партии Пьявко и Феррары. Пьявко держит тесситуру, но голос его даже на середине не полетный, не искрит, не режет оркестр, а скорее гнусавит воет. С нотами он справился, а вот с партию я считаю завалил. >У тебя кстати фрагмент Ратклифа получше чем у Пьявко прозвенел. >Попробуй спеть Racconto di Guglielmo Ratcliff с того места где ссылка из ютуба то что выше я кидал. >Я пробовал, к Сибемолю здоровье кончается, да и Ляшник тоже уже не звучит как хотелось бы. Дело вот какое. Запись с Феррарой на полтона выше задрана из-за оцифровки. Вот клавир: (спасибо не мне, а людям с классикфорумс) Зато, как написано на форуме, Пьявко поет большими динамическими оттенками. Фальцетом поет сибем1 в конце рассказа, типа в клавире два пиано, НО! К знатокам вопрос, что значит, когда в партитуре написан аккорд для голоса, типа нота большая и маленькая внизу? Я так понимаю, это два авторских варианта, так вот, Масканьи НЕ просит петь пианиссимо сибем1, там два пиано на альтернативной ноте, это ре1. Поправьте меня, если не прав! |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>У тебя кстати фрагмент Ратклифа получше чем у Пьявко прозвенел. Это был кусок из фразы Лесли. Наслаждайтесь
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 16:36 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Вот смотрите, вопреки режиму тишины решил напеть из Ратклиффа, очень впечатлило >Слова не те расслышал, конечно, но не суть важно. В общем, если петь второго тенора, в принципе, ничего не напрягается нигде в горле. До лябем1-ля1. Вот на этой записи у меня везде все свободно, звук, правда, почему-то все равно говно. >Единственное, после пения что-то в груди жмет и сердце бубух-бубух. Я, правда, любитель с похмелья попеть. >При этом весь тонус я перевожу на живот. Иногда, простите за подробность, как кольнет в пупе, и ощущение будто кишки начинают вываливаться через него. Ощупываешь себя - вроде нет, грыжа не вылезла. Но ощущение очень неприятное и болезненное. >В горле напрягаться может в относительно простой вещи. А может не напрягаться нигде, в Плаче Федерико, например, нормально на занятии валил си1, бывало. Все посылается в верхнюю точку неба, у меня она на угол 45 градусов от ноздрей, чуть выше корней передних зубов. >Это еще психологическое имхо. Можно спеть одно и то же зажавшись и нет одному и тому же человеку в разное время и условиях. Не надо тонус переводить в живот. Дыхание должно быть поддерживающим и адекватным смыканию. Как только вы переводите тонус в живот, вы перегружаете связки и гортань. И все, привет звуку. Насчет посыла в небо тоже преждевременно вы это делаете. Сначала надо поставить базу для смыкания, а потом уже искать и развивать все остальное. На сегодняшнем смыке посыл в небо это высаживание связок. Они у вас постоянно работают на предельной нагрузке. Да еще и поддаете снизу животом. Это тупик и путь к разрушению голоса. Как странно, вы делаете часто прямо противоположное тому, что надо делать. Если есть боли в животе, проверьте у врача внутренние органы. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Здесь Викерс перешел на микст, с которого на полный голос выйти нельзя, как и Кауфманн >Никуда он не переходил. Он все поет в единой манере смыкания. На разной поддержке диафрагмы это дает разную загрузку связок. Вот и все. И из этого звука довольно просто выйти на полный звук. Вам, как специалисту, виднее, но я слышу, что он поет тем же местом, что Кауфманн, в отличие от питерского тенора, так вот Кауфманн НЕ может выйти с этого на полный голос, потому что это ФАЛЬЦЕТНОЕ СМЫКАНИЕ. Он может НЕМНОГО за счет дыхания и резонанса громче сделать. А теперь, внимание - Мостовой. Он ТОЖЕ не может эту си1 перевести в форте, только чуть громче и звонче. Я пробовал так делать, у меня получалось. Жаль, удалил. У меня это иное смыкание. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 16:46 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Здесь Викерс перешел... Анатолий, кстати, эта запись Викерса хорошая иллюстрация моих слов, что при при правильно поставленном голосе, складки позволяют петь в очень широком динамическом диапазоне. Вы приводите примеры, которые как-раз хорошо иллюстрируют мою позицию. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Попробуй спеть Racconto di Guglielmo Ratcliff с того места где ссылка из ютуба то что выше я кидал. >Я пробовал, к Сибемолю здоровье кончается, да и Ляшник тоже уже не звучит как хотелось бы. Все, раздолбал голос этой вещью. Как же меня это за#####. Надо лечиться, походу. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>>Попробуй спеть Racconto di Guglielmo Ratcliff с того места где ссылка из ютуба то что выше я кидал. >>Я пробовал, к Сибемолю здоровье кончается, да и Ляшник тоже уже не звучит как хотелось бы. >Все, раздолбал голос этой вещью. Как же меня это за#####. Надо лечиться, походу. Вещь жесткая, я ее оставил в покое. Нет еще подготовки голоса соответствующей. АлексВину бы предложить спеть, но он откажется 100% - не его материал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>>Вчера докачал диск с Феррарой и слушал до 5 утра, аж в дрожь бросало. >>Тесситура адская просто и везде f или ff я вообще не понимаю где там тенору отдыхать. >>Сравни исполнение партии Пьявко и Феррары. Пьявко держит тесситуру, но голос его даже на середине не полетный, не искрит, не режет оркестр, а скорее гнусавит воет. С нотами он справился, а вот с партию я считаю завалил. >>У тебя кстати фрагмент Ратклифа получше чем у Пьявко прозвенел. >>Попробуй спеть Racconto di Guglielmo Ratcliff с того места где ссылка из ютуба то что выше я кидал. >>Я пробовал, к Сибемолю здоровье кончается, да и Ляшник тоже уже не звучит как хотелось бы. >Дело вот какое. Запись с Феррарой на полтона выше задрана из-за оцифровки. Есть такое ощущение про полтона, но надо проверить. >Вот клавир: (спасибо не мне, а людям с классикфорумс) Клавир этот есть, а на форуме на классическом, там обсуждают в основном фанаты этой оперы и Пьявко, там нет сравнения с записью 1963 г. видимо ее не все слышали. Этот диск недавно появился в сети, а так его нужно из-за бугра заказывать. Стоил прилично. >Зато, как написано на форуме, Пьявко поет большими динамическими оттенками. Как то больше своим ушам доверяю чем знатокам на форуме. Как раз у Пьявко нет этих оттенков. Причем запись с Пьявко гораздо новее и записана она лучше чем запись 1963 г. Фальцетом поет сибем1 в конце рассказа, типа в клавире два пиано, НО! К знатокам вопрос, что значит, когда в партитуре написан аккорд для голоса, типа нота большая и маленькая внизу? Я так понимаю, это два авторских варианта, так вот, Масканьи НЕ просит петь пианиссимо сибем1, там два пиано на альтернативной ноте, это ре1. >Поправьте меня, если не прав! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>>У тебя кстати фрагмент Ратклифа получше чем у Пьявко прозвенел. >Это был кусок из фразы Лесли. Халтурщик >http://www.youtube.com/watch?v=VOdgo0BH27Q&featur e=related >Наслаждайтесь Нравится исполнение. Вот бы этот винил, да на лампе его .....эх не достать такую пластинку щас. (( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
вот здесь на Соль у Кауфмана пиано фальцет или нет ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 17:22 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>>Здесь Викерс перешел на микст, с которого на полный голос выйти нельзя, как и Кауфманн >>Никуда он не переходил. Он все поет в единой манере смыкания. На разной поддержке диафрагмы это дает разную загрузку связок. Вот и все. И из этого звука довольно просто выйти на полный звук. >Вам, как специалисту, виднее, но я слышу, что он поет тем же местом, что Кауфманн, в отличие от питерского тенора, так вот Кауфманн НЕ может выйти с этого на полный голос, потому что это ФАЛЬЦЕТНОЕ СМЫКАНИЕ. Он может НЕМНОГО за счет дыхания и резонанса громче сделать. > >А теперь, внимание - Мостовой. Он ТОЖЕ не может эту си1 перевести в форте, только чуть громче и звонче. Я пробовал так делать, у меня получалось. Жаль, удалил. У меня это иное смыкание. И Кауфманн и Мостовой вновь хорошо иллюстрируют мои слова. Ни один ни второй не используют тут фальцета. У обоих прекрасно поставленное правильное смыкание. И один и второй показывают хорошую динамику на высоких нотах. На фортиссимо петь правильно верх никто не сможет в силу физических ограничений складок. Речь то ведь тут мы ведем не про форте и фортиссимо наверху, не про абсолютную громкость, а про возможность петь пиано и иметь динамическую гибкость голоса. Про относительную разницу между самым тихим и самым громким пением. Про динамический диапазон. Которой у вас сейчас очень небольшой. Вы это называете особенностью своего голоса, а я вам говорю, что это просто неправильное смыкание. И все приведенные вами примеры как раз доказывают, что правильно поставленные голоса могут петь и тихо и громко и иметь отличный динамический диапазон голоса. А звучат они все по-разному в силу того, что складки и резонаторы у всех разные. Кто-то на си бем1 будет иметь больше массы, кто-то меньше. Но это будет определяться природой складок, а не потому, что кто-то произвольно захочет добавить бесконечно громкости к своему пению. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Здесь Викерс перешел... Варг Викернес? Да, нормальный чувак. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А тема была про рок. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Ни один ни второй не используют тут фальцета. Я даже не знаю, что и сказать... Мостовой - это очевидный фальцет, как и Кауфманн, это не только мое мнение, почти все любители оперы отмечают фальцетное пиано у Кауфманна, при этом делая оговорку, что правильно поет пиано Корелли, с чем я согласен... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>вот здесь на Соль у Кауфмана пиано фальцет или нет ? Здесь нет, думается. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>вот здесь на Соль у Кауфмана пиано фальцет или нет ? Соль1, кстати, и я сфилирую. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>>вот здесь на Соль у Кауфмана пиано фальцет или нет ? >Соль1, кстати, и я сфилирую. В том месте на Импровизации где он филирует на пиано, по клавиру форте. Причем участок такой напряжный. вот и думай зачем он там применяет эту филировку ? Мне не очень его исполнение Импровиззо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Вот Мостовой бы спел Still loving you. Голос легкий и весь по природе фальцетный. Истинный тенор. Вся сила на верху. И вообще красиво спел, хоть и голос специфический. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Вот ещё песни от Мостового Красивая динамика, без особого грудного элемента. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Посмотри баса Ведерникова о разомкнутых связках в академе, Баса! >>Что уж о тенорах говорить. никакого усиленного смыка, в горле все свободно, паралич, все делает диафрагма снизу, и резонаторы черепа сверху >"Разомкнутые связки" Ведерникова это образное выражение. Такое же образное как "пой через дырку в голове" или "пой пахом". Ведерников может так самому себе про связки говорить, тот кто ставит голос - нет. Это индивидуальный образ Ведерникова. >Однако, фактом является то, что для академа необходимо очень плотное смыкание определенными частями связок. >Что для лира, что для драма. Что для баса, для тенора или баритона. Именно такое плотное смыкание дает изначальный звук, насыщенный гармониками с хорошей амплитудой, которые потом в легких, трахее, ротоглоточном рупоре фильтруются одними частями вокального аппарата и усиливаются другими, что дает в итоге нужный академический полетный звук. >Но плотное смыкание не означает какого-либо локального ощущаемого напряжения в горле. >Наоборот, напряжение в горле чаще всего как раз свидетельствует о том, что смыкание ИЗНАЧАЛЬНО было НЕДОСТАТОЧНЫМ и поэтому рефлекторно в звукообразование включились ненужные мышцы гортани и дыхания, чтобы выполнить поставленную мозгом задачу: петь громче или петь выше. Поэтому для тех, кто ставит голос, верха(до перехода и выше) и любое громкое пение - это две очень опасных для правильного звукообразования задачи. Минные поля, если образно. >При правильном академическом пении нигде в теле нет никаких локальных постоянных напряжений. >Есть общий, легкий и приятный мышечный тонус во всем организме. И есть те или иные вибрационные ощущения в тех или иных частях головы. >Любое локальное, постоянное, ошущаемое напряжение где-либо в организме свидетельствует о том, что используются ненужные мышцы. И это так или иначе приведет к проблемам. Много слов, но как через плотные связки без ущерба для них звук дойдет в голову и озвучит головные резонаторы, объясните? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Вот ещё песни от Мостового > >Красивая динамика, без особого грудного элемента. голос Соколова мне нравится больше. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
голос Соколова мне нравится больше. Трескучий он на записи. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Много слов, но как через плотные связки без ущерба для них звук дойдет в голову и озвучит головные резонаторы, объясните? Они смыкаются с определенной скоростью, и в некоторые моменты воздух через щели и выходит жеж |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Гость, если вы смотрели видео с Ведерниковым, а вы точно не смотрели, ни о какой образности речи не шло, это его крамольное предположение! Обратное доказать вряд ли выйдет, на видео фонация происходит с аппаратурой в глотке, которая влияет на звукоизвлечение и смыкание, так что это не чистый эксперимент |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Гость и Мостовой и Кауфман используют микст по полной программе и это очевидно А фальцет это смыкание краями, микст с частичным смыканием и самих связок. Так что у Вас не совсем верное представление, имхо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
> на видео фонация происходит с аппаратурой в глотке, которая влияет на звукоизвлечение и смыкание, так что это не чистый эксперимент
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:37 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>Ни один ни второй не используют тут фальцета. >Я даже не знаю, что и сказать... Мостовой - это очевидный фальцет, как и Кауфманн, это не только мое мнение, почти все любители оперы отмечают фальцетное пиано у Кауфманна, при этом делая оговорку, что правильно поет пиано Корелли, с чем я согласен... Ну если Мостовой и Кауфманн это для вас фальцет, если Вы считаете, что смыкаете Вы правильно и это истинная Ваша природа и петь тихо вы не сможете(приводя в свое доказательство все эти видео), то я помочь тут ничем не смогу. Я могу помочь тому, у кого есть вопросы. А у Вас их нет, у вас ответы и решения. Это похвально. Значит можете развиваться самостоятельно. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Они смыкаются с определенной скоростью, и в некоторые моменты воздух через щели и выходит жеж Вот именно, смыкание есть, но не перманентное, с продыхиванием как через флейту в недосмык. Я видел пошагово как это делается начиная от вдоха и в замедленном темпе. На середине вполне могу так петь уже до ля1 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ни один ни второй не используют тут фальцета. >>Я даже не знаю, что и сказать... Мостовой - это очевидный фальцет, как и Кауфманн, это не только мое мнение, почти все любители оперы отмечают фальцетное пиано у Кауфманна, при этом делая оговорку, что правильно поет пиано Корелли, с чем я согласен... >Ну если Мостовой и Кауфманн это для вас фальцет, если Вы считаете, что смыкаете Вы правильно и это истинная Ваша природа и петь тихо вы не сможете(приводя в свое доказательство все эти видео), то я помочь тут ничем не смогу. Я могу помочь тому, у кого есть вопросы. А у Вас их нет, у вас ответы и решения. Это похвально. Значит можете развиваться самостоятельно. Вы умеете читать я писал МИКСТ , а вы мне ФАЛЬЦЕТ?  Я не утверждаю что я делаю это правильно, речь шла о том что происходит у проф певцов, а вы опять перевернули. Видимо быть всегда правым для Вас главное достижение
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Ну если Мостовой и Кауфманн это для вас фальцет, если Вы считаете, что смыкаете Вы правильно и это истинная Ваша природа и петь тихо вы не сможете(приводя в свое доказательство все эти видео), то я помочь тут ничем не смогу. Я могу помочь тому, у кого есть вопросы. А у Вас их нет, у вас ответы и решения. Это похвально. Значит можете развиваться самостоятельно. >Вы умеете читать я писал МИКСТ , а вы мне ФАЛЬЦЕТ? >Я не утверждаю что я делаю это правильно, речь шла о том что происходит у проф певцов, а вы опять перевернули. >Видимо быть всегда правым для Вас главное достижение Это не тебе было. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:45 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>>Посмотри баса Ведерникова о разомкнутых связках в академе, Баса! >>>Что уж о тенорах говорить. никакого усиленного смыка, в горле все свободно, паралич, все делает диафрагма снизу, и резонаторы черепа сверху >>"Разомкнутые связки" Ведерникова это образное выражение. Такое же образное как "пой через дырку в голове" или "пой пахом". Ведерников может так самому себе про связки говорить, тот кто ставит голос - нет. Это индивидуальный образ Ведерникова. >>Однако, фактом является то, что для академа необходимо очень плотное смыкание определенными частями связок. >>Что для лира, что для драма. Что для баса, для тенора или баритона. Именно такое плотное смыкание дает изначальный звук, насыщенный гармониками с хорошей амплитудой, которые потом в легких, трахее, ротоглоточном рупоре фильтруются одними частями вокального аппарата и усиливаются другими, что дает в итоге нужный академический полетный звук. >>Но плотное смыкание не означает какого-либо локального ощущаемого напряжения в горле. >>Наоборот, напряжение в горле чаще всего как раз свидетельствует о том, что смыкание ИЗНАЧАЛЬНО было НЕДОСТАТОЧНЫМ и поэтому рефлекторно в звукообразование включились ненужные мышцы гортани и дыхания, чтобы выполнить поставленную мозгом задачу: петь громче или петь выше. Поэтому для тех, кто ставит голос, верха(до перехода и выше) и любое громкое пение - это две очень опасных для правильного звукообразования задачи. Минные поля, если образно. >>При правильном академическом пении нигде в теле нет никаких локальных постоянных напряжений. >>Есть общий, легкий и приятный мышечный тонус во всем организме. И есть те или иные вибрационные ощущения в тех или иных частях головы. >>Любое локальное, постоянное, ошущаемое напряжение где-либо в организме свидетельствует о том, что используются ненужные мышцы. И это так или иначе приведет к проблемам. >Много слов, но как через плотные связки без ущерба для них звук дойдет в голову и озвучит головные резонаторы, объясните? Слов было столько, сколько нужно, чтобы объяснить свою позицию, но видимо не стоило этого делать. Учту на будущее. Ответ на ваш вопрос: звук дойдет также, как он всегда доходит, распространясь в воздушной среде. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:50 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Гость, если вы смотрели видео с Ведерниковым, а вы точно не смотрели, ни о какой образности речи не шло, это его крамольное предположение! >Обратное доказать вряд ли выйдет, на видео фонация происходит с аппаратурой в глотке, которая влияет на звукоизвлечение и смыкание, так что это не чистый эксперимент Я смотрел это видео с Ведерниковым. Мало того, я знаю про Ведерникова гораздо больше, чем вы думаете. Он хороший мужик, но преподавание это не его. Его "крамольное предположение" это его личный персональный образ. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:54 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Гость и Мостовой и Кауфман используют микст по полной программе и это очевидно >А фальцет это смыкание краями, микст с частичным смыканием и самих связок. >Так что у Вас не совсем верное представление, имхо Ну теперь и ваши представления мне понятны. Когда вы однажды поймете суть некоторых вещей в вокале, вы обнаружите, что микста как смыкания вообще не существует. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Я вообще не верю в смыкание связок. Уже достаточно было видео о том, как работают связки, и ни на одном не было видного никакого плотного смыкания. Только иногда сближение как, извините, легкий поцелуй. Т.е. связки сближаются, но не смыкаются. Да и зачем им смыкаться, если они просто направляют струю воздуха? Разве мундштук у духовых смыкается? Или смыкаются звуковые пластинки у баяна и аккордеона? Смыкается гортань или вообще неизвестно что в горле/глотке, когда нужно произнести согласные. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 18:57 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>>>Ни один ни второй не используют тут фальцета. >>>Я даже не знаю, что и сказать... Мостовой - это очевидный фальцет, как и Кауфманн, это не только мое мнение, почти все любители оперы отмечают фальцетное пиано у Кауфманна, при этом делая оговорку, что правильно поет пиано Корелли, с чем я согласен... >>Ну если Мостовой и Кауфманн это для вас фальцет, если Вы считаете, что смыкаете Вы правильно и это истинная Ваша природа и петь тихо вы не сможете(приводя в свое доказательство все эти видео), то я помочь тут ничем не смогу. Я могу помочь тому, у кого есть вопросы. А у Вас их нет, у вас ответы и решения. Это похвально. Значит можете развиваться самостоятельно. >Вы умеете читать я писал МИКСТ , а вы мне ФАЛЬЦЕТ? >Я не утверждаю что я делаю это правильно, речь шла о том что происходит у проф певцов, а вы опять перевернули. >Видимо быть всегда правым для Вас главное достижение Прежде чем делать какие-либо выводы, как минимум нужно научиться внимательно читать, что пишут другие. Не поленитесь, поднимите глаза и вникните кому и что я писал. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Какое тут плотное смыкание? Это видео связок оперной певицы. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А вот в этом видео более подробно описывается работа связок. Исследователь считает, всё же, что связки смыкаются по всей длине. В конце видео приведен случай несмыкания от травмы и слышно, что при несмыкании звук имеет продутый и сиплый зарактер. Т е смыкание, в принципе, есть, но занимает весьма малую долю от цикла колебаний связок. Вполне возможно, что человеку кажется, что его горло и гортань постоянно открыты. А, может, у оперных певцов несмыкание от перегрузок?
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Гость, а зачем Вам суть так уж нужна как они смыкаются, если можно научиться на образах? И потом, я бы своего педагога плохим не назвал, а он про Ведерникова упоминал, но не ставил в примеры, т.к. мы в разных категориях с ним. Но такой подход мне лично очень помогает. И самое интересное, представления моего педагога, который кстати скорой в Большом выступит, с моими сильно совпали. Я думаю наши с Вами "непонималки" друг друга в полне естественны, ибо вокал весьма субъективен. даже в видении физ. явлений в нем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Споет ли оперный тенор эту тему? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Споет ли оперный тенор эту тему? |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Баритон. 
|
Я всю тему не читал, но мне кажется, что академист взорвется в роковой тесситуре. Ибо тащить такой грудак в такой тесситуре очень тяжело. Либо очень гибкие голоса смогут спеть академ звуком. А звучать все равно будет уг, ибо в роке/эстраде острый и более открытый звук, а в академе все закруглено и прикрыто, + картошка во рту. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Какое тут плотное смыкание? >Это видео связок оперной певицы. Вы хоть понимаете, что звук - это волна? Потому вязки смыкаются именно так, а не иначе? |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Вы хоть понимаете, что звук - это волна? Потому вязки смыкаются именно так, а не иначе? Связки - это упругие элементы. Вообще-то я - специалист по теории механических колебаний. Но как работают связки и как создаётся звук я не понимаю. Не проходили.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 22:45 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Гость, а зачем Вам суть так уж нужна как они смыкаются, если можно научиться на образах? >И потом, я бы своего педагога плохим не назвал, а он про Ведерникова упоминал, но не ставил в примеры, т.к. мы в разных категориях с ним. >Но такой подход мне лично очень помогает. >И самое интересное, представления моего педагога, который кстати скорой в Большом выступит, с моими сильно совпали. >Я думаю наши с Вами "непонималки" друг друга в полне естественны, ибо вокал весьма субъективен. даже в видении физ. явлений в нем. 1. Суть и понимание нужно для того, чтобы не блуждать в потемках, а ставить голос уверенно и достаточно быстро. Образы у каждого свои, а физические процессы почти всегда одинаковые. Если кому-то помогают образы - на здоровье. 2. Я вашего препода плохим тоже не называл, но судя по вам, он учит вас так, как сам поет. Упоминание Ведерникова им ничего не гарантирует в вашем случае. 3. Если вам такой подход помогает и хорошо. Я против ничего не имею. 4. Выступлением в Большом меня не удивить. Я туда первый раз пришел еще ребенком и знаю про него немало, чтобы это давно перестало быть для меня чем-то значительным. 5. Вокал субъективен только в том случае, если идет обсуждение на образах и представлениях. А если смотреть на него с точки зрения физиологии и точных процессов, то он весьма объективен. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Вы хоть понимаете, что звук - это волна? Потому вязки смыкаются именно так, а не иначе? Направление звука - это не управление волной ,а подсознательное изменения резонансных полостей ,которое делается на автоматизме за счет осознанного желания#### 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Какое тут плотное смыкание? >Это видео связок оперной певицы. >Вы хоть понимаете, что звук - это волна? Потому вязки смыкаются именно так, а не иначе? Толь Гаранс прав, посмотри внимательнее, мкжду ними щель присутствует при фонации, они не впритирку работают |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>А если смотреть на него с точки зрения физиологии и точных процессов, то он весьма объективен. Тогда вы неправы! Видео выше в подтверждение
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Толь Гаранс прав, посмотри внимательнее, мкжду ними щель присутствует при фонации, они не впритирку работают Тогда все пели бы только субтоном или фальцетом |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ну тогда это не оперница
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
не совсем так, Игорь, начало звука продых а не всю дорогу субтон. тут наложение мягкой атаки - впрыск топлива, а потом смыкание (пение) - запуск движка А при субтоне один впрыск без езды
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Ну так мягкая атака - это другое дело | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Думаю один момент упущен всеми. Игнорируется глубина связок, а это согласитесь глупо, когда даже на картинках про фальцет эту глубину можно видеть. Как они по глубине смыкаются один Бог пока только знает, но думаю, что если на всю глубину то это узлы одназначно в последсвии |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну так мягкая атака - это другое дело А я писал в соседней теме: >Самое главное это каждую фразу начинать с дыхания с продыха. Он делается незаметно для окружающих. Т.е. сначала выдох - он раскрывает связки, а потом звук, или смыкание как хотите. Или кто любит назовите - мягкая атака , один черт Но я лично вижу щель при фонации в видео Гаранса. И звук не субтон
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>А если смотреть на него с точки зрения физиологии и точных процессов, то он весьма объективен. >Тогда вы неправы! >Видео выше в подтверждение 1. Она поет не в полный голос 2. То, что я сказал, не противоречит видео никак. Связки смыкаются АМПЛИТУДНО, значит, возникают моменты, когда между ними во время t пустое место |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати при вибрато это щель увеличивается, т.к. вибрато диафрагмой делается, толки воздуха которые раскрывают щель | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>То, что я сказал, не противоречит видео никак. Связки смыкаются АМПЛИТУДНО, значит, возникают моменты, когда между ними во время t пустое место Во-во, имхо у профи это время T чуть ли не основное время |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>То, что я сказал, не противоречит видео никак. Связки смыкаются АМПЛИТУДНО, значит, возникают моменты, когда между ними во время t пустое место >Во-во, имхо у профи это время T чуть ли не основное время Связки смыкаются почти со скоростью движения по окружности осей автомобиля. Их толком не разглядеть. Колеса так вообще на камеру задом наперед едут |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 09.03.2015 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>>То, что я сказал, не противоречит видео никак. Связки смыкаются АМПЛИТУДНО, значит, возникают моменты, когда между ними во время t пустое место >>Во-во, имхо у профи это время T чуть ли не основное время >Связки смыкаются почти со скоростью движения по окружности осей автомобиля. Их толком не разглядеть. Колеса так вообще на камеру задом наперед едут Ну, переборщил, конечно, но 440 Гц это тебе не хухры-мухры |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Задом наперед это -стробоскопический эффект, из-за частоты кадров и частоты вращения колеса 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Баритон.
|
Мб кому поможет, аудиоурок от Бетона по миксту.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Мб кому поможет, аудиоурок от Бетона по миксту. >http://rghost.ru/8z7ghzddp У меня еще есть урок по высокой позиции
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Задом наперед это -стробоскопический эффект, из-за частоты кадров и частоты вращения колеса почти то же самое со связками, потому что частота сокращений выше, чем воспринимаемая глазом! |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Мб кому поможет, аудиоурок от Бетона по миксту. >http://rghost.ru/8z7ghzddp Блять, я никогда так не слушал внимательно И меня на####и |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Баритон.
|
Вот мои размышления по этому поводу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 00:15 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Думаю один момент упущен всеми. >Игнорируется глубина связок, а это согласитесь глупо, когда даже на картинках про фальцет эту глубину можно видеть. >Как они по глубине смыкаются один Бог пока только знает, но думаю, что если на всю глубину то это узлы одназначно в последсвии Я постоянно тут об этом пишу: про смыкание складок не только по длине, по частям, но и по их глубине. Мало того, я могу даже по записи в первом приближении определить какими частями и на какой глубине они смыкаются. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 00:18 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Тогда вы неправы! >Видео выше в подтверждение Не правы именно Вы. Читать тут лекции по смыканию я не буду. Если захотите, найдете сами всю информацию даже в открытых источниках. И про точное оборудование для измерения смыкания и про результаты исследований. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Мало того, я могу даже по записи в первом приближении определить какими частями и на какой глубине они смыкаются. Как поет этот сиплый парень?
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Мало того, я могу даже по записи в первом приближении определить какими частями и на какой глубине они смыкаются. >http://rghost.ru/private/6K4JTQYtK/a388799746f553 a2ef7ef73f0691ce62 Как поет этот сиплый парень? Ну, этот фрагмент вытянул
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Вот мои размышления по этому поводу. >http://rghost.ru/7fgmw6yPF И че это была за хрень |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Баритон.
|
>И че это была за хрень Видимо надо создать тему, куда я буду скидывать уроки от Бетона и прочие прогоны
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
сразу вспомнил это видео) не читал всю тему, может уже кто-то кидал) звук только слишком громкий, всё хрипит( | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>http://www.youtube.com/watch?v=jN7lH1zqApY сразу вспомнил это видео) не читал всю тему, может уже кто-то кидал) звук только слишком громкий, всё хрипит( прям, как я в пойзоне |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, вокал, тексты 
|
Хм, эта тема мне помогла осознать одну фигню. То-то я думаю, я постоянно голос срывал последнее время, пытаясь петь академом рок. Мне моя преподша по вокалу запудрила мозг, что так будет легче, а, мол, моя роковая манера слишком плоская и некрасивая. Ну и я стал пытаться петь академом все верха и пришлось пока завязать с вокалом, ибо горло перенапряглось и зажалось. Только недавно начало отходить. Так что видимо правильно я от неё ушёл. Если уж пою рок, то и надо петь по-рокерски. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Баритон.
|
>Если уж пою рок, то и надо петь по-рокерски. Да ладно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, вокал, тексты
|
>Да ладно? Шоколадно) Ты сам подумай. Мне уважаемый человек, хорошая певица с опытом обучения и выпускниками - лауреатами Российских конкурсов, высказала своё мнение: мол, ты некрасиво поёшь, полщишь, а надо петь округло и на сильном звуке, используя хорошее смыкание. Говорила на протяжении многих занятий, что надо петь академично и тогда мне станет легко брать высокие ноты и голос будет звучать красиво и объёмно. Ну, я и пытался, поверив её вкусу. На деле же вышло, что она просто никогда особо не слушала рок, ине знает тамошних голосов, техник и правил. Я по-рокерски могу петь до Ля-1, изредка аж до Си-1, микстом вытягиваю до Соль-2, а академом еле-еле Соль-1 доставал и с огромным усилием, потом по неделям лечил горло. Просто преподша не шарила в роке. Вообще. И дала неверные рекомендации, думая, что я неправильно пою. А я пою правильно - для рока. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 16:10 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>http://rghost.ru/private/6K4JTQYtK/a388799746f553 a2ef7ef73f0691ce62 Как поет этот сиплый парень? Слышно, что связки часто перегружены или длительным пением или пением без прикрытия. Их пока спасает то, что хоть какой-то импеданс, но все же присутствует. Сейчас смыкание чуть ниже, чем просится. Я бы поработал над проекцией звука и усилением импеданса, немного над атакой(с закрытым ртом). |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 16:45 |
|
|---|---|---|
|
>>Да ладно? >Шоколадно) Ты сам подумай. Мне уважаемый человек, хорошая певица с опытом обучения и выпускниками - лауреатами Российских конкурсов, высказала своё мнение: мол, ты некрасиво поёшь, полщишь, а надо петь округло и на сильном звуке, используя хорошее смыкание. Говорила на протяжении многих занятий, что надо петь академично и тогда мне станет легко брать высокие ноты и голос будет звучать красиво и объёмно. Ну, я и пытался, поверив её вкусу. На деле же вышло, что она просто никогда особо не слушала рок, ине знает тамошних голосов, техник и правил. Я по-рокерски могу петь до Ля-1, изредка аж до Си-1, микстом вытягиваю до Соль-2, а академом еле-еле Соль-1 доставал и с огромным усилием, потом по неделям лечил горло. Просто преподша не шарила в роке. Вообще. И дала неверные рекомендации, думая, что я неправильно пою. А я пою правильно - для рока. А что за микст такой с Соль-2? Фальцет что ли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Вообще-то у меня складывается такое впечатление, что все термины про смыкание, про атаку и т.д. - чисто образные, которые описывают результат совместной деятельности всех певческих органов, а не гортани или связок. Связки, как известно, отделенные от тела, способны лишь издавать писк. Сами по себе они довольно слабы и вряд ли могут претендовать на основной источник звука. Они конечно, являются возбудителем общих колебаний, энергетизируя воздух. Но колебания также поддерживаются вибрациями в груди (трахее), в голове. И этими вибрациями можно тоже управлять. Колеблются ли они с частотой основного тона звука? Не знаю, хотя врач говорил, что они делают сотни колебаний в секунду, что соответствует воспроизводимым звуковым частотам. А у него стробоскоп и он знает. Кто бы мне ответил на этот вопрос - колеблются ли они с частотой основного тона? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Всё же я считаю, что связки во время пения не смыкаются, они открыты. Посмотрите ещё одно видео. Смыкаются лишь хрящевые элементы над связками. Даже на высоких тонах, после определенного предела, связки уже не растягиваются. Но что происходит и как повышается звук? Видно, что происходит наклон надгортанника и звук направляется выше в голову. Т е есть все основания предположить, что сам звук, основной тон, создаётся не связками, а резонаторами. (Конечно, толстые, длинные и массивные связки будут лучше поддерживать низкие тоны, а маленькие и тонкие - высокие тоны.) |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Я кстати здесь соглашусь | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Всё же я считаю, что связки во время пения не смыкаются, они открыты. >Посмотрите ещё одно видео. > >Смыкаются лишь хрящевые элементы над связками. >Даже на высоких тонах, после определенного предела, связки уже не растягиваются. >Но что происходит и как повышается звук? >Видно, что происходит наклон надгортанника и звук направляется выше в голову. >Т е есть все основания предположить, что сам звук, основной тон, создаётся не связками, а резонаторами. >(Конечно, толстые, длинные и массивные связки будут лучше поддерживать низкие тоны, а маленькие и тонкие - высокие тоны.) Связки как лопасти ветряка, создают определенные колебания, приводя в движение аппарат. без него они реально свистят только |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 21:53 |
|
|---|---|---|
Таллинн
|
не знаю, чего там в still loving you особенного. Мне очень удобная тональность, хорошо в душе поётся ))) | |
|
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
не знаю, чего там в still loving you особенного. Мне очень удобная тональность, хорошо в душе поётся ))) А вдруг ты - женщина? Им и тональность удобна, и про душ говорить они любят. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Roland FA06
|
А что там "военного" то? Конечно споет. Тема странная. | |
|
Per Aspera ad astra
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>А что там "военного" то? Конечно споет. Тема странная. Ну дайте хоть одну запись оперного тенора, поющего эту вещь. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Таллинн
|
>А вдруг ты - женщина? >Им и тональность удобна, и про душ говорить они любят. Да не, на этот счёт могёшь не сомневаться.
|
|
|
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Roland FA06
|
Сергей Гаранин, а зачем оперному тенору петь Still loving you? Поэтому и записей нет. Академики они вообще на "своей волне", впрочем как и рокеры.
|
|
|
Per Aspera ad astra
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Сергей Гаранин, а зачем оперному тенору петь Still loving you? Поэтому и записей нет. Академики они вообще на "своей волне", впрочем как и рокеры. Записей нет даже шуточных. Насколько мне известно, многие академики любят рок и наоборот. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Roland FA06
|
Любить и петь очень разные вещи. Мне нравится, например Русес, но это не означает, что я буду его исполнять. | |
|
Per Aspera ad astra
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>>Да ладно? >Шоколадно) Ты сам подумай. Мне уважаемый человек, хорошая певица с опытом обучения и выпускниками - лауреатами Российских конкурсов, высказала своё мнение: мол, ты некрасиво поёшь, полщишь, а надо петь округло и на сильном звуке, используя хорошее смыкание. Говорила на протяжении многих занятий, что надо петь академично и тогда мне станет легко брать высокие ноты и голос будет звучать красиво и объёмно. Ну, я и пытался, поверив её вкусу. На деле же вышло, что она просто никогда особо не слушала рок, ине знает тамошних голосов, техник и правил. Я по-рокерски могу петь до Ля-1, изредка аж до Си-1, микстом вытягиваю до Соль-2, а академом еле-еле Соль-1 доставал и с огромным усилием, потом по неделям лечил горло. Просто преподша не шарила в роке. Вообще. И дала неверные рекомендации, думая, что я неправильно пою. А я пою правильно - для рока. Все правильно так и должно быть. Большинство Рок вокалистов, демонстрирующих вторую октаву при академическом звукоизвлечении окажутся не далее середины первой.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 10.03.2015 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Все правильно так и должно быть. Большинство Рок вокалистов, демонстрирующих вторую октаву при академическом звукоизвлечении окажутся не далее середины первой. А я кстати ноты слышу завышенно, поэтому сегодня вот послушал Гогунского, он пел в этой вещи сибем1, я сначала подумал, что он транспонировал, но решил повторить за ним и все получилось нормально спеть, а если за фоно повторять, то мое ухо норовит настроить рупор на то, чтобы высокие преобладали в ноте, а в моем случае это кранты голосу |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 11.03.2015 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, вокал, тексты
|
>А что за микст такой с Соль-2? Фальцет что ли? Ну, микст вообще от фальцета не далеко. Но, всё таки, нет, не фальцет. Вполне себе звучное Соль-2, не облегчённое. Послушай того же Ханси из BG, он тоже после Ля-1 всё микстит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 11.03.2015 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А что за микст такой с Соль-2? Фальцет что ли? >Ну, микст вообще от фальцета не далеко. Но, всё таки, нет, не фальцет. Вполне себе звучное Соль-2, не облегчённое. Послушай того же Ханси из BG, он тоже после Ля-1 всё микстит. Соль 2? что то очень подозрительно, если и правду соль 2 берете, то на это форуме вам точно делать нечего, вам на большую сцену пора.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Споет ли оперный тенор Still Loving You?
Время: 11.03.2015 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, вокал, тексты
|
>Соль 2? что то очень подозрительно, если и правду соль 2 берете, то на это форуме вам точно делать нечего, вам на большую сцену пора.. Я не могу на неё петь. Я могу её доорать, например, на одно слово - максимум два. Ну, например, я микстом повторял кипеловскую конечную "Но ни шагу назад!", хотя там, конечно, Фа-2, а не соль. Так или иначе, сделать это могу и фальцетом и микстом. Тут половина так может. Ни до большой сцены нам всем ещё рано, благо мы и не собираемся туда : ] Но более менее адекватно петь микстом я могу не выше Ре-2. |
|
|
|
||