| Автор |
Тема: Микст
Время: 10.03.2015 10:46 |
|
|---|---|---|
|
|
В край запутался. Столько разной инфы, что чёрт ногу сломит. В одном источнике пишут что плавный переход из регистра в регистр и есть микст, Мэнинг лезет выше, в третьем пение грудным в маску уже обзывают микстом. Может кто развеет раз и на всегда. Спасибо | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 11:40 |
|
|---|---|---|
 
|
>Может кто развеет раз и на всегда. Спасибо Уже сто раз тут писали что это. Всем пофиг каждый все равно потом свою философию гонит |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>В край запутался. Столько разной инфы, что чёрт ногу сломит. В одном источнике пишут что плавный переход из регистра в регистр и есть микст, Мэнинг лезет выше, в третьем пение грудным в маску уже обзывают микстом. Может кто развеет раз и на всегда. Спасибо Маловероятно.... Даже у академиков микст толкуют по разному. Одни утверждают, что это опертый фальцет (чистая голова), другие подключение головных резонаторов к грудным. Да и не так уже и важно это определение, если вы кроете, т.е. округляете любую гласную с середины, а это значит подключаете головные пазухи, не отрывая голос от груди, поднимаете мягкое небо, вот он уже и есть микст и идете на верх с подготовленным собранным звуком, смодифицированным в гласную "О" или "У", то все миксту некуда деться. При этом неплохо было бы контролируя смыкание связок, как бы распахнуть, заглотнуть гортань вниз, тогда звук получится яркий, высокий с вибрато. Да, не нужно забывать про нозальный резонатор, представив, что на кончике носа у вас уздечка и при ходе на верх она тянется с гортанью вниз , а звуковой воздух в переносицу... Но этот прием в освоении непростой, но необходимый, для качественного пения переходов и верхов...ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
>При этом неплохо было бы контролируя смыкание связок, как бы распахнуть, заглотнуть гортань вниз, тогда звук получится яркий, высокий с вибрато. Если заглотнуть гортань вниз, то звук как раз насытиться низкими обертонами трахеи. А яркость ему дает тванг, который обеспечивается маленькой надгортанной резонаторной полостью. Извините, Алекс, что пытаюсь Вас учить 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>При этом неплохо было бы контролируя смыкание связок, как бы распахнуть, заглотнуть гортань вниз, тогда звук получится яркий, высокий с вибрато. >Если заглотнуть гортань вниз, то звук как раз насытиться низкими обертонами трахеи. А яркость ему дает тванг, который обеспечивается маленькой надгортанной резонаторной полостью. Извините, Алекс, что пытаюсь Вас учить А я люблю учиться и за советы могу только благодарить... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Нижневартовск тенор-арлекино 
|
>Если заглотнуть гортань вниз, то звук как раз насытиться низкими обертонами трахеи. А яркость ему дает тванг тванг можно делать и с пониженной гортанью, звук будет высоким и в то же время "яичным", "мужикастым"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Если заглотнуть гортань вниз, то звук как раз насытиться низкими обертонами трахеи. А яркость ему дает тванг >тванг можно делать и с пониженной гортанью, звук будет высоким и в то же время "яичным", "мужикастым" Да, если можно так сказать... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, вокал, тексты 
|
Микст это когда на соревнованиях девочки с мальчиками в бадминтон играют
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Микст это когда на соревнованиях девочки с мальчиками в бадминтон играют Да и в большой, настольный теннис тоже играют микст - смешанные пары. Сейчас уже и в биатлоне есть эстафета со смешанными парами, тоже микст. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Из того, что я прочёл о вокальной педагогике, могу сказать, что этой дисциплине всегда недоставало научной строгости и научного же подхода к звукообразованию. Поэтому столь много школ (особенно в эстрадном вокале), которые порой совершенно разными терминами объясняют одни и те же вещи (существование того же микста некоторые педагоги вообще отрицают). Было бы очень любопытно узнать о режиме работы связок при миксте |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, вокал, тексты
|
>существование того же микста некоторые педагоги вообще отрицают Сталкивался с этим. Как показала практика, такие педагоги просто не слушали особенно рок, и сами петь микстом не умеют, т.е. - обычные педагоги академа. Когда я начинал заниматься вокалом, то прочитал в интернете про микст и спросил у своей преподши, что это такое. Она сказала, что она не понимает, о чём речь, и что такой техники не бывает. Когда же я через два года сам научился петь микстом, и на очередном занятии показал ей, что это такое, она смутилась и сказала: "А, ну это как Лепс что ли орать? У меня брат так умеет, он и аси-диси своё так может спеть, я так никогда не умела...". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как показала практика, такие педагоги просто не слушали особенно рок, и сами петь микстом не умеют, т.е. - обычные педагоги академа. Необязательно. Вот этот мужик по ссылке ниже (Robert Lunte) вполне микстом владеет, однако пользуется своей, альтернативной терминологией. |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот, кстати, интересное обсуждение на данную тему (на английском). Большинством сошлись, что covering от Роберта Ланета и mixed voice от Бретта Мэннинга примерно одно и тоже. "Different coaches, different terminology, same thing.....buzz words" |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Необязательно. Вот этот мужик по ссылке ниже (Robert Lunte) вполне микстом владеет, однако пользуется своей, альтернативной терминологией. он пользуется нормальной научной терминологией есть 4 регистра - фрай, грудь голова и свисток - по типу работы связок микст же не анатомический а качественный показатель - подразумевается головной регистр с сохраненным частично грудным резонировпнием ничего сложного тут нету для понимания |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 20:20 |
|
|---|---|---|
|
>>Необязательно. Вот этот мужик по ссылке ниже (Robert Lunte) вполне микстом владеет, однако пользуется своей, альтернативной терминологией. >он пользуется нормальной научной терминологией >есть 4 регистра - фрай, грудь голова и свисток - по типу работы связок >микст же не анатомический а качественный показатель - подразумевается головной регистр с сохраненным частично грудным резонировпнием >ничего сложного тут нету для понимания Тогда микст - это всё от перехода до свистка без чистого фальцета |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
есть 4 регистра - фрай, грудь голова и свисток - по типу работы связок Ну и покажите на видео ларингоскопии связок - в чём отличие их работы в этих режимах. Кто-то придумал, затем все с умным видом повторяют. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Диапазон в 1.5 т Опорная труба 
|
>есть 4 регистра - фрай, грудь голова и свисток - по типу работы связок >Ну и покажите на видео ларингоскопии связок - в чём отличие их работы в этих режимах. >Кто-то придумал, затем все с умным видом повторяют. Ну насколько я знаю. Грудь - плотное толстое смыкание. Головной (микст) - плотное тонкое смыкание. Фальцет - тонкое неполное смыкание связок на краях. Свисток - там что то не понятное, вроде как в середине связок дополнительно образуется маленькая щель. По этой причине в свистке практически невозможно изображать четкие гласные |
|
|
Баритенор
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ну насколько я знаю. Грудь - плотное толстое смыкание. Головной (микст) - плотное тонкое смыкание. Фальцет - тонкое неполное смыкание связок на краях. Свисток - там что то не понятное, вроде как в середине связок дополнительно образуется маленькая щель. По этой причине в свистке практически невозможно изображать четкие гласные Кто-то это видел и измерял? Это же всё образные представления. Поэтому каждый воспринимает по-своему. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Диапазон в 1.5 т Опорная труба
|
>Ну насколько я знаю. Грудь - плотное толстое смыкание. Головной (микст) - плотное тонкое смыкание. Фальцет - тонкое неполное смыкание связок на краях. Свисток - там что то не понятное, вроде как в середине связок дополнительно образуется маленькая щель. По этой причине в свистке практически невозможно изображать четкие гласные >Кто-то это видел и измерял? >Это же всё образные представления. >Поэтому каждый воспринимает по-своему. |
|
|
Баритенор
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Ну насколько я знаю. Грудь - плотное толстое смыкание. Головной (микст) - плотное тонкое смыкание. Фальцет - тонкое неполное смыкание связок на краях. Свисток - там что то не понятное, вроде как в середине связок дополнительно образуется маленькая щель. По этой причине в свистке практически невозможно изображать четкие гласные >>Кто-то это видел и измерял? >>Это же всё образные представления. >>Поэтому каждый воспринимает по-своему. >https://www.youtube.com/watch?v=G21GsGbqqHk Ну и ничего особенно не меняется. Режим работы связок, их вид и состояние те же самые. Никаких прыгающих связок, смыканий краями и т.п. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Диапазон в 1.5 т Опорная труба
|
>>>Ну насколько я знаю. Грудь - плотное толстое смыкание. Головной (микст) - плотное тонкое смыкание. Фальцет - тонкое неполное смыкание связок на краях. Свисток - там что то не понятное, вроде как в середине связок дополнительно образуется маленькая щель. По этой причине в свистке практически невозможно изображать четкие гласные >>>Кто-то это видел и измерял? >>>Это же всё образные представления. >>>Поэтому каждый воспринимает по-своему. >>https://www.youtube.com/watch?v=G21GsGbqqHk >Ну и ничего особенно не меняется. >Режим работы связок, их вид и состояние те же самые. >Никаких прыгающих связок, смыканий краями и т.п. Было где то видео. И был где то анализ звука. Не с потолка же данные, и скептически относится тоже нельзя. В крайнем случае я по ощущению чувствую неполное смыкание на фальцете. |
|
|
Баритенор
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
В крайнем случае я по ощущению чувствую неполное смыкание на фальцете. Так я тоже много чего чувствую. Чувствую, например, ломку на переходе из верхнего среднего в головной (лябем1-ля1). Надо угладить это. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Диапазон в 1.5 т Опорная труба
|
>В крайнем случае я по ощущению чувствую неполное смыкание на фальцете. >Так я тоже много чего чувствую. >Чувствую, например, ломку на переходе из верхнего среднего в головной (лябем1-ля1). >Надо угладить это. Да откуда у вас там ломка? У меня на протяжении всего диапазона нихрена не чувствуется и не ломается. Выше Ля 1 просто голос пропадает, дальше могу только на фальцет перейти, это чувствую и все. |
|
|
Баритенор
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>Да откуда у вас там ломка? У меня на протяжении всего диапазона нихрена не чувствуется и не ломается. Выше Ля 1 просто голос пропадает, дальше могу только на фальцет перейти, это чувствую и все. вот он, второй переход и есть |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>В крайнем случае я по ощущению чувствую неполное смыкание на фальцете. >>Так я тоже много чего чувствую. >>Чувствую, например, ломку на переходе из верхнего среднего в головной (лябем1-ля1). >>Надо угладить это. >Да откуда у вас там ломка? У меня на протяжении всего диапазона нихрена не чувствуется и не ломается. Выше Ля 1 просто голос пропадает, дальше могу только на фальцет перейти, это чувствую и все. 8 лет назад и у меня голос пропадал на ля1 или на сибем1. Тренироваться надо целенаправленно. На самом деле голос может "ломаться" в любом месте. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Roland FA06
|
+1 Уже сто раз тут писали что это. Всем пофиг каждый все равно потом свою философию гонит Да все равно как это называть, главное, чтобы получалось 
|
|
|
Per Aspera ad astra
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 10.03.2015 23:00 |
|
|---|---|---|
Минск
|
АлексВин и Qreeble спасибо Вам. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 11.03.2015 00:08 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>В край запутался. Столько разной инфы, что чёрт ногу сломит. В одном источнике пишут что плавный переход из регистра в регистр и есть микст, Мэнинг лезет выше, в третьем пение грудным в маску уже обзывают микстом. Может кто развеет раз и на всегда. Спасибо Микст довольно вредный термин. 1. Когда им обозначают смешивание звука от разных резонаторов или смешивание регистров, то происходит дикая и вредная путаница, так как у всех разные резонаторы и складки. И если кто-то, например, с тонкими связками начнет слушать того, у кого связки массивные и начнет подмешивать и добавлять наверху мяса, то он убъет свои складки довольно быстро, так как будет петь не своей природой. Вообще, произвольно и по своему желанию все эти смешивания чреваты отклонением от своей природы. Надо ставить голос без этих заморочек со смешиванием и тогда в результате постановки голос САМ придет к естественному для него балансу регистров и резонаторов. 2. Когда им обозначают тип смыкания, то люди вообще не понимают, что происходит при таком "миксте". Микста как типа смыкания вообще нет и быть не может. Микст от слова "смешивать". То есть, одно смешиваем с другим. Фальцетное и Полное смыкание (в обиходе грудное, но оно на самом деле не грудное) - это разные типы смыкания. Их невозможно смешать вместе никак. Или одно, или другое. Микстом ошибочно называют один из видов полноценного нормального смыкания, при котором смыкание происходит более тонкими частями, чем при разговоре или при массивном полном смыкании. Если сказать обиходно, но неправильно, микст - это "тонкое грудное смыкание". Но важно понять, что ничего в миксте не смешивается. Поскольку складки у всех немного разные, то у всех это "тонкое смыкание" немного отличается и по спектру, и по силе, и по диапазону. Поэтому, так много споров про все эти "миксты". Поэтому, про микс надо забыть навсегда. Ставить надо нормальное певческое смыкание, которое находится гле-то МЕЖДУ массивным тяжелым полным смыканием и легким краевым фальцетным смыканием.(если смотреть по вертикали поперечного разреза). Поперечный профиль складок у всех тоже немного разный, поэтому своеи идеальное смыкание у каждого тоже немного отличается по положению выше или ниже. Это все корректируется и ищется в процессе постановки голоса. На таком нормальном певческом смыкании поет большинство профессиональных академ певцов, хорошо поющих рокеров и попсовиков. Звучание у всех разное, так как в разных стилях используется разный подход к импедансу, резонаторам, опоре. Но рокерский "микст" на До2 мало чем отличается по МЕСТУ смыкания от тенорового академического До2. А звучит это по-разному в силу разной проекции звука, разного импеданса, разных резонаторов. А когда какой-то рокер спускается в малую октаву он часто ошибочно просто вываливает звук наружу и ему слышится явная разница между его "грудью" и "микстом". Нормальные хорошие рокеры и профессиональные хорошие академисты все поют одним местом смыкания, ошибочно называемым "микстом". На таком смыкании можно петь весь диапазон и не испытывать каких-то проблем с переходом. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 11.03.2015 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364 
|
Гость, а как можно поставить именно смыкание? | |
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 11.03.2015 00:48 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Гость, а как можно поставить именно смыкание? С помощью осмысленных специальных упражнений. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 11.03.2015 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Гость всё верно пишет. В идеале смыкание всегда должно быть микстовым, тогда и голос будет связным, и резонанс полным. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 11.03.2015 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
А что же тогда рокерский микст? Участие ложных связок? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 11.03.2015 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>А что же тогда рокерский микст? Участие ложных связок? Да по-сути то же самое, только с жесткой атакой, с расщепом и без галушки во рту )) |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 11.03.2015 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Вот нашёл видео Тётка конечно немного опасная, но вещи говорит правильные. Это и есть правильное смыкание или это тупо её термин? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 11.03.2015 22:53 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Вот нашёл видео Тётка конечно немного опасная, но вещи говорит правильные. Это и есть правильное смыкание или это тупо её термин? Я не знаю, что тут комментировать. Ученик у нее повторяет за ней фальцетом. Она или не понимает этого или не слышит. Что сразу наводит на размышления. То, что он делает все фалцетом это все бесполезно. С фальцетом надо работать, но совсем не так. Посмотрел начало одного ее видео и понял, что тут, мне кажется, все ясно С Войсом была бы прекрасная пара. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 11.03.2015 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
>>Вот нашёл видео Тётка конечно немного опасная, но вещи говорит правильные. Это и есть правильное смыкание или это тупо её термин? >Я не знаю, что тут комментировать. Ученик у нее повторяет за ней фальцетом. Она или не понимает этого или не слышит. Что сразу наводит на размышления. То, что он делает все фалцетом это все бесполезно. С фальцетом надо работать, но совсем не так. >Посмотрел начало одного ее видео и понял, что тут, мне кажется, все ясно >С Войсом была бы прекрасная пара. Совсем тяжелый случай |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 11.03.2015 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Я тут сходил короче на концерт. Чел без особого напряга орал безумные верха в нос. Мишки ваще как нех. Как он это делает, я ваще не понял |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 10:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>головной регистр с сохраненным частично грудным резонировпнием При пении в головном регистре грудь всегда резонирует. Так же как при пении в грудном регистре всегда резонирует голова. И микст это всё-таки анатомический показатель, на мой взгляд, ибо певческий звук микста отличается и от головного, и от грудного, но тем не менее являет собой некую смесь. |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 11:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но рокерский "микст" на До2 мало чем отличается по МЕСТУ смыкания от тенорового академического До2. Блин, никогда бы не подумал. >Нормальные хорошие рокеры и профессиональные хорошие академисты все поют одним местом смыкания, ошибочно называемым "микстом". >На таком смыкании можно петь весь диапазон и не испытывать каких-то проблем с переходом. То бишь найдя идеальное певческое смыкание связок (под себя) можно петь весь диапазон и спокойно спускаться к нижним нотам и подниматься к верхним не неся фатальных потерь в качестве тембра? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 11:20 |
|
|---|---|---|
|
|
1. Когда им обозначают смешивание звука от разных резонаторов или смешивание регистров, то происходит дикая и вредная путаница, так как у всех разные резонаторы и складки. И если кто-то, например, с тонкими связками начнет слушать того, у кого связки массивные и начнет подмешивать и добавлять наверху мяса, то он убъет свои складки довольно быстро, так как будет петь не своей природой. Очень многие вокалисты начинали с тоненьких голосов на верхах, со временем превращая голоса в массивные. Так что любой голос вполне способен мощно звучить на верхах, главное - техника. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 11:23 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Очень многие вокалисты начинали с тоненьких голосов на верхах, со временем превращая голоса в массивные. Так что любой голос вполне способен мощно звучить на верхах, главное - техника. Да все правильные вокалисты по этому пути идут. Если сразу пытаться петь на толстом смыке, бэлтить, то кроме ора и зажимов ничего не будет. А поставив тонкий связный голосок а-ля Мэннинг можно наращивать "мясо" без лишнего напряжения в ненужных местах. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 12:26 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>Нормальные хорошие рокеры и профессиональные хорошие академисты все поют одним местом смыкания, ошибочно называемым "микстом". >>На таком смыкании можно петь весь диапазон и не испытывать каких-то проблем с переходом. >То бишь найдя идеальное певческое смыкание связок (под себя) можно петь весь диапазон и спокойно спускаться к нижним нотам и подниматься к верхним не неся фатальных потерь в качестве тембра? Конечно. Это одна из задач при постановке голоса. Голос должен уметь звучать достаточно ровно на всем диапазоне. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 12:36 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>1. Когда им обозначают смешивание звука от разных резонаторов или смешивание регистров, то происходит дикая и вредная путаница, так как у всех разные резонаторы и складки. И если кто-то, например, с тонкими связками начнет слушать того, у кого связки массивные и начнет подмешивать и добавлять наверху мяса, то он убъет свои складки довольно быстро, так как будет петь не своей природой. >Очень многие вокалисты начинали с тоненьких голосов на верхах, со временем превращая голоса в массивные. Так что любой голос вполне способен мощно звучить на верхах, главное - техника. Да, многие начинают с небольшого голоса и потом его развивают. Но развивают относительно самих себя, а не в абсолютном выражении. Не любой голос можно заставить звучать мощно. Особенно на верхах. И дело не в технике, а в природе. Немало людей потеряло голос на этом. Есть камерные голоса, есть большие. Если легкие, есть массивные. Легкий тенор никогда не будет звучать также мощно как драм, просто потому, что у него НЕЧЕМ так звучать. Поэтому, если легкий тенор будет искусственно стремится к мощным верхам, то он получит массу проблем. Петь надо на своей природе. И если природа и техника позволяет петь мощно верх, то хорошо. Если нет, ничего страшного. Значит надо просто подбирать репертуар под свой голос и не петь того, что не твое. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это одна из задач при постановке голоса. Но, допустим, в академической вокальной педагогике не стоит задача сгладить регистры, поэтому диапазон оперного или камерного певца всегда будет ограничен грудным регистром? Или я ошибаюсь? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Но, допустим, в академической вокальной педагогике не стоит задача сгладить регистры, поэтому диапазон оперного или камерного певца всегда будет ограничен грудным регистром? Или я ошибаюсь? Ошибаетесь. Академисты чисто грудным регистров не поют. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но, допустим, в академической вокальной педагогике не стоит задача сгладить регистры, Так у них же есть зона де пасажио (или как там ее) как раз в ней и переходят из одного регистра в другой по определению этой зоны. Иль нет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Если по Дмитриеву - весь верхний голос выше фа1 для тенора ставится. До фа1 - грудной. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
>Если по Дмитриеву - весь верхний голос выше фа1 для тенора ставится. >До фа1 - грудной. По ощущениям так и получается, Фа1 грудным немного сложновато и на верхнем как то тоже не айс, зато когда идёшь в верхней позиции вниз, сразу чувствуется что фа1 надо брать грудным, надо тренироваться |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ошибаетесь. Академисты чисто грудным регистров не поют. Ну я не имею ввиду гортанный грудной звук, понятно, что в пении всегда участвует и головной резонатор. Я говорил о вокальных приёмах, которые в ходу у эстрадников (и рокеров, и попсовиков, и исполнителей R'n'B) при пропевании высоких ,зачастую кульминационных, нот, и которыми не пользуются академисты. |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так у них же есть зона де пасажио (или как там ее) как раз в ней и переходят из одного регистра в другой по определению этой зоны. Иль нет? Имеется ввиду нечто подобное? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 15:39 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>Это одна из задач при постановке голоса. >Но, допустим, в академической вокальной педагогике не стоит задача сгладить регистры, поэтому диапазон оперного или камерного певца всегда будет ограничен грудным регистром? Или я ошибаюсь? В академическом пении как раз однородное звучание, сглаживание регистров является одной из главных задач. Это в роке, в силу отсутствия единых требований к голосу, как раз можно петь по сути как хочешь, лишь бы цепляло аудиторию. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
>В академическом пении как раз однородное звучание, сглаживание регистров является одной из главных >задач. >Это в роке, в силу отсутствия единых требований к голосу, как раз можно петь по сути как хочешь, лишь бы >цепляло аудиторию. А при переходе на головной всегда подмешивают яйца чтоб звучало однородно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 16:45 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>А при переходе на головной всегда подмешивают яйца чтоб звучало однородно? Не надо ничего специально подмешивать наверху. Я как раз об этом тут и писал выше. Подмес в этом случае это всегда лишняя нагрузка на складки. Если складки и смыкание пока не готовы , то такой искусственный подмес автоматически зажимает горло и начинает убивать голос. Для однородного звучания надо ставить такой смык, который позволит петь и низ и верх без заметных изменений. Сначала такой смык будет не очень плотным, но постепенно он будет укре#####ся и развиваться САМ, если двигаться в правильном направлении. Вообще, почти все проблемы в вокале появляются от того, что люди что-то специально и УСЕРДНО начинают неправильно делать. Жать мышцами, поднимать небо, опускать гортань, тянуть язык, открывать рот, горло, посылать воздух куда-то и тд. Любое вмешательство в процесс естественного пения несет в себе риск помех самому себе. Вмешиваться, конечно, надо, но это надо делать только на определенном этапе и только очень аккуратно. Например, если начать открывать горло до того, как поставлен смык, то привет звуку. Нужного смыкания можно вообще не получить. Тоже самое с языком и его корнем. Или, например, если усердно посылать звук в небо до того, как поставлена основа смыка, тоже привет звуку и всему остальному, так как расфокусированная звуковая волна не озвучит нужные резонаторы. И тд. Постановка голоса это тонкая "ювелирная" работа. Посмотрите как это все выглядит в реальности(даже не беря в расчет работу легких, диафрагмы) и насколько сложен весь этот процесс. Любое неосторожное вмешательство в этот процесс и вся система может начать давать сбои, появятся зажимы или проблемы. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
У меня верху тембр заметно меняется. Вот и при распевании иногда подмешиваю грудь, нагрузку не чувствую, всё нормально, но звук немного не естественный. Просто как фишку использовать можно тогда. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Для однородного звучания надо ставить такой смык, который позволит петь и низ и верх без заметных изменений. А можно поподробнее об этом этапе постановки голоса? Странно, из того, что читал о вокальной педагогике, вопросы постановки правильного смыка если и упоминались, то вскользь. Может посоветуете литературу или интернет-ресурсы для изучения этой проблемы в целях, так сказать, самообразования? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Гость всё верно пишет. От себя могу добавить, что вокалисту не надо пытаться сделать так, чтоб голос ему самому казался мощным и большим. Это верный путь к зажимам и ору. Наоборот, внутри голос должен звучать концентрированно и легко, даже при жестком расщепе. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>От себя могу добавить, что вокалисту не надо пытаться сделать так, чтоб голос ему самому казался мощным и большим. Для начала хочется, чтобы голос звучал связно и на верхах не срывался на головняк, без каких-либо мыслей о мощи. И этого добиваются не столь уж многие, как хотелось бы. |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 12.03.2015 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Гость всё верно пишет. От себя могу добавить, что вокалисту не надо пытаться сделать так, чтоб голос ему самому казался мощным и большим. Это верный путь к зажимам и ору. Наоборот, внутри голос должен звучать концентрированно и легко, даже при жестком расщепе. Вот как раз в другой теме об этом же написал. Что ещё и если в помещении плохо звук отражается, будет на слух внутренним ухом не хватать этой мощи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 13.03.2015 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Любое неосторожное вмешательство в этот процесс и вся система может начать давать сбои, появятся зажимы или проблемы. Я посмотрел ролик. Сказать, что я офигел - это ничего не сказать Но мне показалось, что я все правильно делаю. я все это в горле ощущаю, что у нее |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 13.03.2015 11:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, многие начинают с небольшого голоса и потом его развивают. Но развивают относительно самих себя, а не в абсолютном выражении. Не любой голос можно заставить звучать мощно. Особенно на верхах. И дело не в технике, а в природе. Немало людей потеряло голос на этом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 13.03.2015 11:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, многие начинают с небольшого голоса и потом его развивают. Но развивают относительно самих себя, а не в абсолютном выражении. Не любой голос можно заставить звучать мощно. Особенно на верхах. И дело не в технике, а в природе. Немало людей потеряло голос на этом. Категорически не согласен. Дело именно в технике. Все типы голосов на верхах звучат примерно одинаково по мощности и отличаются только тембрально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 13.03.2015 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Любое неосторожное вмешательство в этот процесс и вся система может начать давать сбои, появятся зажимы или проблемы. Кстати, хорошее видео. Разрушает мой\и представления о том, как работают певческие органы, куда направляется воздух и звук. Примерно из того же универа, из которого и я кое-что почерпнул. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 13.03.2015 12:57 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>. Все типы голосов на верхах звучат примерно одинаково по мощности и отличаются только тембрально. Это не соответствует действительности. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 13.03.2015 12:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Это не соответствует действительности. Это соответствует действительности как раз. Все типы голосов на верхах, при правильной технике звучать одинаково примерно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 13.03.2015 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Это не соответствует действительности. >Это соответствует действительности как раз. Все типы голосов на верхах, при правильной технике звучать одинаково примерно. То, что правильно в классике, неприемлемо для эстрады. И наоборот. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 13.03.2015 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
То, что правильно в классике, неприемлемо для эстрады. И наоборот. Думаю, что классику тут врятли имеют ввиду. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 13.03.2015 14:12 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Это не соответствует действительности. >Это соответствует действительности как раз. Все типы голосов на верхах, при правильной технике звучать одинаково примерно. Значит у нас с вами разные действительности. ЗЫ. Кстати, обсуждение идет и про академ и про рок, если вы не заметили. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 13.03.2015 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Значит у нас с вами разные действительности. ЗЫ. Кстати, обсуждение идет и про академ и про рок, если вы не заметили. Я говорю только о роке. Академом не увлекаюсь и не могу ничего утверждать. Что уж говорить, когда 90% вокалистов считают, что баритоны звучат на верхах менее мощно, чем теноры. Каждый хочет знать зачем то, какой у него тип голоса. 90% не знают что такое на самом деле микст или думают, что знают но ошибаются... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 13.03.2015 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Значит у нас с вами разные действительности. >ЗЫ. Кстати, обсуждение идет и про академ и про рок, если вы не заметили. >Я говорю только о роке. Академом не увлекаюсь и не могу ничего утверждать. Что уж говорить, когда 90% вокалистов считают, что баритоны звучат на верхах менее мощно, чем теноры. Каждый хочет знать зачем то, какой у него тип голоса. 90% не знают что такое на самом деле микст или думают, что знают но ошибаются... А вы знаете что такое пение в маску, использование головного резонатора, пение в высокой позиции? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 13.03.2015 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
А вы знаете что такое пение в маску, использование головного резонатора, пение в высокой позиции? К чему этот вопрос? Наверно я бы не писал такие вещи, если бы сам не разбирался. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 13.03.2015 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вы знаете что такое пение в маску, использование головного резонатора, пение в высокой позиции? >К чему этот вопрос? Наверно я бы не писал такие вещи, если бы сам не разбирался. К тому что это всё схожие вещи, а микстом наоборот много всего различного обзывают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 00:42 |
|
|---|---|---|
|
tlt guitar vokal 
|
Спросите у Лепса что это такое. Он полюбому ответит микст это когда дохрена куришь, бухаешь, нюхаешь кокс и потом выходя на сцену съедаешь кислинку и начинаешь орать. Вот что такое микст хД | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 03:10 |
|
|---|---|---|
|
Roland FA06
|
Вы бы полегче с такими заявлениями, уважаемый "Спросите у Лепса что это такое. Он полюбому ответит микст это когда дохрена куришь, бухаешь, нюхаешь кокс и потом выходя на сцену съедаешь кислинку и начинаешь орать. Вот что такое микст хД " Не на улице вроде, да и на улице поосторожней. Объяснять надо? | |
|
Per Aspera ad astra
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
>Спросите у Лепса что это такое. Он полюбому ответит микст это когда дохрена куришь, бухаешь, нюхаешь кокс >и потом выходя на сцену съедаешь кислинку и начинаешь орать. Вот что такое микст хД Думаю после одного выступления в таком состоянии можно свой голос положить на полку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Вы бы полегче с такими заявлениями, уважаемый "Спросите у Лепса что это такое. Он полюбому ответит микст это когда дохрена куришь, бухаешь, нюхаешь кокс и потом выходя на сцену съедаешь кислинку и начинаешь орать. Вот что такое микст хД " Не на улице вроде, да и на улице поосторожней. Объяснять надо? Боже, о чем вы вообще.... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 13:20 |
|
|---|---|---|
|
tlt guitar vokal
|
>>Спросите у Лепса что это такое. Он полюбому ответит микст это когда дохрена куришь, бухаешь, нюхаешь кокс >и потом выходя на сцену съедаешь кислинку и начинаешь орать. Вот что такое микст хД >Думаю после одного выступления в таком состоянии можно свой голос положить на полку. Кто знает. МОжет микст откроется хД |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 13:29 |
|
|---|---|---|
|
>Спросите у Лепса что это такое. Он полюбому ответит микст это когда дохрена куришь, бухаешь, нюхаешь кокс и потом выходя на сцену съедаешь кислинку и начинаешь орать. Вот что такое микст хД Лепс как раз что такое микст) может быть он научить этому не может конечно,но представляет что и как,в одном из интервью он сказал что нашел этот звук в 24 года когда напевал какую то высокую песню,вроде бы Преснякова...потом повидимому просто развил этот звук |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 13:52 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Значит у нас с вами разные действительности. >ЗЫ. Кстати, обсуждение идет и про академ и про рок, если вы не заметили. >Я говорю только о роке. Академом не увлекаюсь и не могу ничего утверждать. Что уж говорить, когда 90% вокалистов считают, что баритоны звучат на верхах менее мощно, чем теноры. Каждый хочет знать зачем то, какой у него тип голоса. 90% не знают что такое на самом деле микст или думают, что знают но ошибаются... Так разговор то шел в моих постах изначально о типах голосов, а не о стилях. Я писал про голос вообще, а вы мне ответили, что "категорически не согласны" и имели в виду только рок. А смысл какой, если мы сравниваем возможности голоса, а не стили? Но даже если брать только рокеров, то даже у них верха звучат по-разному в смысле мощности. И дело не в технике, а в связках и резонаторах. Мощность голоса во многом определяется природой, а не техникой. Техника может многое дать. Но она никогда не сделает из легкого и небольшого голоса мощный. Ну так, чтобы петь было безопасно, а не просто проорать несколько минут в форсированном режиме. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Но даже если брать только рокеров, то даже у них верха звучат по-разному в смысле мощности. И дело не в технике, а в связках и резонаторах. Мощность голоса во многом определяется природой, а не техникой. Техника может многое дать. Но она никогда не сделает из легкого и небольшого голоса мощный. Ну так, чтобы петь было безопасно, а не просто проорать несколько минут в форсированном режиме. Да? А какая связь между резонаторами и мощностью? Чем больше и объемней резонатор тем мощнее голос? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Roland FA06
|
2 Власов: О том, что думать надо чего писать и о ком. " когда дохрена куришь, бухаешь, нюхаешь кокс и потом выходя на сцену съедаешь кислинку и начинаешь орать." Можно поиметь массу проблем вот так кидаясь словами об очень известном человеке. Вот я о чем. |
|
|
Per Aspera ad astra
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
>2 Власов: О том, что думать надо чего писать и о ком. " когда дохрена куришь, бухаешь, нюхаешь кокс и потом >выходя на сцену съедаешь кислинку и начинаешь орать." >Можно поиметь массу проблем вот так кидаясь словами об очень известном человеке. Вот я о чем. Да ладно. Пофиг этому человеку на нас всех. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Roland FA06
|
Кстати как человек он очень даже человек, и музыкант не последний. Это не говорит о том, что нужно за свои разговоры, пусть даже на форуме "отвечать". Кто то ляпнул языком не подумав, попонтоваться типа, а другой подхватил, а третий передал, и т.д. и т.п. В общем осторожнее надо с разговорами, и не только о звездах, а вообще о людях, тем более незнакомых. |
|
|
Per Aspera ad astra
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
С этим я согласен. Парень пошутил немного некорректно и на запрещённые темы. Сделали замечание и забыли. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Roland FA06
|
В том и дело, что он не шутил, а "козырял". Власов спросил - о чем это? Я пояснил. А так все правильно - забыли конечно. |
|
|
Per Aspera ad astra
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>В том и дело, что он не шутил, а "козырял". >Власов спросил - о чем это? Я пояснил. А так все правильно - забыли конечно. Какие-то непонятные понты. Запрещенных тем не существует. А вот говорить, не зная фактов не следует |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Можно поиметь массу проблем вот так кидаясь словами об очень известном человеке. Вот я о чем. да ваще как-то похер 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Roland FA06
|
Жизнь полна неожиданностей. | |
|
Per Aspera ad astra
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 20:16 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>А какая связь между резонаторами и мощностью? Чем больше и объемней резонатор тем мощнее голос? 1. Резонаторы могут в сотни и тысячи раз усилить исходный звук. Резонатор усиливает те частоты, которые соответствуют его собственной частоте. В этом случае его влияние на мощность звука прямое и очень заметное. 2. Объем резонатора влияет на его собственную частоту. Чем больше резонатор, тем ниже его собственная частота. На второй вопрос - ответ нет. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 21:22 |
|
|---|---|---|
|
|
1. Резонаторы могут в сотни и тысячи раз усилить исходный звук. Резонатор усиливает те частоты, которые соответствуют его собственной частоте. В этом случае его влияние на мощность звука прямое и очень заметное. 2. Объем резонатора влияет на его собственную частоту. Чем больше резонатор, тем ниже его собственная частота. На второй вопрос - ответ нет. Ушли от ответа по сути. Во-первых, могу точно сказать, что размер резонатора никак не влияет на мощность голоса, влияет только техника. Во-вторых: сходя из второго пункта можно сделать вывод о том, что люди с большими резонаторами будут мощнее звучать в низу диапазона, т.к. резонаторы будут сильнее усиливать именно нижние частоты. А это не соответствует реальной картине в жизни. Могу привести примеры вокалистов, которые опровергают ваше мнение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
>Любое вмешательство в процесс естественного пения несет в себе риск помех самому себе. Что касается крайнего верха у теноров скажем все что выше Ля1 то это как раз уже далеко не естественное пение. Его добиваются на последнем этапе постановки голоса. И позиции настройки певческого аппарата для прикрытия звука на верхних нотах каждый певец ищет для себя индивидуально (с помощью педагога разумеется). Здесь как раз кто во что горазд, кому трубу надо проглотить, кому то на дыбы встать, кому небо гортань вниз вверх, воздух туда, сюда и.т.п. - все сугубо индивидуально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>... размер резонатора никак не влияет на мощность голоса, влияет только техника. Физику не знаешь... |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Мощность по физике зависит от: - размера резонатора - мощности возбудителя - качества резонатора (отсутствие рассеяния и эластичность ответа) Но в биомеханике всё связано и что-то предсказать трудно. К тому же биорезонаторы не соответствуют механическим. Чтобы петь басом, нужно быть слоном,- посмотрите размеры бас-трубы. А чтобы петь высокие ноты, нужно быть канарейкой. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 22:07 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>1. Резонаторы могут в сотни и тысячи раз усилить исходный звук. Резонатор усиливает те частоты, которые соответствуют его собственной частоте. В этом случае его влияние на мощность звука прямое и очень заметное. >2. Объем резонатора влияет на его собственную частоту. Чем больше резонатор, тем ниже его собственная частота. На второй вопрос - ответ нет. >Ушли от ответа по сути. Во-первых, могу точно сказать, что размер резонатора никак не влияет на мощность голоса, влияет только техника. Во-вторых: сходя из второго пункта можно сделать вывод о том, что люди с большими резонаторами будут мощнее звучать в низу диапазона, т.к. резонаторы будут сильнее усиливать именно нижние частоты. А это не соответствует реальной картине в жизни. Могу привести примеры вокалистов, которые опровергают ваше мнение. Я не ушел от ответа. Я совершенно точно ответил на ваши вопросы. Судя по вашему ответу, вы не только не поняли того, что я вам ответил, но и не понимаете того, как резонаторы оказывают влияние на звук. Тут остается только посоветовать почитать матчасть. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 22:41 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>Любое вмешательство в процесс естественного пения несет в себе риск помех самому себе. >Что касается крайнего верха у теноров скажем все что выше Ля1 то это как раз уже далеко не естественное пение. Его добиваются на последнем этапе постановки голоса. И позиции настройки певческого аппарата для прикрытия звука на верхних нотах каждый певец ищет для себя индивидуально (с помощью педагога разумеется). >Здесь как раз кто во что горазд, кому трубу надо проглотить, кому то на дыбы встать, кому небо гортань вниз вверх, воздух туда, сюда и.т.п. - все сугубо индивидуально. Я согласен. Академ вообще весь неестественен для большинства людей(кроме природной постановки). Постановка академического голоса это в любом случае вмешательство в естественное пение. Так вот, я просто хотел сказать, что ЛЮБОЕ вмешательство может навредить. Это просто надо знать тем, кто учится сам или учит других. Удивительно, но многие этого не понимают. А уж пение после перехода и особенно теноровый верх это вообще отдельная неестественная тема. Можно, конечно, пробовать искать и ставить верх наощупь, сугубо индивидуально, заглатывая трубы, манипулируя гортанью и тп, но о риске навредить самому себе не надо забывать. И еще нюанс. В основе всех хорошо поставленных и звучащих верхов(вне зависимости от того, что говорят сами поющие об этом) лежат одни и теже объективные механизмы и процессы. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>В основе всех хорошо поставленных и звучащих верхов(вне зависимости от того, что говорят сами поющие об этом) лежат одни и теже объективные механизмы и процессы. Много раз доводилось это слышать и читать. Но если всё обстоит таким образом и проблемы вокальной педагогики имеют унитарное решение, почему количество певческих школ столь велико, а терминология и методы разнятся (пускай и не коренным образом)? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Физику не знаешь... Я не ушел от ответа. Я совершенно точно ответил на ваши вопросы. Судя по вашему ответу, вы не только не поняли того, что я вам ответил, но и не понимаете того, как резонаторы оказывают влияние на звук. Тут остается только посоветовать почитать матчасть. Вы сколько угодно можете пытаться приплести сюда физику, но боюсь, что в вокале гораздо все сложнее, чем вы себе рисуете. Исходя из ваших выкладок Ронни Дио не может звучать мощно, т.к. он вообще почти карлик, а следовательно у него совсем не большие резонаторы, по сравнению даже со среднестатистическим человеком. Как я уже говорил, мощь дает техника, т.к. только при правильной технике вокалист может максимально эффективно пользоваться своими резонаторами. А что касаемо собственной частоты и высоты собственной частоты, то тут тоже не все так просто. Если бы это был физический опыт, то вы были бы правы и то, только если помимо размеров учитывали толщину граней резонатора, материал и т.д. Но в вокале, опять же все иначе. Роберт Плант, к примеру, высокий здоровый малый с большой по объему грудью. Тем не менее голос его на низах звучит совершенно невнятно, низов у него почти нет. Так что мне всегда смешно становится, когда кто то начинает рассуждать о вокале с физической точки зрения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Что-то вы схватились не по делу. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Физику не знаешь... >Я не ушел от ответа. Я совершенно точно ответил на ваши вопросы. Судя по вашему ответу, вы не только не поняли того, что я вам ответил, но и не понимаете того, как резонаторы оказывают влияние на звук. Тут остается только посоветовать почитать матчасть. >Вы сколько угодно можете пытаться приплести сюда физику, но боюсь, что в вокале гораздо все сложнее, чем вы себе рисуете. Исходя из ваших выкладок Ронни Дио не может звучать мощно, т.к. он вообще почти карлик, а следовательно у него совсем не большие резонаторы, по сравнению даже со среднестатистическим человеком. Как я уже говорил, мощь дает техника, т.к. только при правильной технике вокалист может максимально эффективно пользоваться своими резонаторами. А что касаемо собственной частоты и высоты собственной частоты, то тут тоже не все так просто. Если бы это был физический опыт, то вы были бы правы и то, только если помимо размеров учитывали толщину граней резонатора, материал и т.д. Но в вокале, опять же все иначе. Роберт Плант, к примеру, высокий здоровый малый с большой по объему грудью. Тем не менее голос его на низах звучит совершенно невнятно, низов у него почти нет. Так что мне всегда смешно становится, когда кто то начинает рассуждать о вокале с физической точки зрения. Больше должен влиять головной резонатор, и на него можно повлиять. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Больше должен влиять головной резонатор, и на него можно повлиять. Лоботомией?
|
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Лоботомией Подъязычной костью, положением гортани, мягким нёбом, направлением звука, положением надгортанника, нос прочистить |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>нос прочистить Всмысле? Высморкаться что ли? Кстати, вопрос в тему - искривление носовой перегородки с певческой активностью, насколько я понимаю, малосовместимо? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 23:26 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>В основе всех хорошо поставленных и звучащих верхов(вне зависимости от того, что говорят сами поющие об этом) лежат одни и теже объективные механизмы и процессы. >Много раз доводилось это слышать и читать. Но если всё обстоит таким образом и проблемы вокальной педагогики имеют унитарное решение, почему количество певческих школ столь велико, а терминология и методы разнятся (пускай и не коренным образом)? Потому, что реальные механизмы пения скрыты от простого наблюдения. Среди вокалистов много творческих людей, которым лень вникать в суть того, что реально происходит при пении и они начинают просто выдумывать свои теории и школы пения на основе своих ощущений. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 23:32 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Физику не знаешь... >Я не ушел от ответа. Я совершенно точно ответил на ваши вопросы. Судя по вашему ответу, вы не только не поняли того, что я вам ответил, но и не понимаете того, как резонаторы оказывают влияние на звук. Тут остается только посоветовать почитать матчасть. >Вы сколько угодно можете пытаться приплести сюда физику, но боюсь, что в вокале гораздо все сложнее, чем вы себе рисуете. Исходя из ваших выкладок Ронни Дио не может звучать мощно, т.к. он вообще почти карлик, а следовательно у него совсем не большие резонаторы, по сравнению даже со среднестатистическим человеком. Как я уже говорил, мощь дает техника, т.к. только при правильной технике вокалист может максимально эффективно пользоваться своими резонаторами. А что касаемо собственной частоты и высоты собственной частоты, то тут тоже не все так просто. Если бы это был физический опыт, то вы были бы правы и то, только если помимо размеров учитывали толщину граней резонатора, материал и т.д. Но в вокале, опять же все иначе. Роберт Плант, к примеру, высокий здоровый малый с большой по объему грудью. Тем не менее голос его на низах звучит совершенно невнятно, низов у него почти нет. Так что мне всегда смешно становится, когда кто то начинает рассуждать о вокале с физической точки зрения. Послушайте. Перестаньте приплетать мне свои фантазии и делать за меня свои нелепые выводы про Дио и других. Вы НИЧЕГО не поняли из того, что я вам написал. Ничего. Перечитайте внимательно ЧТО я писал и вникните в теорию и попробуйте еще раз понять. В противном случае такое общение лишено всякого смысла. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 23:37 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Кстати, вопрос в тему - искривление носовой перегородки с певческой активностью, насколько я понимаю, малосовместимо? Вполне совместимо. У многих профессиональных певцов искривление. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Потому, что реальные механизмы пения скрыты от простого наблюдения Вроде бы есть более-менее серьёзные и крупные конторы вроде National association of teachers of singing, которые должны по идее продвигать научный подход в вокальной педагогике... Помнится, набрёл как-то у них на сайте на интересную статью о влиянии гормональных изменений в организме на голос (http://www.nats.org/_Library/Kennedy_JOS_Files_20 13/JOS-069-5-2013-571.pdf) |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Вы сколько угодно можете пытаться приплести сюда физику, но боюсь, что в вокале гораздо все сложнее, чем вы себе рисуете. Исходя из ваших выкладок Ронни Дио не может звучать мощно, т.к. он вообще почти карлик, а следовательно у него совсем не большие резонаторы, по сравнению даже со среднестатистическим человеком. Как я уже говорил, мощь дает техника, т.к. только при правильной технике вокалист может максимально эффективно пользоваться своими резонаторами. А что касаемо собственной частоты и высоты собственной частоты, то тут тоже не все так просто. Если бы это был физический опыт, то вы были бы правы и то, только если помимо размеров учитывали толщину граней резонатора, материал и т.д. Но в вокале, опять же все иначе. Роберт Плант, к примеру, высокий здоровый малый с большой по объему грудью. Тем не менее голос его на низах звучит совершенно невнятно, низов у него почти нет. Так что мне всегда смешно становится, когда кто то начинает рассуждать о вокале с физической точки зрения. Резонаторы напрямую не связаны с ростом (так же как и длина члена не связана с ростом и длиной носа). Мощь зависит от параметров связок, от размера и свойств резонаторов, от техники. Дио был драм тенором. По определению, это мощный голос, если его использовать по максимуму. Ничего удивительного. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 14.03.2015 23:56 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>Потому, что реальные механизмы пения скрыты от простого наблюдения >Вроде бы есть более-менее серьёзные и крупные конторы вроде National association of teachers of singing, которые должны по идее продвигать научный подход в вокальной педагогике... >Помнится, набрёл как-то у них на сайте на интересную статью о влиянии гормональных изменений в организме на голос (http://www.nats.org/_Library/Kennedy_JOS_Files_20 13/JOS-069-5-2013-571.pdf) Да, есть немало организаций, которые занимаются исследованиями голоса и речи. И конференций, семинаров проходит всяких немало, но тем не менее вокал для многих остается довольно темным делом. За статью спасибо, почитаю. О влиянии гормонов читал всякого, но эту статью не видел. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 15.03.2015 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>нос прочистить >Всмысле? Высморкаться что ли? >Кстати, вопрос в тему - искривление носовой перегородки с певческой активностью, насколько я понимаю, малосовместимо? Если нос заложен или из носоглотки слизь на связки попадает, то звучать будет не так как надо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 15.03.2015 02:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Резонаторы напрямую не связаны с ростом (так же как и длина члена не связана с ростом и длиной носа). :-) Хочешь сказать размер груди не связан с ростом?)) Или размер головных резонаторов не связан с размером черепа?)) Ты же должен понимать, что это бред... Послушайте. Перестаньте приплетать мне свои фантазии и делать за меня свои нелепые выводы про Дио и других. Вы НИЧЕГО не поняли из того, что я вам написал. Ничего. Перечитайте внимательно ЧТО я писал и вникните в теорию и попробуйте еще раз понять. В противном случае такое общение лишено всякого смысла. Ответ маленького ребенка. "Вы ничего не поняли, перечитайте и поймете". В таком случае могу адресовать эту же просьбу и вам. Я сделал абсолютно логические выводы из вашей теории и привел примеры из реальной жизни, которые идут в разрез вашему мнению. Я хоть сто раз прочитаю ваши посты, реальность от этого не измениться. Вы высказываете ваши теории, я привожу факты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 15.03.2015 11:16 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Резонаторы напрямую не связаны с ростом (так же как и длина члена не связана с ростом и длиной носа). >Хочешь сказать размер груди не связан с ростом?)) Или размер головных резонаторов не связан с размером черепа?)) Ты же должен понимать, что это бред... >Послушайте. Перестаньте приплетать мне свои фантазии и делать за меня свои нелепые выводы про Дио и других. >Вы НИЧЕГО не поняли из того, что я вам написал. Ничего. Перечитайте внимательно ЧТО я писал и вникните в теорию и попробуйте еще раз понять. В противном случае такое общение лишено всякого смысла. >Ответ маленького ребенка. "Вы ничего не поняли, перечитайте и поймете". В таком случае могу адресовать эту же просьбу и вам. Я сделал абсолютно логические выводы из вашей теории и привел примеры из реальной жизни, которые идут в разрез вашему мнению. Я хоть сто раз прочитаю ваши посты, реальность от этого не измениться. Вы высказываете ваши теории, я привожу факты. Мда, тяжелый случай. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 15.03.2015 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Резонаторы напрямую не связаны с ростом (так же как и длина члена не связана с ростом и длиной носа). >Хочешь сказать размер груди не связан с ростом?)) Или размер головных резонаторов не связан с размером черепа?)) Ты же должен понимать, что это бред... >Послушайте. Перестаньте приплетать мне свои фантазии и делать за меня свои нелепые выводы про Дио и других. >Вы НИЧЕГО не поняли из того, что я вам написал. Ничего. Перечитайте внимательно ЧТО я писал и вникните в теорию и попробуйте еще раз понять. В противном случае такое общение лишено всякого смысла. >Ответ маленького ребенка. "Вы ничего не поняли, перечитайте и поймете". В таком случае могу адресовать эту же просьбу и вам. Я сделал абсолютно логические выводы из вашей теории и привел примеры из реальной жизни, которые идут в разрез вашему мнению. Я хоть сто раз прочитаю ваши посты, реальность от этого не измениться. Вы высказываете ваши теории, я привожу факты. Насколько помню, объём груди не особо влияет. Попробуйте вдохнуть и попеть и выдохнуть почти до конца и попеть, ничего не изменится. Из головного резонатора много вносят в звучание носовые пазухи. Вот их объём и влияет на усиление соответствующих частот. А череп он просто звенит. Попробуйте при пении зажать нос, будет всё совсем по другому. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 15.03.2015 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Насколько помню, объём груди не особо влияет. Попробуйте вдохнуть и попеть и выдохнуть почти до конца и попеть, ничего не изменится. Из головного резонатора много вносят в звучание носовые пазухи. Вот их объём и влияет на усиление соответствующих частот. А череп он просто звенит. Попробуйте при пении зажать нос, будет всё совсем по другому. Я повторюсь, чем больше череп, тем больше полости внутри. Говорить о том, что размеры резонаторов влияют на мощность голоса так же нелепо, как и говорить о том, что размер мозга влияет на то, насколько человек умен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 15.03.2015 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Знаком с одним человеком у него большая деформированная голова, так вот голос у него звучит чисто, в голове, говорит от природы так | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 16.03.2015 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Попробуйте при пении зажать нос, будет всё совсем по другому. Нихрена не меняется если зажать нос |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 16.03.2015 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Попробуйте при пении зажать нос, будет всё совсем по другому. >Нихрена не меняется если зажать нос Надо над позицией поработать, головной резонатор значит не работает |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 16.03.2015 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Рига баритон 
|
>>>Попробуйте при пении зажать нос, будет всё совсем по другому. >>Нихрена не меняется если зажать нос >Надо над позицией поработать, головной резонатор значит не работает он имел ввиду,что у него нет пения в нос,все у него работает,разницы как раз и не должно быть |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 16.03.2015 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Надо над позицией поработать, головной резонатор значит не работает Если бы он не работал не было бы впф. При правильном пении разницы как раз и не должно быть |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 16.03.2015 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>Попробуйте при пении зажать нос, будет всё совсем по другому. >>>Нихрена не меняется если зажать нос >>Надо над позицией поработать, головной резонатор значит не работает >он имел ввиду,что у него нет пения в нос,все у него работает,разницы как раз и не должно быть Значит он академ. Тогда не совсем удачный пример. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 16.03.2015 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Значит он академ. >Тогда не совсем удачный пример. Нет, академом я не пою и никогда им не занимался |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 16.03.2015 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Название: The VeloPharyngeal Port Пароль: KTVApro321 на 6:25 Тамплин показывает что при закрытии носа ничего не меняется |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 16.03.2015 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Значит он академ. >>Тогда не совсем удачный пример. >Нет, академом я не пою и никогда им не занимался Я понял отличие. Надо на пиано зажимать нос и ещё с закрытым ртом, тогда будет эффект, потеря объёма звучания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Переварил всю инфу и пришёл к выводу. Что микст это характер колебания связок. Это что то среднее между смыканием грудного и головного типа. Им можно пользоваться как в груди, так и на голове. Просто нужно контролировать смыкание. Верно? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>DenisNarel Примерно также понял эту тему. Как писал Джугулятор (а он на форуме вроде больше всех эту фишку на практике просёк ): "В идеале смыкание всегда должно быть микстовым, тогда и голос будет связным, и резонанс полным" >Это что то среднее между смыканием грудного и головного типа А вот тут непонятки. Гость писал: С одной стороны: "Микста как типа смыкания вообще нет и быть не может. Микст от слова "смешивать". То есть, одно смешиваем с другим. Фальцетное и Полное смыкание (в обиходе грудное, но оно на самом деле не грудное) - это разные типы смыкания. Их невозможно смешать вместе никак. Или одно, или другое." С другой: "Ставить надо нормальное певческое смыкание, которое находится где-то МЕЖДУ массивным тяжелым полным смыканием и легким краевым фальцетным смыканием.(если смотреть по вертикали поперечного разреза)." "...На таком смыкании можно петь весь диапазон и не испытывать каких-то проблем с переходом. " Вот как это соединить: 1) "Фальцетное и Полное смыкание (в обиходе грудное, но оно на самом деле не грудное) - это разные типы смыкания. Их невозможно смешать вместе никак" 2) "...певческое смыкание, которое находится где-то МЕЖДУ массивным тяжелым полным смыканием и легким краевым фальцетным смыканием" |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Хорошо. А что происходит с этим смыканием когда мы движемся вверх и вниз по гамме? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 14:58 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>DenisNarel >Примерно также понял эту тему. >Как писал Джугулятор (а он на форуме вроде больше всех эту фишку на практике просёк ): >"В идеале смыкание всегда должно быть микстовым, тогда и голос будет связным, и резонанс полным" >>Это что то среднее между смыканием грудного и головного типа >А вот тут непонятки. Гость писал: >С одной стороны: >"Микста как типа смыкания вообще нет и быть не может. Микст от слова "смешивать". То есть, одно смешиваем с другим. Фальцетное и Полное смыкание (в обиходе грудное, но оно на самом деле не грудное) - это разные типы смыкания. Их невозможно смешать вместе никак. Или одно, или другое." >С другой: >"Ставить надо нормальное певческое смыкание, которое находится где-то МЕЖДУ массивным тяжелым полным смыканием и легким краевым фальцетным смыканием.(если смотреть по вертикали поперечного разреза)." >"...На таком смыкании можно петь весь диапазон и не испытывать каких-то проблем с переходом. " >Вот как это соединить: >1) "Фальцетное и Полное смыкание (в обиходе грудное, но оно на самом деле не грудное) - это разные типы смыкания. Их невозможно смешать вместе никак" >2) "...певческое смыкание, которое находится где-то МЕЖДУ массивным тяжелым полным смыканием и легким краевым фальцетным смыканием" А что тут непонятного? |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 15:03 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Переварил всю инфу и пришёл к выводу. Что микст это характер колебания связок. Это что то среднее между смыканием грудного и головного типа. Им можно пользоваться как в груди, так и на голове. Просто нужно контролировать смыкание. Верно? Микстом он называется ошибочно. Я писал выше. Ничего не смешивается. Это просто один из видов полноценного смыкания(не фальцетного). И пользоваться им можно и нужно на всем диапазоне. Его нужно просто сначала поставить, а потом следить, чтобы оно не сбивалось. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Всё понятно, спасибо, отлично объяснил. Предположим я нашёл это смыкание у себя на ДО1, и вот я начинаю распеваться, допустим пошёл вверх, тут же смыкание становиться более натянутым и связки колеблются уже частично, так у меня получается плотный головной звук. Мне что удерживать это смыкание каким то образом? Или ерунду говорю? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>А что тут непонятного? Сначала написано, что фальцетное и полное смыкание никак невозможно смешать вместе. Далее указывается, что певческое смыкание должно "находится где-то МЕЖДУ массивным тяжелым полным смыканием и легким краевым фальцетным смыканием". Хотя... В общем, тут мне кажется путаница вышла. Смешать эти два типа смыкания нельзя, но нужно нечто, что находится между ними? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 15:17 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>А что тут непонятного? >Сначала написано, что фальцетное и полное смыкание никак невозможно смешать вместе. Далее указывается, что певческое смыкание должно "находится где-то МЕЖДУ массивным тяжелым полным смыканием и легким краевым фальцетным смыканием". Хотя... В общем, тут мне кажется путаница вышла. Смешать эти два типа смыкания нельзя, но нужно нечто, что находится между ними? Конечно. Где-то между, об этом и писал изначально. Складки, их профиль и другие параметры у всех немного отличаются, поэтому у каждого будет свое место такого оптимального смыкания. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Гость ответь на мои вопросы, пожалуйста | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Конечно. Где-то между, об этом и писал изначально. Складки, их профиль и другие параметры у всех немного отличаются, поэтому у каждого будет свое место такого оптимального смыкания. Просто мне изначально показалось, что многие, объясняя само понятие "микста" и говоря о том, чтобы смешать грудной и фальцетный типы смыкания как раз и имеют в виду, что нужно найти нечто между ними, нечто переходное. |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
> Ничего не смешивается. Вот это отчасти правильно, отчасти нет. При полноценном пении всегда работают многие резонаторы, т.е. имеет место смешивание резонанса. Другой вопрос, что называть это микстом, как делают многие академисты, просто глупо, т.к. не микста тогда просто не существует. >Это просто один из видов полноценного смыкания(не фальцетного). А вот это верно! |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 15:53 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Всё понятно, спасибо, отлично объяснил. Предположим я нашёл это смыкание у себя на ДО1, и вот я начинаю распеваться, допустим пошёл вверх, тут же смыкание становиться более натянутым и связки колеблются уже частично, так у меня получается плотный головной звук. Мне что удерживать это смыкание каким то образом? Или ерунду говорю? Дело в том, что нужное смыкание ставится не одномоментно. Это растянутый во времени и довольно постепенный процесс, как, например, шпагат, накачка бицепса или снижение веса. Смыкание не ставится напрямую. Мы не можем напрямую управлять складками как пальцами рук. Смыкание ставится теми или иными упражнениями, через контроль над теми или иными ощущениями, которые вызываются тем или иным смыканием. И уже потом, когда база смыкания уже есть, весь диапазон, КАЖДАЯ нота прорабатывается через контроль своих ощущений: вибрационных и резонансных на правильность смыка. Когда певец знает в своих ОЩУЩЕНИЯХ и на слух , что его нужный смык ощущается так, а не иначе, то он всегда может сам его контролировать и никогда не терять.(болезни не в счет) И работая над диапазоном, он запоминает как все должно ощущаться на каждой ноте. То есть в процессе постановки голоса, он узнает как при правильном смыке ощущается и звучит его До1 и Соль1. Поэтому, отвечая на вопрос. Если ваша До1 смыкается правильно, и вы знаете как это должно быть в ВАШИХ ОЩУЩЕНИЯХ, то идя на Соль1 вы знаете какие ощущения и как из надо удерживать. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 15:57 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>Конечно. Где-то между, об этом и писал изначально. Складки, их профиль и другие параметры у всех немного отличаются, поэтому у каждого будет свое место такого оптимального смыкания. >Просто мне изначально показалось, что многие, объясняя само понятие "микста" и говоря о том, чтобы смешать грудной и фальцетный типы смыкания как раз и имеют в виду, что нужно найти нечто между ними, нечто переходное. Верно, просто мне термин "микст" не нравится, так как он только запутывает. Микст это смешивание. А к смыканию смешивание не применимо. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 16:15 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>> Ничего не смешивается. >Вот это отчасти правильно, отчасти нет. При полноценном пении всегда работают многие резонаторы, т.е. имеет место смешивание резонанса. Я согласен. Просто написав "ничего не смешивается", я отвечал на пост, в котором шла речь о миксте как о "характере колебаниях связок". То есть, я отвечал только в этом контексте. А если говорить про резонанс, то конечно, множество резонансов смешивается. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
спасибо гость | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Смыкание ставится теми или иными упражнениями Что за упражнения? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Слишком много слов, вводящих людей в заблуждение. Итак, буду говорить про эстраду. Существует только два типа смыкания (я не беру в расчет всякие штробасы и прочую херь): грудной и головной. Фальцет - это головной, но фактически там почти нет смыкания связок и воздух просто проходит через связки. Аналог для грудного - шепот. То же самое. Далее. Под микстом в хороших западных школах всегда понимается примешивание грудных обертонов к головным ПРИ ГОЛОВНОМ ТИПЕ СМЫКАНИЯ. И никак иначе. Это не смешение резонансов, не какой то особый тип смыкания, не какие то особые ощущения при пении. Разница между головным и микстом заключается лишь в том, что за счет компрессии и опоры вы можете увеличивать или уменьшать кол-во грудных обертонов в голосе. Но тип смыкания будет оставаться таким же. Просто связки будут колебаться большей площадью по толщине(если добавлять грудного) или меньшей(если уменьшать грудной). А достигается это тренировками. Чем больше человек тренирует головной голос, тем больше площадью связки будут способны колебаться, тем больше груди вы сможете примешать при плавильной компрессии и опоре. Это вкратце, не учитывая множества нюансов. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Полностью с тобой согласен. В моём понимании и ощущениях так микст и выглядит | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Полностью с тобой согласен. В моём понимании и ощущениях так микст и выглядит Проблема в том, что это всё разные гипотезы, которые пока не подтвердились. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Jugu ты мастер в этом деле, расставь точки | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
И так, у нас есть две версии: 1) Версия Гостя: Микст - суть особый тип смыкания, который "находится где-то МЕЖДУ массивным тяжелым полным смыканием и легким краевым фальцетным смыканием". 2) Версия SNikolayP: Микст - "примешивание грудных обертонов к головным ПРИ ГОЛОВНОМ ТИПЕ СМЫКАНИЯ". Где истина? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Jugu ты мастер в этом деле, расставь точки Не могу, т.к. для этого нужно серьезное научное исследование. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 20:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не могу, т.к. для этого нужно серьезное научное исследование. Получается, обе версии имеют право на существование, покуда одна из них не будет опровергнута посредством использования научного метода? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Чем больше человек тренирует головной голос, тем больше площадью связки будут способны колебаться, тем больше груди вы сможете примешать при плавильной компрессии и опоре. Вот тут возникает такой вопрос... Есть вокалисты, которые шикарно владеют головным голосом, могут, к примеру, имитировать звучание меццо-сопрано и т.д., но микстом не владеют, то бишь не могут примешать к головному голосу грудных обертонов. Допустим, Игоря Манаширова можно привести в пример: |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Получается, обе версии имеют право на существование, покуда одна из них не будет опровергнута посредством использования научного метода? Именно так. Причем исследование затруднено тем, что надо смотреть на колеблющиеся связки живого человека из гортани, причем со стробоскопом. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 20:47 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>И так, у нас есть две версии: >1) Версия Гостя: Микст - суть особый тип смыкания, который "находится где-то МЕЖДУ массивным тяжелым полным смыканием и легким краевым фальцетным смыканием". >2) Версия SNikolayP: Микст - "примешивание грудных обертонов к головным ПРИ ГОЛОВНОМ ТИПЕ СМЫКАНИЯ". >Где истина? Давайте будем точны, если излагаем своими словами чьи-то позициии. Микстом(в смысле смыкания)называют по сути "тонкое" "грудное" смыкание. Вот то, о чем я писал. Но сам термин "микст" и термин "грудное" в этом определении - ошибочны. А термин "тонкое" неполный. Я использую эти тенмины просто для того, чтобы было понятно тем, кто привык к этим терминам. А версия под номером 2 к моему определению вообще не имеет отношения. Мало того она вообще не отражает сути. Более развернуто я написал выше про микст, в других поста в этой теме. Повторяться не буду. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Давайте будем точны, если излагаем своими словами чьи-то позициии. Я старался как мог, потому и ключевую часть обеих версий выразил в качестве цитат. >Более развернуто я написал выше про микст, в других поста в этой теме. Жаль. Хотя и понимаю, что утомительно говорить одно и тоже по многу раз, но, как никак, повторение - мать учения. Что ж, будем шерстить предыдущие темы. Вы и так дали много пищи для размышлений, за что большое спасибо. |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
На мой взгляд, смыкание напрямую человек не чувствует. Ему кажется, что он поёт более легким голосом или более сильным. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Собственно я так и понял, грудной микст-это тонкое грудное смыкание с резонансом в области маски. А головной собственно голова с подмесом груди. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 22.03.2015 21:03 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>Давайте будем точны, если излагаем своими словами чьи-то позициии. >Я старался как мог, потому и ключевую часть обеих версий выразил в качестве цитат. >>Более развернуто я написал выше про микст, в других поста в этой теме. >Жаль. Хотя и понимаю, что утомительно говорить одно и тоже по многу раз, но, как никак, повторение - мать учения. Что ж, будем шерстить предыдущие темы. Вы и так дали много пищи для размышлений, за что большое спасибо. Просто нет смысла дублировать все сообщения. Это неудобно, да и правилами форума наверное запрещено. Прямо в этой теме, если вы ее прочитаете с начала, я написал немало всего на эту тему. Другие темы и шерстить не надо. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 23.03.2015 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Че там Мансуров. Не надо далеко ходить. Я вот из простых людей и та же история | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 23.03.2015 01:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Че там Мансуров. Какой Мансуров? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 23.03.2015 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Че там Мансуров. >Какой Мансуров? Манаширов, автоподстановка какгог-то Мансурова вставила
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 24.03.2015 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Где-то читал ещё версию, что микст - это облегчение голоса за счёт уменьшения груди на верхах. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 24.03.2015 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Болел около недели, не пел. Начал распеваться и пришёл к выводу, что полное смыкание по всему диапазону намного круче, чище, ярче, громче, чем всякие миксты. Именно его и надо качать, а всё остальное это фишки. Гость спасибо | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 24.03.2015 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>, что полное смыкание по всему диапазону невозможно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 24.03.2015 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>, что полное смыкание по всему диапазону >невозможно Смотря какой диапазон
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 24.03.2015 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Смотря какой диапазон Ну это уже называется ограничиваем себе диапозон не используя головной смык) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 24.03.2015 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Головной смык тоже всчёт | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 24.03.2015 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>громче, чем всякие миксты. значит ты никогда не пел даже головным микстом
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 24.03.2015 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Разговор про одно и тоже, только у всех своё представление | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 24.03.2015 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
А версия под номером 2 к моему определению вообще не имеет отношения. Мало того она вообще не отражает сути. При чем здесь твое определение если это мой пост? Мне даром не вперлось твое определение... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 25.03.2015 01:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Мне даром не вперлось твое определение... Спокойствие, только спокойствие |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 25.03.2015 08:19 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Жёстко | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Вот ещё одно наблюдение. Если взять к примеру СИ1 и в этой позиции дуть вниз по гамме, то до середины малой октавы немного потренироваться и можно дойти без проблем. Но чем ниже мы опускаемся, тем смыкание становиться более не полным, слышно что звук продут. Вроде Мэнинг это и называет микстом. Если вообще смысл тренировать такое звукоизвлечение? Или лучше не заморачиваться? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Понятно что при таком звукоизвлечении перехода вообще не будет. Можно петь так 2 октавы при нужной тренировке я так думаю. Но низы вообще слабые, это покатит только для какого нибудь сопливого исполнения. Поэтому пришёл к выводу что петь на груди надо, но если уметь пользоваться этим вышеизложенным навыком то можно без проблем облегчить грудь, спокойно спеть на середине грудным и без заметных переходов залезть на бошку. Думаю собственно это и есть грудной и головной микст. Что скажете? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 12:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Думаю собственно это и есть грудной и головной микст. Что скажете? Послушать надо |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Прочувствовать надо | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 13:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Прочувствовать надо Как можно сказать микст это или нет только по текстовому описанию?
|
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Самому попробовать распеться и поэкспериментировать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Если мы возьмём тенора, в каком диапазоне он поёт грудным микстом, а в каком головным? Где переход? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 15:18 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Понятно что при таком звукоизвлечении перехода вообще не будет. Можно петь так 2 октавы при нужной тренировке я так думаю. Но низы вообще слабые, это покатит только для какого нибудь сопливого исполнения. Поэтому пришёл к выводу что петь на груди надо, но если уметь пользоваться этим вышеизложенным навыком то можно без проблем облегчить грудь, спокойно спеть на середине грудным и без заметных переходов залезть на бошку. Думаю собственно это и есть грудной и головной микст. Что скажете? Вот на базе этого смыка и надо дальше развивать голос. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Гость спасибо. Наконец то всё стало на свои места. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 16:26 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Наконец то всё стало на свои места. Просто если научится управлять импедансом, то со временем такой смык будет укре#####ся и развиваться. То, что он сейчас звучит слабее, это не значит, что он не может звучать как следует в будущем. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Наконец то всё стало на свои места. >Просто если научится управлять импедансом, то со временем такой смык будет укре#####ся и развиваться. То, что он сейчас звучит слабее, это не значит, что он не может звучать как следует в будущем. Вот в разговорную бы речь перенести это. А то большинство на горле говорит, начинаешь машинально подстраиваться при диалоге. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 17:27 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>>Наконец то всё стало на свои места. >>Просто если научится управлять импедансом, то со временем такой смык будет укре#####ся и развиваться. То, что он сейчас звучит слабее, это не значит, что он не может звучать как следует в будущем. >Вот в разговорную бы речь перенести это. >А то большинство на горле говорит, начинаешь машинально подстраиваться при диалоге. Да, есть такое. Вся наша речь построена на том смыке, на котором правильно петь сложно. Проще всего итальянцам. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Я себе щас поставил голос на облегчении от доМ до си1 безотказного диапазона без криков и прочего. Очень все легко поется. Вывел звук вперед. Но пиано как было до фа#1, так и осталось. Наверху оооочень тихо только удается пиано делать, боюсь, его никто в зале не услышит. Очень тихо. И почти на фальцетном смыке, но все же нет. До лябем1 удается держать на груди. Но приходится проваливать живот в месте солнечного сплетения. | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но приходится проваливать живот в месте солнечного сплетения. Ты имел ввиду выпячивать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Но приходится проваливать живот в месте солнечного сплетения. >Ты имел ввиду выпячивать? Нет. Именно проваливать. Выпячивается он при этом в нижнем отделе. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
> А не, туплю. Ощущения будто проваливается но на деле, конечно, слегка выпячивается |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>А не, туплю. Ощущения будто проваливается но на деле, конечно, слегка выпячивается Ну так и должно быть)) СНизу пресс поддавливает нижний внутрь - сверху диафрагма давит вниз - вот зона между ними в районе солнечного сплетения и выдавливается вперед |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 26.03.2015 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Самому попробовать распеться и поэкспериментировать. Да это понятно, но нужно иметь какой-то приблизительный ориентир в виде примерного образца звучания. |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 08:17 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Звучим мы по разному все, главное ощущения, тяни головной вниз и всё поймешь | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 08:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Понятно что при таком звукоизвлечении перехода вообще не будет. Можно петь так 2 октавы при нужной тренировке я так думаю. Но низы вообще слабые, это покатит только для какого нибудь сопливого исполнения. Поэтому пришёл к выводу что петь на груди надо, но если уметь пользоваться этим вышеизложенным навыком то можно без проблем облегчить грудь, спокойно спеть на середине грудным и без заметных переходов залезть на бошку. Думаю собственно это и есть грудной и головной микст. Что скажете? Вот на базе этого смыка и надо дальше развивать голос. Не слушай этот бред. Так у тебя ничего не получится. Сначала ставишь мощный грудной голос на нормальном певческом смыкании, потом головной, далее убираешь переход между ними - потом поднимаешь грудь в голову. Если ты будешь петь на легком смыкании - в тяжелое ты его не сможешь превратить, а твой грудной голос потеряет тонус, ты даже при всем желании не будешь в состоянии брать высокие ноты с грудью. Поэтому один из принципов - тащить грудь как можно выше, а на легком смыкании ты этого не сможешь сделать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 08:38 |
|
|---|---|---|
|
|
SNikolayP, грудной голос в более низкой позции строится? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
>Понятно что при таком звукоизвлечении перехода вообще не будет. Можно петь так 2 октавы при нужной >тренировке я так думаю. Но низы вообще слабые, это покатит только для какого нибудь сопливого >исполнения. Поэтому пришёл к выводу что петь на груди надо, но если уметь пользоваться этим >вышеизложенным навыком то можно без проблем облегчить грудь, спокойно спеть на середине грудным и >без заметных переходов залезть на бошку. Думаю собственно это и есть грудной и головной микст. Что >скажете? >Вот на базе этого смыка и надо дальше развивать голос. >Не слушай этот бред. Так у тебя ничего не получится. Сначала ставишь мощный грудной голос на >нормальном певческом смыкании, потом головной, далее убираешь переход между ними - потом >поднимаешь грудь в голову. Если ты будешь петь на легком смыкании - в тяжелое ты его не сможешь >превратить, а твой грудной голос потеряет тонус, ты даже при всем желании не будешь в состоянии брать >высокие ноты с грудью. Поэтому один из принципов - тащить грудь как можно выше, а на легком смыкании >ты этого не сможешь сделать. Грудь, голова и середина на плотном смыкании стоит. Просто я спускаюсь на голове в середину и ниже, и у улавливаю то смыкание, потом просто пою на нём на груди. Переход получается легко и непринуждённо, голос слитный. Всё отлично, работаю над этим |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 10:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Понятно что при таком звукоизвлечении перехода вообще не будет. Можно петь так 2 октавы при нужной >тренировке я так думаю. Но низы вообще слабые, это покатит только для какого нибудь сопливого >исполнения. Поэтому пришёл к выводу что петь на груди надо, но если уметь пользоваться этим >вышеизложенным навыком то можно без проблем облегчить грудь, спокойно спеть на середине грудным и >без заметных переходов залезть на бошку. Думаю собственно это и есть грудной и головной микст. Что >скажете? >>Вот на базе этого смыка и надо дальше развивать голос. >>Не слушай этот бред. Так у тебя ничего не получится. Сначала ставишь мощный грудной голос на >нормальном певческом смыкании, потом головной, далее убираешь переход между ними - потом >поднимаешь грудь в голову. Если ты будешь петь на легком смыкании - в тяжелое ты его не сможешь >превратить, а твой грудной голос потеряет тонус, ты даже при всем желании не будешь в состоянии брать >высокие ноты с грудью. Поэтому один из принципов - тащить грудь как можно выше, а на легком смыкании >ты этого не сможешь сделать. >Грудь, голова и середина на плотном смыкании стоит. Просто я спускаюсь на голове в середину и ниже, и у улавливаю то смыкание, потом просто пою на нём на груди. Переход получается легко и непринуждённо, голос слитный. Всё отлично, работаю над этим Что-то мне кажется, что вы говорите о разном. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 10:18 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
DenisNarel , благодаря таким товарищам, как SNikolayP, гарансы мучаются всю жизнь с поиском своего голоса. Мало того, он даже читать внимательно не умеет, не то, что мыслить логически. Достаточно почитать, что он написал в этой теме, чтобы все понять о нем. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 10:44 |
|
|---|---|---|
|
|
SNikolayP, грудной голос в более низкой позции строится? Для начала мне надо понять, что под этим подразумевается DenisNarel , благодаря таким товарищам, как SNikolayP, гарансы мучаются всю жизнь с поиском своего голоса. Мало того, он даже читать внимательно не умеет, не то, что мыслить логически. Достаточно почитать, что он написал в этой теме, чтобы все понять о нем. Как раз благодаря таким неучам как ты, люди и не могут разобраться годами, как им освоить тот или иной прием. Теоретик форумный. Я людям доношу даже не мое мнение, а мнение преподавателей, с которыми я согласен, которые и сами умеют петь и ученики у них хорошо поют. Преподов с мировым именем. Рона Андерсона, Кена Темплина к примеру (кстати, ученика Андерсона). Я по себе знаю, что все это работает, а ты срешь просто в уши своим бредом людям, которые пока что не разобрались в том, как это все работает. Сам раньше слушал всяких гусей, типо тебя, когда начинал заниматься вокалом. Столько времени убил зря на все эти беспонтовые теоретические выкладки, что сейчас уже жалко стало остальных участников форума, которые тем же сейчас занимаются. Тут людям можно с должным вниманием прислушиваться только к Джугулятору и то, с поправкой на то, что вокал - не математика и что подходит одному, может не подойти другому. Думаешь посмотрел Брэда Мэннинга и ты уже авторитет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 10:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>SNikolayP, грудной голос в более низкой позции строится? >Для начала мне надо понять, что под этим подразумевается Позиция смыкания, ближе к горлу. Имеется ввиду начальная тренировка грудного регистра, при котором голос может дойти только до перехода. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 11:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>DenisNarel , благодаря таким товарищам, как SNikolayP, гарансы мучаются всю жизнь с поиском своего голоса. Мало того, он даже читать внимательно не умеет, не то, что мыслить логически. >Достаточно почитать, что он написал в этой теме, чтобы все понять о нем. Поначалу вообще может получаться, что человек делает упражнения, выкладывает результаты, и выходит не совсем правильно в плане звучания, но направление верное и в процессе тренировки навык наработается. Ещё и записать себя нормально не может из-за волнения, усталости. И тут говорят, что всё не так и не то, и тогда человек начинает путаться и выполнять что-то по другому, сбивается с пути. Поэтому хорошо слушать ограниченный круг лиц. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 11:21 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>SNikolayP, грудной голос в более низкой позции строится? >Для начала мне надо понять, что под этим подразумевается >DenisNarel , благодаря таким товарищам, как SNikolayP, гарансы мучаются всю жизнь с поиском своего голоса. Мало того, он даже читать внимательно не умеет, не то, что мыслить логически. >Достаточно почитать, что он написал в этой теме, чтобы все понять о нем. >Как раз благодаря таким неучам как ты, люди и не могут разобраться годами, как им освоить тот или иной прием. Теоретик форумный. Я людям доношу даже не мое мнение, а мнение преподавателей, с которыми я согласен, которые и сами умеют петь и ученики у них хорошо поют. Преподов с мировым именем. Рона Андерсона, Кена Темплина к примеру (кстати, ученика Андерсона). Я по себе знаю, что все это работает, а ты срешь просто в уши своим бредом людям, которые пока что не разобрались в том, как это все работает. Сам раньше слушал всяких гусей, типо тебя, когда начинал заниматься вокалом. Столько времени убил зря на все эти беспонтовые теоретические выкладки, что сейчас уже жалко стало остальных участников форума, которые тем же сейчас занимаются. Тут людям можно с должным вниманием прислушиваться только к Джугулятору и то, с поправкой на то, что вокал - не математика и что подходит одному, может не подойти другому. Думаешь посмотрел Брэда Мэннинга и ты уже авторитет? Все, я общение с тобой закончил. Тут все ясно. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 11:37 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>DenisNarel , благодаря таким товарищам, как SNikolayP, гарансы мучаются всю жизнь с поиском своего голоса. Мало того, он даже читать внимательно не умеет, не то, что мыслить логически. >>Достаточно почитать, что он написал в этой теме, чтобы все понять о нем. >Поначалу вообще может получаться, что человек делает упражнения, выкладывает результаты, и выходит не совсем правильно в плане звучания, но направление верное и в процессе тренировки навык наработается. Ещё и записать себя нормально не может из-за волнения, усталости. И тут говорят, что всё не так и не то, и тогда человек начинает путаться и выполнять что-то по другому, сбивается с пути. >Поэтому хорошо слушать ограниченный круг лиц. Совершенно верно. Постановка голоса - это дорога с тысячами развилок. Не зная маршрута, можно потратить всю жизнь на ложные пути. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 11:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Позиция смыкания, ближе к горлу. Имеется ввиду начальная тренировка грудного регистра, при котором голос может дойти только до перехода. "Нет такой позиции смыкания ближе к горлу". Есть грудной и головной типы смыкания. А это определение мне честно говоря не понятно вовсе. Можно как то перефразировать? Все, я общение с тобой закончил. Тут все ясно. Из разряда бабского "Ой, все!". Аргумент, безусловно, весомый... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Давайте уважать мнения других людей. Такое общение некультурно. А вот троллинг всегда пожалуйста | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 12:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Позиция смыкания, ближе к горлу. Имеется ввиду начальная тренировка грудного регистра, при котором голос может дойти только до перехода. >"Нет такой позиции смыкания ближе к горлу". Есть грудной и головной типы смыкания. А это определение мне честно говоря не понятно вовсе. Можно как то перефразировать? Если надгортанник опустить , то голос утяжелится. Никто не знает что там происходит в области связок при этом, то ли они разворачиваются, то ли ещё что, но характер звука меняется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 12:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Если надгортанник опустить , то голос утяжелится. Никто не знает что там происходит в области связок при этом, то ли они разворачиваются, то ли ещё что, но характер звука меняется. Ну в общем да, вопрос то в чем? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 12:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если надгортанник опустить , то голос утяжелится. >Никто не знает что там происходит в области связок при этом, то ли они разворачиваются, то ли ещё что, но характер звука меняется. >Ну в общем да, вопрос то в чем? Вопрос в том, в каком из этих положений тренировать грудной регистр на начальном этапе? Если привык разговаривать и петь в низкой позиции, то совсем в высокой поначалу будет тяжко. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 12:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Охото послушать как поют оба оппонента. Так сказать на примере) Гость и SNicolayP)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 12:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Вопрос в том, в каком из этих положений тренировать грудной регистр на начальном этапе? Если привык разговаривать и петь в низкой позиции, то совсем в высокой поначалу будет тяжко. Петь надо в той позиции, в которой комфортнее всего. Я сам мудился и пел раньше в высокой позиции, думая, что я тенор. На мощь на верхах тип голоса почти никакого влияния не имеет в эстраде. Градация только в академе имеет смысл. Поэтому я просто сейчас не заморачиваюсь на этот счет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
>Охото послушать как поют оба оппонента. Так сказать на примере) Гость и SNicolayP) Пою я так |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
а вот распевку выкидывать это надо сесть распеваться. потом на диктофон, потом сюда, лень | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 14:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пою я так Да хотелось бы их послушать - как говорится proof is in singing |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
к часикам 18.00 по мск выкину | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
А так это сообщение вообще не мне было, сорри, да пусть ребята яйцами померятся | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
А так это сообщение вообще не мне было, сорри, да пусть ребята яйцами померятся Я че школьник что ли, что бы тут че то доказывать кому то? Если уж действительно хочется, могу в личку кинуть с условием, что дальше лички это не пойдет. И то в воскресенье только. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Ну ты же публично гостю на голову насрал, вот ребятам и интересно стало, кто что из себя представляет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Охото послушать как поют оба оппонента. Так сказать на примере) Гость и SNicolayP) >Пою я так Любитель фальцета детектед) |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
>>Охото послушать как поют оба оппонента. Так сказать на примере) Гость и SNicolayP) >Пою я так >Любитель фальцета детектед) Ненене, бро, песня такая |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 27.03.2015 22:42 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Ну ты же публично гостю на голову насрал, вот ребятам и интересно стало, кто что из себя представляет. Персонажи типа этого SNikolayP гадят только самим себе, на самом деле. После любой подобной выходки, нормальным людям становится понятно, что такой персонаж не вполне адекватен и общение с ним просто лишено всякого смысла. Зачем с ним общаться и тратить на него время, если от него вместо продуктивного общения исходит поток оскорблений или бреда? Тут не форум психотерапевтов, пусть пациент идет за квалифицированной помощью в мед учреждения. Его уже где-то забанили, теперь он здесь пасется. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 28.03.2015 09:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Звучим мы по разному все, главное ощущения, тяни головной вниз и всё поймешь Тут вот в соседней теме люди до хрипоты спорят над одной записью головной голос это или прикрытый фальцет, а ты говоришь просто "тяни головной вниз" Мне просто охота услышать как звучит то, что ты считаешь микстом, вот и всё
|
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 28.03.2015 09:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Постановка голоса - это дорога с тысячами развилок. Из того, что я прочёл о вокале понял, что краеугольным камнем обучения пению является управление импедансом, дыханием, освобождение мышц горла от функции сдерживания подсвязочного давления. Правильно я понимаю? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 28.03.2015 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
>Из того, что я прочёл о вокале понял, что краеугольным камнем обучения пению является управление >импедансом, дыханием, освобождение мышц горла от функции сдерживания подсвязочного давления. >Правильно я понимаю? Ещё ты забыл про резонанс в твёрдом нёбе. Тебе распевку записать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 28.03.2015 10:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ещё ты забыл про резонанс в твёрдом нёбе. Не забыл. Я просто как-то упустил этот момент, когда ознакамливался с теорией. >Тебе распевку записать? Если не сложно, конечно |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 28.03.2015 15:59 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>Постановка голоса - это дорога с тысячами развилок. >Из того, что я прочёл о вокале понял, что краеугольным камнем обучения пению является управление импедансом, дыханием, освобождение мышц горла от функции сдерживания подсвязочного давления. Правильно я понимаю? Не совсем. Обучение пению это комплексный вопрос. Если говорить о обучении пению только в контексте развитии техники пения, то обучение - это поиск и закрепление нужных вокальных навыков, рефлексов, стереотипов, ощущений, при которых можно петь в безопасном режиме и решать поставленные задачи по диапазону, тембру, динамике, громкости, стилю и тп. Управление импедансом нужно только в том случае, если того требует конкретная индивидуальная ситуация. Кому-то нужно им управлять, а кому-то нет просто в силу индивидуального строения голоса. У кого-то строение гортани, складок, надгортанника, ротовой полости таково, что нужный импеданс сам образуется. А кому-то нужно его выстраивать долго и в несколько этапов. Тоже самое с дыханием и всем остальным. Импеданс, дыхание, смыкание, резонанс и тд, есть так или иначе у любого поющего, даже у того, кто петь не умеет. Но нужно ли кому-то ставить осознанно дыхание или импеданс или что-то еще, ответить нельзя пока не будет ясна конкретная ситуация с конкретным певцом. Если у человека дыхание будет работать само(а такое часто бывает на самом деле), но у него недостаточный импеданс, то надо просто поставить импеданс и все в комплексе заработает как надо. Однако если начать ему ставить дыхание(певческий вдох и выдох), то все рассыпется, так как вмешательством в его дыхание он себе его зажмет или ему помешает. Или наоборот, если у него импеданс выстроен от природы, а диафрагма зажата(в силу привитого неправильного навыка предыдущих экспериментов), то работать надо именно с дыханием и тогда нужный импеданс сам появится. Таже история с положением гортани, языком, артикуляцией и тд. "Краеугольные камни" вокала - дыхание, смыкание, импеданс, резонанс. Но не управление ими, а сами по себе. Управлять ими( на определенном этапе)надо только в том случае, если это требуется. ЗЫ. А начинать процесс обучения я бы посоветовал с определения основного недостатка(или недостатков) пения конкретного человека и работы над его устранением. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 28.03.2015 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>"Краеугольные камни" вокала - дыхание, смыкание, импеданс, резонанс. +мульон |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 28.03.2015 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>"Краеугольные камни" вокала - дыхание, смыкание, импеданс, резонанс, Гаранс | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микст
Время: 28.03.2015 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Гаранса надо первым ставить 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||