| Автор |
Тема: Тванг или не тванг?
Время: 29.06.2015 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Уважаемым форумчанам привет! Напел я тут несколько нот... хочется знать ваше мнение - годный звук или нет? Пел после работы, сидя в машине, так что строго не судите, насчет отсутствия куража, неровного голоса и т.п. Вот ссыль.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 29.06.2015 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Замкадье GEM WK1  
|
По расщепу я там кратко сказал в конце - я пытался заставить вибрировать мягкое небо, язык, но ничего путного не получалось, поскольку эти части тела участвуют в артикуляции. Только в районе "узкого места" в области перекрытия гортани что-то путное вроде получается. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 29.06.2015 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
1. Что-то я зевка не услышал на до1. 2. Зачатки тванга есть. 3. Расщеп неправильный, связочный. PS: Чед Крюгер, вокалист Никельбэка, допелся на недосмыке, ему предстоит операция по поводу кисты на связке. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 29.06.2015 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Замкадье GEM WK1
|
Спасибо за коммент! >3. Расщеп неправильный, связочный. Да вроде старался не связками это делать, когда Утесова пел. Мне кажется - это за счет сжатия гортани такое сипение появляется. Если я 1 песню связками порасщепляю, 2 дня потом горло болит. Стараюсь так не делать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 29.06.2015 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
До зажатая и даже не в гортани дело ,а в дыхательной поддержке) | |
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 29.06.2015 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор 
|
>PS: Чед Крюгер, вокалист Никельбэка, допелся на недосмыке, ему предстоит операция по поводу кисты на связке. Вот мля... А я ток хотел начать усердно практиковать. Мож поэтому Кип теперь стал петь почти чисто. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 29.06.2015 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Вот мля... А я ток хотел начать усердно практиковать. Мож поэтому Кип теперь стал петь почти чисто. Я считаю, что связки вообще нельзя примешивать к расщепу. Хрип должен добавляться к чистому голосу. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 29.06.2015 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор
|
>>Вот мля... А я ток хотел начать усердно практиковать. Мож поэтому Кип теперь стал петь почти чисто. >Я считаю, что связки вообще нельзя примешивать к расщепу. Хрип должен добавляться к чистому голосу. Но много кто поёт на сипе. Я вообще для себя выделяю два главных вида драйва: резкий и звонкий, как к примеру, у вокалиста Металики, Самосвата(да и у вас, Игорь, тоже вроде звонкий), и более мягкий тип драйва, хрипящий, как у Кипелыча(такой вроде делается на более выраженном форсаже, чем звонкий расщеп). И получается, мягкий расщеп - вред? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 29.06.2015 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Мягкий расщеп безопасен только если он природный (если люди, у кого он естественный). Иначе приходится делать искусственный недосмык. Звонкий расщеп делается ложными связками, голосовые складки не участвуют и не травмируются. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 29.06.2015 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Вообще, я могу делать и мягкий расщеп (вы услышите его в паре песен нашего нового альбома), но я им не злоупотребляю. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 29.06.2015 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
что за хрень происходит автор. вы говорите нормальным таким мужским баритональным тембром (не подумайте ничего, это я не к типу голоса, вы можете оказаться и тенором, речь не об этом), и я ожидал, что сейчас прозвучит собственно нота до1, которую вы анонсировали. и что? что это вы под нос себе напели, будто вы умирающая овечка? (здесь и далее, жёсткость слов призвана не оскорбить вас, а разбудить, поэтому заранее прошу прощения) да на этой ноте потолок рухнуть должен, это должна быть нотяяяра, а не какой-то скромный забитый писк в углу. вы поймите, на таком звуке ничему научиться нельзя, тут нет дыхания, нет обычной человеческой активности, это что-то вялое аморфное. да, я не говорю сейчас о крайностях, когда люди не умеючи просто орут так, что шея красная и жилы вылезают, мучая и горло и соседей, и вас к этому не призываю. но активность, жизнь должна быть в любом случае. дайте же звук нормально. что это такое, что вы поете ноту, а она чахнет и дрожит как свечка на ветру. ой-ёёё, я ещё чуть дальше послушал, когда вы заговорили "про прикрытие". тяжело просто подобрать слова , чтоб описать вам метафору нормальную... ну вот представьте какого-то не бывает прикрытия на неопертом звуке. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 29.06.2015 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор
|
>Мягкий расщеп безопасен только если он природный (если люди, у кого он естественный). Иначе приходится делать искусственный недосмык. >Звонкий расщеп делается ложными связками, голосовые складки не участвуют и не травмируются. Ясно. Ну тогда буду осторожней с этим. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica 
|
>PS: Чед Крюгер, вокалист Никельбэка, допелся на недосмыке, ему предстоит операция по поводу кисты на связке. да ну - это не значит что он неправильно пел-поет - сколько лет то пел и ничего  - более того у него голос такой сам по себе с драйвецом-хрипотцой наскока я знаю ...  ему расще##### не надо у него само 
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Замкадье GEM WK1
|
>автор. вы говорите нормальным таким мужским баритональным тембром Действительно, говорю я ближе к баритону, я и думал про себя, что баритон. По настроению, впрочем. Иногда могу перейти и на высокий голос, особенно когда по-аглицки. Но в пении баритональных тембров нет, наверное тенорас я все-таки. 'До' громко спеть могу, просто не старался петь в полный голос здесь. В планах есть песню записать, там постараюсь опору показать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
> ему расще##### не надо у него само эт от форсажа
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 09:17 |
|
|---|---|---|
|
Замкадье GEM WK1
|
>Чед Крюгер, вокалист Никельбэка, допелся на недосмыке, ему предстоит операция по поводу кисты на связке. Об этом кое-кто уже говорит, как о свершившемся факте. Что характерно, Яндекс kp.u a в результатах поиска не выдает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 09:18 |
|
|---|---|---|
|
Замкадье GEM WK1
|
>До зажатая Гарансия? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 09:25 |
|
|---|---|---|
|
Замкадье GEM WK1
|
2 Serggio Перечитал еще раз ваш эмоциональный коммент. Мне кажется, вашу идею я понял, спасибо, учту. ЗЫ. Видно, что дзюдо вы никогда не занимались. С татами в качалку никто никого не отправляет. Не в обиду.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 09:27 |
|
|---|---|---|
|
>Чед Крюгер, вокалист Никельбэка, допелся на недосмыке, ему предстоит операция по поводу кисты на связке Игорь, а разве у Крюгера какой-то неправильный расщеп? Никогда бы не подумал, вроде очень естественное звучит у него. А есть какие-то характерные особенности позволяющие отличить правильный расщеп от связочного? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 09:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну и необязательно, что Крюгер расщеплял неправильно. Масса вокалистов сейчас операции делает в основном из-за того, что не долечили какую-то болячку (по оф. информации). Сэм Смит вот недавно операцию сделал, хотя у него манера пения не подразумевает ни расщеп. ни белтинг. Хрен его знает в общем. | |
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>да ну - это не значит что он неправильно пел-поет - сколько лет то пел и ничего - более того у него голос такой сам по себе с драйвецом-хрипотцой наскока я знаю ... ему расще##### не надо у него само Так у него расщеп как раз за счет недосмыка. Сомкнет лучше - расщеп пропадает.
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Игорь, а разве у Крюгера какой-то неправильный расщеп? Такой расщеп для большинства небезопасен. Есть люди, у которых от природы голос сипловатый (я лично знаю таких). Вот им это безопасно. Остальным - нет. Видимо, у Чеда такой расщеп не природный, а на искусственном недосмыке, ну либо он сильно перетрудил голосовой аппарат. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор
|
Я, так-то, уже много времени, как думал, что любой расщеп делается по любому на недосмыке, просто в разной пропорции - иначе как пустить достаточное количество воздуха, чтобы ложные зацепило. На обычной узкой щели при чистом звонком пении расщеп не должен бы наверное получаться. И как бы расщеп и лёгий форсаж - неразлучные вещи... как и микст с тем же лёгким форсажем. Вот такое у меня мировозрение))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Так нет же! Ложные просто немного поджимаются, воздух тут не причем. Именно поэтому, кстати, неумение расще##### часто связано с зажимом ложных связок. На зажатом горле они не могут свободно вибрировать. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 10:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Такой расщеп для большинства небезопасен. А возможно по звуку определить безопасен такой расщеп или нет? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>А возможно по звуку определить безопасен такой расщеп или нет? Насчет "сиплого" расщепа я сомневаюсь. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 10:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Jugu Игорь ещё такой вопрос. Вот это видео является полезным с точки зрения обучения расщепу? (просто перемотайте на 7:00, там вкратце он описывает) |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 10:58 |
|
|---|---|---|
|
|
На 8:20 он ещё наглядно демонстрирует такой расщеп. Звучит вроде неплохо |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Да, тут слышно, что хрип появляется "позже" чистого голоса. Расщеп на ложных связках. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 11:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да, тут слышно, что хрип появляется "позже" чистого голоса. Расщеп на ложных связках. Вообще мне у этого парня понравились видео. По миксту в том числе |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Вот теперь для сравнения: 1. Оригинал Никельбэка: 2. Мои песнопения: Тут слышно, что у Чеда хрип сразу есть в голосе, он довольно мягкий, и он порождается связками. У меня хрип более грубый и он уже добавляется выше связок. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 11:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Наткнулся на просторах интернета на одного мужика. Вот у него расщеп один из самых естественных что я слышал. Причём он часто его подключает в разговорном голосе, также непринуждённо как многие подключают штробас. |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Замкадье GEM WK1
|
>Насчет "сиплого" расщепа Тут коллега В.Л. меня "научил" недавно, петь "как Маршал". Типа, "петь громким шепотом". Вот это - действительно расщеп на связках, да еще такой. Пара строк такого пения заканчивается диким кашлем и першением в горле. А так, как я напел выше, - ничего, сильно отрицательных последствий не наблюдается. Игорь, а где вы ощущаете колебания при расщепе? В районе основания языка, выше или ниже? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Игорь, а где вы ощущаете колебания при расщепе? В районе основания языка, выше или ниже? Да, вибрации ощущаются, в области мягкого нёба. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Замкадье GEM WK1
|
>Да, вибрации ощущаются, в области мягкого нёба. Задний край мягкого нёба посередине имеет свисающий вниз выступ — нёбный язычок. То есть, все-таки не далее нёбного язычка. Права Белоброва, она именно на эту область показывает. Почему-то у меня никак не получается здесь издать нужный звук - то слюни, то - французское "ррррррррр"... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 30.06.2015 14:37 |
|
|---|---|---|
|
>PS: Чед Крюгер, вокалист Никельбэка, допелся на недосмыке, ему предстоит операция по поводу кисты на связке. Возможно сказались ещё нагрузки частые туры,форсирование на концертахи тд ,тк пел он такой техникой многие годы и все норм было) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 01.07.2015 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Замкадье GEM WK1
|
Ура! Еще раз внимательно послушал урок Джугу и, мне кажется, понял, где делается расщепление! Действительно, это ложные связки, а колебания на мягком небе - это вторично. Пару дней еще потренируюсь, потом покажу, что получилось. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 01.07.2015 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Действительно, это ложные связки, а колебания на мягком небе - это вторично. Ага, верно! 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 02.07.2015 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Замкадье GEM WK1
|
Хм... пока не получается сделать "музыкальный расщеп", но вот что я обнаружил. Звук ложных связок мы слышим тогда, когда кто-то поблизости храпит! Выходит, вокалист подмешивает к пению храп?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 02.07.2015 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Храп выше появляется, чем ложные связки. В носоглотке. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 09.07.2015 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Замкадье GEM WK1
|
Еще один вопрос по расщеплению. Хорошо бы проиллюстрировать записью, но пока нет возможности. Игорь, выполняя упражнение из урока по расщеплению (самое первое, которое голосом, А-О А-О...), я заметил, что когда я подключаю расщепление, звук очень сильно глушится. То есть, чтобы О звучало по громкости так же, как А (чистым звуком), приходится давление воздуха увеличивать раза в 2. Но тембр все равно остается глухой. И сам добавленный звук - глухой, напоминает гудение моторчика. Не хватает треска, хотя, когда делаешь это без голоса, звук более правильный. Что это, - я горло зажимаю? Как добиться правильного звучания? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 09.07.2015 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Еще один вопрос по расщеплению. Рановато о нем думать
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 09.07.2015 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Замкадье GEM WK1
|
>Рановато о нем думать А о чем надо думать? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тванг или не тванг?
Время: 09.07.2015 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Что это, - я горло зажимаю? Как добиться правильного звучания? Вам надо сначала поставить чистый голос: свободный, опористый, на открытом горле. А уж потом будете поджимать ложные связки. Просто сейчас вы имитируете расщеп зажимом. Да, многие так кряхтят, но это не безопасно. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||