| Автор |
Тема: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Есть ли какое-то рациональное объяснение тому, что голос порой не звучит тогда, когда, вроде бы, видимых причин для этого нет? Кто-то из великих говорил, что голос у него звучал чуть ли не всего лишь в 10% от того времени, что он выступал на сцене. В остальное время, чтобы звучать хорошо, приходилось мобилизовать психологические ресурсы, технику пения выставлять на максималку и т.п. В чем тут дело? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Самоучка  
|
Когда человек выбирает себе песню именно по тому, что она красивая и совсем не думает о том, что не его тесситура и не желает даже опускать минус из за того, что потеряется именно та красота песни, за которую он ее так полюбил, то естественно, не в своей тональности голос будет зажато звучать и не слушабельно. Я частенько грешу тем, что выбираю песни по красоте, а по типу голоса они предназначены для сопран, Нет, ну надо же обязательно спеть, даже если не будет звучать. И все это понимаю и все равно продолжаю выбирать песни по красоте. Ну и многие так, наверное. Все это мое ИМХО, может и не права, не знаю.... | |
|
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Танита Когда человек выбирает себе песню именно по тому, что она красивая и совсем не думает о том, что не его тесситура и не желает даже опускать минус из за того, что потеряется именно та красота песни, за которую он ее так полюбил, то естественно, не в своей тональности голос будет зажато звучать и не слушабельно. Я частенько грешу тем, что выбираю песни по красоте, а по типу голоса они предназначены для сопран, Нет, ну надо же обязательно спеть, даже если не будет звучать. И все это понимаю и все равно продолжаю выбирать песни по красоте. Ну и многие так, наверное. Все это мое ИМХО, может и не права, не знаю.... Нет, тут-то, как раз, причины более-менее ясны. Я же имею ввиду тот случай, когда, например, человек поет одну и ту же вещь, хорошо уже знакомую, и по голосу. Но она 2 дня звучит, а на третий вдруг как-то не очень. А на четвертый снова хорошо. Думается, тут какие-то психологические факторы играют роль, в основном. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
есть масса факторов, но все они преодолеваются за счёт хорошей школы. если её нет, то вырабатывается целая шаманская система - ой, сегодня солнышко не так светит - не могу петь! очень важно не ориентироваться на внешний отзвук, но слушание своего голоса извне. это очень коварная привычка, потому что она ставит человека в зависимость от акустики. Поэтому заниматься всегда стоит в заглушенном помещении, с безэховой акустикой. Пусть лучше вы будете удивлены потом каким-то приятным отзвуком в зале, чем начнёте форсировать и искать привычное эхо, если придётся петь в душной акустике. ну и самое главное - это управление дыханием. если голос честно поддерживается дыханием на всех нотах - и в низу и в верху - то это решает практически основную массу других вокальных и околовокальных проблем. нужно ориентироваться прежде всего на работу диафрагмы, на то, как она поддерживает звук. тогда, допустим даже если пришлось петь нездоровым, то вы не запаникуете, если голос не будет таким ярким как обычно, или резонанс будет глуше. все выносит дыхание. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Самоучка
|
>Танита >Когда человек выбирает себе песню именно по тому, что она красивая и совсем не думает о том, что не его тесситура и не желает даже опускать минус из за того, что потеряется именно та красота песни, за которую он ее так полюбил, то естественно, не в своей тональности голос будет зажато звучать и не слушабельно. Я частенько грешу тем, что выбираю песни по красоте, а по типу голоса они предназначены для сопран, Нет, ну надо же обязательно спеть, даже если не будет звучать. И все это понимаю и все равно продолжаю выбирать песни по красоте. Ну и многие так, наверное. Все это мое ИМХО, может и не права, не знаю.... >Нет, тут-то, как раз, причины более-менее ясны. >Я же имею ввиду тот случай, когда, например, человек поет одну и ту же вещь, хорошо уже знакомую, и по голосу. Но она 2 дня звучит, а на третий вдруг как-то не очень. А на четвертый снова хорошо. >Думается, тут какие-то психологические факторы играют роль, в основном. Ну наверное только если самочувствие не особо хорошее в какой то день. Тут выше написали про дыхание еще, можно еще найти инфу и почитать как научиться управлять дыханием. Но может тут найдется кто-то, кто сможет это объяснить не научными терминами, так, чтобы и 5-летнему ребенку было понятно))))А то про это написано везде, все вроде читают, обсуждают это, вроде все поняли, а пение так и остается прежним, оставляет желать лучшего.... |
|
|
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
С хорошей техникой голос звучит всегда, просто время на разогрев нужно разное... | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Самоучка
|
Про пение я вообще в целом говорю, многие и я здесь поем не без ошибок. Читаем, пытаемся проанализировать, а почему это не решает проблему пения на среднем уровне ? Как быть тогда(((( | |
|
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 13:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Serggio есть масса факторов, но все они преодолеваются за счёт хорошей школы. если её нет, то вырабатывается целая шаманская система - ой, сегодня солнышко не так светит - не могу петь! Да, думаю, так оно и есть. Наверное, с помощью техники нельзя преодолеть, разве что, чисто физические проблемы. Когда, например, съел что-нибудь, способствующее усиленному образованию слизи или ухудшающее смыкание связок (типа сладкого молочного, или очень острого чего-нибудь) на каком-нибудь мероприятии, а потом тебя вдруг просят спеть 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Электрогитара Вокал
|
>Я же имею ввиду тот случай, когда, например, человек поет одну и ту же вещь, хорошо уже знакомую, и по голосу. Но она 2 дня звучит, а на третий вдруг как-то не очень. А на четвертый снова хорошо. >Думается, тут какие-то психологические факторы играют роль, в основном. в таких случаях нужно чуть подольше попеть и обязательно распеваюсь в итоге. можно петь через день 
|
|
|
Ищу менеджера по продажам http://www.musicforums.ru/rabota/1448307941.html#replies=0
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Voice 
|
>С хорошей техникой голос звучит всегда, просто время на разогрев нужно разное... А если без раозгрева петь? Дио вон херачил просто так - Дикинсон вроде тоже там говорил что помычит да и все |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
Серьёзные певцы академического пения соблюдают правила техники безопасности, однако психологические воздействия извне влияют и на них. Поэтому в день выступления у них специальный распорядок дня. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Серьёзные певцы академического пения соблюдают правила техники безопасности Ерунда это всё. если голос есть, то он всегда звучит, если здоров. Более того, пока голос звучит, то значит чел здоров. Мне народный рассказывал как обой клеил до 4-х утра, а потом спектакль. Да что народный? Сам Басти всю ночь бухал с Корелли на его вилле, а потом несколько часов гнал на своём красном феррари на спектакль.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
cholms Поэтому в день выступления у них специальный распорядок дня. Стараются избегать эмоциональных всплесков, каки-то конфликтов и т.п.? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара 
|
С хорошей техникой голос звучит всегда, просто время на разогрев нужно разное... +1 При хорошей техники, в 90 проц. случаев голос должен звучать всегда... Сегодня так, завтра так, это от постоянных экспериментов. Нужно найти своё звучание, постоянную базу, далее лишь работать над её шлифовкой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
в 90 проц. случаев голос должен звучать всегда. 90% случаев - это не всегда. Всегда - это 100% случаев 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 17:45 |
|
|---|---|---|
|
>С хорошей техникой голос звучит всегда, просто время на разогрев нужно разное... >+1 >При хорошей техники, в 90 проц. случаев голос должен звучать всегда... Сегодня так, завтра так, это от постоянных экспериментов. Нужно найти своё звучание, постоянную базу, далее лишь работать над её шлифовкой. Обычно лучше звучит в выходной, особенно если выспаться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист 
|
>в 90 проц. случаев голос должен звучать всегда. >90% случаев - это не всегда. Всегда - это 100% случаев - дети, запомните, половины не бывает большей или меньшей, половины равны между собой, но почему-то большая половина класса меня не понимает!
|
|
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка
|
Не помню точно, наверно Синявская говорила, что при психологическом или эмоциональном стрессе, выручает техника. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
90% случаев - это не всегда. Всегда - это 100% случаев У кого ты видел 100 % ?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>А если без раозгрева петь? Дио вон херачил просто так - Дикинсон вроде тоже там говорил что помычит да и все Мне тоже помычать обычно хватает. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор 
|
Гигиена голоса, есть вроде такая. Всякая хренотень, типа сладкого перед пением, вредит вокалу. Количество еды в желудке, перетруженность голоса в течение дня, даже влажность воздуха и атмосферное давление - наверное, всё это влияет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Город уличных му гитара, мяуканье 
|
>Танита >Когда человек выбирает себе песню именно по тому, что она красивая и совсем не думает о том, что не его тесситура и не желает даже опускать минус из за того, что потеряется именно та красота песни, за которую он ее так полюбил, то естественно, не в своей тональности голос будет зажато звучать и не слушабельно. Я частенько грешу тем, что выбираю песни по красоте, а по типу голоса они предназначены для сопран, Нет, ну надо же обязательно спеть, даже если не будет звучать. И все это понимаю и все равно продолжаю выбирать песни по красоте. Ну и многие так, наверное. Все это мое ИМХО, может и не права, не знаю.... >Нет, тут-то, как раз, причины более-менее ясны. >Я же имею ввиду тот случай, когда, например, человек поет одну и ту же вещь, хорошо уже знакомую, и по голосу. Но она 2 дня звучит, а на третий вдруг как-то не очень. А на четвертый снова хорошо. >Думается, тут какие-то психологические факторы играют роль, в основном. Сомнение, думаю. Да, психология, скорее всего. |
|
|
Меццо-характерный бас-альтино
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Гигиена голоса, есть вроде такая. Всякая хренотень, типа сладкого перед пением, вредит вокалу. Количество еды в желудке, перетруженность голоса в течение дня, даже влажность воздуха и атмосферное давление - наверное, всё это влияет О, тут параллельная тема Ещё усталость и болезнь влияют. При слабости как правило всё внизу, в том числе и голос. Вот думаю стоит ли заниматься в таких состояниях? Ведь можно привыкнуть к глосу внизу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 27.11.2015 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Мимакотрон, мимонафигатор
|
>О, тут параллельная тема Не сказал бы. У обычных любителей, как мы, постоянно разное состояние вокального аппарата, но мы на это не обращаем внимания, зато обращаем внимание на то, что поётся хреново. А когда мы болеем или устали - это заметно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Тут люди находят в себе силы спеть Аэросмит сразу после тяжелого 12-тираундового боя за звание чемпиона мира в супертяжелом весе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Тут люди находят в себе силы спеть Аэросмит сразу после тяжелого 12-тираундового боя за звание чемпиона мира в супертяжелом весе. в России Поветкин не может дать люлей Кличко. А на западе его отоваривают на ура видимо у нас не только с футболом и хоккеем, но и с боксом те же проблемы уже, что и с пением 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Электрогитара Вокал
|
>Стараются избегать эмоциональных всплесков, каки-то конфликтов и т.п.? а меня наоборот эти всплески активируют.наорешь на кого нибудь куями обложеш и голос сразу в тонус приходит 
|
|
|
Ищу менеджера по продажам http://www.musicforums.ru/rabota/1448307941.html#replies=0
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>...наорешь на кого нибудь куями обложеш и голос сразу в тонус приходит это не кого ты там в переходе орешь? а если мимо боксер идет?
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Электрогитара Вокал
|
>>...наорешь на кого нибудь куями обложеш и голос сразу в тонус приходит >это не кого ты там в переходе орешь? а если мимо боксер идет? на бабок уборщиц которые иногда долю хотят и на всяких алкашей |
|
|
Ищу менеджера по продажам http://www.musicforums.ru/rabota/1448307941.html#replies=0
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>>...наорешь на кого нибудь куями обложеш и голос сразу в тонус приходит >>это не кого ты там в переходе орешь? а если мимо боксер идет? >на бабок уборщиц которые иногда долю хотят и на всяких алкашей  
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
и на всяких алкашей Ну, вот Еще вчера братаны-собутыльники  А сегодня уже "всякие алкаши" 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>и на всяких алкашей > Ну, вот > Еще вчера братаны-собутыльники > А сегодня уже "всякие алкаши" с протрезвением приходит и новое осознание мира
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-. Вокал•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•- 
|
Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"? Голос как струна , прикоснись к ней и она перестанет звучат , к голосу видать где то что то пристаёт . |
|
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"? >Голос как струна , прикоснись к ней и она перестанет звучат , к голосу видать где то что то пристаёт . если голос - струна, то нужно его, как струны на гитаре, регулярно спиртом протирать, от жЫра
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Электрогитара Вокал
|
>Голос как струна , прикоснись к ней и она перестанет звучат или флажолет прозвучит
|
|
|
Ищу менеджера по продажам http://www.musicforums.ru/rabota/1448307941.html#replies=0
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>Голос как струна , прикоснись к ней и она перестанет звучат > или флажолет прозвучит я понял. Гаранс - это флажолет форума вокалистов. 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Электрогитара Вокал
|
>>>Голос как струна , прикоснись к ней и она перестанет звучат >> или флажолет прозвучит >я понял. Гаранс - это флажолет форума вокалистов. от слова лажа 
|
|
|
Ищу менеджера по продажам http://www.musicforums.ru/rabota/1448307941.html#replies=0
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>Тут люди находят в себе силы спеть Аэросмит сразу после тяжелого 12-тираундового боя за звание чемпиона мира в супертяжелом весе. 4 пояса тайсон отвинтил у Клички, не захочешь - запоешь тут от радости, да ещё бабла сколько срубил за бой !
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>Тут люди находят в себе силы спеть Аэросмит сразу после тяжелого 12-тираундового боя за звание чемпиона мира в супертяжелом весе. >4 пояса тайсон отвинтил у Клички, не захочешь - запоешь тут от радости, да ещё бабла сколько срубил за бой ! пару лимонов бакинских - как удар по йайцам. сразу станшь тенором-альтино
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>4 пояса тайсон отвинтил у Клички, не захочешь - запоешь тут от радости, да ещё бабла сколько срубил за бой ! пару лимонов бакинских - как удар по йайцам. сразу станшь тенором-альтино С таким бабло я бы себе лучшего препода в мире нанял. И он бы учил меня по методике Войса Бьютифула. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли какое-то рациональное объяснение феномену "не звучания голоса"?
Время: 29.11.2015 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
> С таким бабло я бы себе лучшего препода в мире нанял. И он бы учил меня по методике Войса Бьютифула. к тому времени, как побьешь Кличко, Войс Бьютифул уже станет лучшим преподом мира
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||