| Автор |
Тема: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 01.01.2016 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот, собственно, очередной миф. Давайте разберемся. Может ли гортань быть расслабленной при пении? Мой ответ - нет! Смотрим. 1. Чтоб сомкнуть, растянуть связки, нужна работа мышц, управляющих черпаловидными хрящами. 2. Чтоб создать импеданс, нужно наклонить щитовидный хрящ и надгортанник. Опять работа мышц. 3. Чтоб петь бэлтингом, необходимо еще и наклонить перстневидный хрящ. Снова работа мышц. И это еще не всё... Так где же расслабленная гортань??? Ваши мысли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 01.01.2016 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Самоучка  
|
Расслабленная в смысле, чтобы чел на сцене не чувствовал себя зажато, а пел как дома | |
|
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 01.01.2016 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
На сцене, я считаю, психологические зажимы больше проявляются. Они, конечно, потом и к физическим ведут. Но речь именно о физиологической расслабленности. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 01.01.2016 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Я поддерживаю мнение сто все осуществляется мышцами. просто в верхнем диапазоне должны в большей степени включаться мышцы туловища, а гортань не должна сдерживать воздушное давление в такой степени как в середине |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 01.01.2016 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>просто в верхнем диапазоне должны в большей степени включаться мышцы туловища, а гортань не должна сдерживать воздушное давление в такой степени как в середине Это верно. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 01.01.2016 23:22 |
|
|---|---|---|
|
греча сотка 
|
>Вот, собственно, очередной миф. Давайте разберемся. Может ли гортань быть расслабленной при пении? Мой ответ - нет! >Смотрим. >1. Чтоб сомкнуть, растянуть связки, нужна работа мышц, управляющих черпаловидными хрящами. >2. Чтоб создать импеданс, нужно наклонить щитовидный хрящ и надгортанник. Опять работа мышц. >3. Чтоб петь бэлтингом, необходимо еще и наклонить перстневидный хрящ. Снова работа мышц. >И это еще не всё... >Так где же расслабленная гортань??? >Ваши мысли? хз.я наверно прокачал эти мышцы что особого напряжения не ощущаю |
|
|
http://vk.com/video1788330_165618746
https://vk.com/mr_kochka?w=wall-89416274_2217 Теперь надо качать дыхание, чтобы глотку открыть *Adriano |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 01.01.2016 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>хз.я наверно прокачал эти мышцы что особого напряжения не ощущаю А когда ходишь или бегаешь, ощущаешь? |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 01.01.2016 23:30 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник 
|
во-первых, гортань подвешена во внешней мускулатуре шеи. и напрягать это внешний подвес (как зажимать/фиксировать, так и искусственно двигать вверх или вниз) очень нехорошо. это все уже можно приравнять к расслабленности положения гортани. во-вторых, гортань многосоставная структура. если какой-то сегмент нагружен работой, это не значит, что она и вокруг нее работает всё. в-третьих, от индивидуальных особенностей зависит, что делать с гортанью, или что переставать делать. например, с помощью мускулатуры, корректирующей свободу и несвободу гортани можно управлять вибрато и колоратурной беглостью. но это для опытных пользователей. а тем, у кого она рефлекторно подскакивает и закрывается, наоборот, нужно расслабление большей части мускулатуры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 01.01.2016 23:32 |
|
|---|---|---|
|
греча сотка
|
>>хз.я наверно прокачал эти мышцы что особого напряжения не ощущаю >А когда ходишь или бегаешь, ощущаешь? я не слежу за напряжениями.сам понимаешь все на автомате.про сараканожку вспомни 
|
|
|
http://vk.com/video1788330_165618746
https://vk.com/mr_kochka?w=wall-89416274_2217 Теперь надо качать дыхание, чтобы глотку открыть *Adriano |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 00:01 |
|
|---|---|---|
⃤ ◀&
|
>Вот, собственно, очередной миф. Давайте разберемся. Может ли гортань быть расслабленной при пении? Мой ответ - нет! >Смотрим. >1. Чтоб сомкнуть, растянуть связки, нужна работа мышц, управляющих черпаловидными хрящами. >2. Чтоб создать импеданс, нужно наклонить щитовидный хрящ и надгортанник. Опять работа мышц. >3. Чтоб петь бэлтингом, необходимо еще и наклонить перстневидный хрящ. Снова работа мышц. >И это еще не всё... >Так где же расслабленная гортань??? >Ваши мысли? я так скажу о расслаблении гортани приведу в пример бокс, думаю спортсмены меня поймут. что бы удар был быстр и хлесток, нужно кидать "расслабленную руку", и конечно логически она никак не может куда-то там лететь если не дрогнет ни единого мускула, но расслабление в каком то смысле необходимо, и под ним подразумевает не включение в работу мышц антагонистов. так вот и с вокалом) определенные мышцы, так или иначе естественно должны работать, иначе не будет звука. а под расслаблением подразумевается именно невмешательство в работу аппарата других, ненужных для оной работы мышц 
|
|
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 00:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Расслабление в данном случае - субьективное ощущение, а гортань работает так, как ей надо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica 
|
гортань всегда расслаблена ... чо мучить ее  не куриная Ж Гаранса же 
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 00:31 |
|
|---|---|---|
|
греча сотка
|
Сержж ,
|
|
|
http://vk.com/video1788330_165618746
https://vk.com/mr_kochka?w=wall-89416274_2217 Теперь надо качать дыхание, чтобы глотку открыть *Adriano |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
>Так где же расслабленная гортань??? Распиши лучше какие у тебя ощущения в горле при разных техниках пения ,есть ли ощущения напряжение и т.д. А то ща адрианы те нафантазируют о расслабленной гортани. Я уже это вижу "Моя гортань настолько расслаблена что я даже ее не чувствую ,именно из-за этого у меня импеданс ,который в к сожалению еще чето не вкурили. >Ваши мысли? Наверное данное понятие применяется к тем ,кто использует внешние мышцы ,которые для вокала чет не очень подходят. Далеко ходить не надо ,яркий пример - профессор. |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>во-первых, гортань подвешена во внешней мускулатуре шеи. и напрягать это внешний подвес (как зажимать/фиксировать, так и искусственно двигать вверх или вниз) очень нехорошо. это все уже можно приравнять к расслабленности положения гортани. >во-вторых, гортань многосоставная структура. если какой-то сегмент нагружен работой, это не значит, что она и вокруг нее работает всё. >в-третьих, от индивидуальных особенностей зависит, что делать с гортанью, или что переставать делать. например, с помощью мускулатуры, корректирующей свободу и несвободу гортани можно управлять вибрато и колоратурной беглостью. но это для опытных пользователей. а тем, у кого она рефлекторно подскакивает и закрывается, наоборот, нужно расслабление большей части мускулатуры. Чето я не вкурил как можно открывать глотку без какого либо напряжения 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Так где же расслабленная гортань??? >Распиши лучше какие у тебя ощущения в горле при разных техниках пения ,есть ли ощущения напряжение и т.д. >А то ща адрианы те нафантазируют о расслабленной гортани. Я уже это вижу "Моя гортань настолько расслаблена что я даже ее не чувствую ,именно из-за этого у меня импеданс ,который в к сожалению еще чето не вкурили. >>Ваши мысли? >Наверное данное понятие применяется к тем ,кто использует внешние мышцы ,которые для вокала чет не очень подходят. Далеко ходить не надо ,яркий пример - профессор. Вообще-то не я первый говорю о напряжении туловищных мыщц |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Вообще-то не я первый говорю о напряжении туловищных мыщц А я говорю о том что вы осознанно напрягаете горло. |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Вообще-то не я первый говорю о напряжении туловищных мыщц >А я говорю о том что вы осознанно напрягаете горло. Я не идеал. Могу не напрягать но звук будет убогий Это Ваш идеал - изящная убогость? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 01:07 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>Чето я не вкурил как можно открывать глотку без какого либо напряжения корнем языка, например. у большинства гортань в связке с нижней челюстью - расслабляется и падает челюсть => открывается гортань. поэтому всегда и всех просят открывать при пении рот. но не все учащиеся понимаю, чего от них хотят, зачем и как это сделать, не у всех получается сразу и вообще быстро. и не все педагоги понимают, что это не шаблон, не стереотип, не "мне так говорили, теперь я это скажу", а осмысленное действие с определенной целью, и выполняться должно определенным образом - за счет свободы и дыхания, а не очередного зажима и перекоряченной рожи. если челюсть и гортань независимы друг от друга, что редко, но бывает, тогда все сложнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 04:28 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-. Вокал•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•- 
|
>Вот, собственно, очередной миф. Давайте разберемся. Может ли гортань быть расслабленной при пении? Мой ответ - нет! >Смотрим. >1. Чтоб сомкнуть, растянуть связки, нужна работа мышц, управляющих черпаловидными хрящами. >2. Чтоб создать импеданс, нужно наклонить щитовидный хрящ и надгортанник. Опять работа мышц. >3. Чтоб петь бэлтингом, необходимо еще и наклонить перстневидный хрящ. Снова работа мышц. >И это еще не всё... >Так где же расслабленная гортань??? >Ваши мысли? На всё это так скажу , желудок работает у всех , он сокращаясь напрягается и мы это не чувствуем ( хоть есть люди расслабленные и напряжённые , а желудок примерно одинаково у всех сокращается ) , в вокале так же , когда доводишь до автоматизма в гортани в горле не должно ничего чувствоваться кроме звучащего звука . Мышцы напрягаются и работают , но это не должно чувствоваться в пении . А в распевке можно и с зажимами поработать . |
|
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 05:31 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
Я чувствую ее работу, когда пою. Как она идет вниз. Как создается сужение входа в нее тоже чувствую. Но напряга нигде никакого нет по ощущениям. Как можно не чувствовать ее работу, когда поток сжатого воздуха через нее идет? У меня узкая гортань и я чувствую все. Но это приятное ощущение, скорее. | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 07:22 |
|
|---|---|---|
|
Баритон. 
|
Вот такая вот вокал штука. Очень тяжело как-то развиваться, когда столько противоречивой информации. Кто-то говорит, что гортань должна быть расслаблена, кто-то говорит обратное. И такое противоречие есть практически в каждом аспекте вокала. А еще есть Войс. Хоть я и атеист, но Боже упаси новичков от его тем и советов. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 07:38 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
Вообще-то вокал сам по себе это психофизиологический процесс, причем, довольно сложный, при котором певцу одновременно нужно контролировать много параметров ( дыхание, вибрато, мышечные ощущения тела, лица, шеи, гортани, полости рта, интонации, текст и пр.)..., разумеется, у опытных певцов все это работает на подсознании, включая мышечную память... Но при ходах на верхние ноты с задранной гортанью, т.е., фактически, с захлопнутым входом в голову, где у нас формируются ВПФ на головных резонаторах, полноценного, смикстованного звучания голоса ждать не приходится. При начальном обучении, когда верха не шли, не пелись, не тянулись, не было на них вибрато, были широкими, не собранными и низкими, то нужно было что-то делать с гортанью и этот процесс обучения был самым мучительным и сложным, т.е. без сторонней помощи верх не поставить, не получится. Да, ощущения опускания гортани конечно были в самом начале, а когда верх стабилизировался, нашелся, то на это уже внимание не обращается... ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Вот такая вот вокал штука. Очень тяжело как-то развиваться, когда столько противоречивой информации. Кто-то говорит, что гортань должна быть расслаблена, кто-то говорит обратное. И такое противоречие есть практически в каждом аспекте вокала. А еще есть Войс. Хоть я и атеист, но Боже упаси новичков от его тем и советов. неужели ты думаешь, что кто-то всерьез его воспримет? тут имхо кроме Адриано таких нет, и то, Адриано - маленький Войс |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 07:51 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Да, ощущения опускания гортани конечно были в самом начале, а когда верх стабилизировался, нашелся, то на это уже внимание не обращается... ИМХО зато со ртом и языком постоянно возня, лотерея, удачно поставил - пошло на ура, а у меня это нечасто бывает, но иногда само. сегодня пел вещь с си1, девушке надо было спеть, каким-то чудом повезло и все встало как надо, получилось очень неплохо |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 09:10 |
|
|---|---|---|
|
Баритон.
|
А куда сообщения делись? Толян меня послал что-ли, и модератор все удалил? Опять я все пропустил 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 09:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Обожествление верхов до добра не доведет, Имхо. с какого перепугу они имеют цену, если они более натуральны для женщин и детей? взял верхнюю ноту - и девушка твоя? Граничит с большим петушизмом. а на середине все само собой сбалансировано |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
Если говорить о вокале академическом, то расслабленная гортань это аксиома, а если говорить о других современных стилях пения, то в них не ничего расслабленного, всё в напряжении, и чем больше, тем лучше. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Обожествление верхов до добра не доведет, Имхо. >с какого перепугу они имеют цену, если они более натуральны для женщин и детей? >взял верхнюю ноту - и девушка твоя? >Граничит с большим петушизмом. >а на середине все само собой сбалансировано Имеют верхи цену или не имеют это вообще не рассматривается... Ноты обозначены в клавирах, песнях, романсах и их хочешь-не хочешь а петь нужно... и, даже, если кастрат блестяще возьмет верх, то это вовсе не означает, что он решит свои гендерные проблемы с противоположным полом..., а на середине петь легко, но это только кажется!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 10:28 |
|
|---|---|---|
|
>во-вторых, гортань многосоставная структура. если какой-то сегмент нагружен работой, это не значит, что она и вокруг нее работает всё Получается, что вот эти три вещи из списка Джугулятора могут быть верны? К примеру, если включается работа мышц, управляющих черпаловидными хрящами это не значит, что напрягается вся гортань? То есть всё же что-то напрягаться должно, но в правильных местах, правильно я понимаю? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 10:43 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
мышцы-натяжители связок все равно будут работать, они находятся в области гортани. если тотально расслабить все и сразу, чем издавать звук? часть, не влияющая на свободу дыхания и звука работает, часть, которая может создать на пути дыхания и звука зажимы, расслабляется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Вот, как раз то, что я хотел! Отписались компетентные в этой области люди. Мое резюме: гортань не может быть свободной от напряжения мышц ни при каком пении, хоть эстрадном, хоть академическом. Но! Не должно быть напряжения тех мышц, которые не помогают звукоизвлечению. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 10:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>часть, не влияющая на свободу дыхания и звука работает, часть, которая может создать на пути дыхания и звука зажимы, расслабляется. А должен ли поющий чувствовать это напряжение (работу тех самых мышц-натяжителей, к примеру)? И если должен, то как отличить правильное напряжение от неправильного? Хотя предполагаю, что это наверное сложно, если вообще возможно объяснить в текстовом формате |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>А должен ли поющий чувствовать это напряжение (работу тех самых мышц-натяжителей, к примеру)? Вы когда идете, чувствуете напряжение квадрицепсов, мышц голеней и т.д.? А они напрягаются при ходьбе. >И если должен, то как отличить правильное напряжение от неправильного? Правильное пение определяется слушателем по звуку, по спектру. Для певца пение правильно, если оно быстро не утомляет и не изнашивает голосовой аппарат. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 11:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вы когда идете, чувствуете напряжение квадрицепсов, мышц голеней и т.д.? Тут можно такое сравнение привести - при ходьбе напряжения не чувствую, как и в разговорной речи. Но при беге то чувствую. С пением работает такая аналогия? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Если расслабить гортань то получится фальцет а вот как сделать полноценный звук наверху примерно как на середине - это вопрос |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
> С пением работает такая аналогия? >Если расслабить гортань то получится фальцет >а вот как сделать полноценный звук наверху примерно как на середине - это вопрос Да, аналогия похожая. Чем выше ноты, чем больше в них грудных обертонов, тем сильнее напряжение. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 11:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, собственно, напряжение должно быть только тех мышц, которые ответственны за работу голосового аппарата. Все окружающие мышцы не должны напрягаться, как и все внешние мышцы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Про грудные обертоны ничего не могу сказать. стараюсь выше фа1 петь головным с маленьким зажимом Чем меньше зажим тем легче петь, но звук фальцетируется Инстинктивно кажется что для более полноценного звука нужно сильнее сжать горлом гортани, но это путь в форсирование и срывы. Давление должно быть хитрым, не разговорным, наверное. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Вы когда идете, чувствуете напряжение квадрицепсов, мышц голеней и т.д.? >Тут можно такое сравнение привести - при ходьбе напряжения не чувствую, как и в разговорной речи. Но при беге то чувствую. С пением работает такая аналогия? Если занимались бегом; ставили шаг, стопу, бедро, работу рук, то очень важно уметь расслаблять, практически, все части тела, но это не означает, что мы бежим на постоянно расслабленных мышцах.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Всякий безграмотный народ про мой вклад в развитие вокала пишет ерунду. Но напишу про гортань. Хорошо, чтобы гортань не была каменной и в ней ничего не пульсировало. А так на гортань внимание не обращаю и намеренно не расслабляю. Посмотрите в моей теме, там про гортань ничнго нет и не будет. Всё что нужно - это держа позицию сделать вдох, открыть глотку, почувствуется натяжение в области живота. Это и есть опора. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Всё что нужно - это держа позицию сделать вдох, открыть глотку, почувствуется натяжение в области живота. Это и есть опора. Сделал все как ты сказал - идет какой то сиплый голосок. |
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Всё что нужно - это держа позицию сделать вдох, открыть глотку, почувствуется натяжение в области живота. Это и есть опора. Во-первых, это не всё, что нужно. Во-вторых, открыть глотку можно десятком способов, из которых 8 неправильных. В-третьих, это не опора. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Всё что нужно - это держа позицию сделать вдох, открыть глотку, почувствуется натяжение в области живота. Это и есть опора. >Сделал все как ты сказал - идет какой то сиплый голосок. У меня так было когда корень языка как-то проваливался вниз и назад. Надо научиться его наклонять чтобы звук чуть вперёд шёл. И всё до автоматизма довести. Обо всём этом пишет и Джугулятор, только своими словами про хрящи и импедансы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>> С пением работает такая аналогия? >>Если расслабить гортань то получится фальцет >>а вот как сделать полноценный звук наверху примерно как на середине - это вопрос >Да, аналогия похожая. Чем выше ноты, чем больше в них грудных обертонов, тем сильнее напряжение. Про эстраду не знаю, но в академе не так: чем выше нота, тем меньше доля груди, а больше головы..., на крайних сишниках, дошниках ту грудь, которая звучит на середине, просто, не поднять, да это никому и не удается, и не нужно...., её нужно умудриться только сохранить, совсем не снять..., а это и есть микст и опущенная, не задранная гортань в этом играет решающую роль, т.к. фактически является проводником, связующим звеном от груди к голове.... ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ругался с препом концертмейстером. она предложила спеть гамму с закрытым ртом. не смог взять лябем1 прослушал то же у одной дамы она на переходе облегчает и выше шла легче обиделся на препа т к она этого не говорила Сейчас могу с закрытым ртом до до2диез и слышно что с лябем1 голос тоньше |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Adriano >напишу про гортань. Пожалуйста, Adriano, не надо ничего писать |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>У меня так было когда корень языка как-то проваливался вниз и назад. Надо научиться его наклонять чтобы звук чуть вперёд шёл. >И всё до автоматизма довести. >Обо всём этом пишет и Джугулятор, только своими словами про хрящи и импедансы. Не ,просто тебе нужно скачать школу и следовать ее указаниям ,у меня по Темплину начал грудной немного развиваться например ,кстати джугу своим видосом фактически упрощает опору о которой рассказывает Темплин(намного проще понять в чем суть,принцип воздушного мешка бояна).Demoraivola например все пробовал , На Риггсе сидел ,Юссона читал и прочее  Карочи надо просто много разных вещей пробовать ,так как все индивидуально очень.
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>http://rghost.ru/8WX77lXyP Вот оно! То, что Вам нужно. Гоняйте такие упражнения, пока не отучитесь форсировать. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А что бы вы сказали о поиске единого голоса начиная с сильных головных, типа |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>http://rghost.ru/8WX77lXyP >Вот оно! То, что Вам нужно. Гоняйте такие упражнения, пока не отучитесь форсировать. Ок |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Про эстраду не знаю, но в академе не так: чем выше нота, тем меньше доля груди, а больше головы..., Алекс, в эстраде то же самое. Правда, есть такая вещь, как бэлтинг - силовое затаскивание груди наверх. Техника довольно опасная и без импеданса чревата серьезными последствиями. И даже с опорой изнашивает голосовой аппарат. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Adriano >>напишу про гортань. >Пожалуйста, Adriano, не надо ничего писать Пожалуйста, Rashad Evans, не надо ничего читать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>А что бы вы сказали о поиске единого голоса начиная с сильных головных, типа >http://rghost.ru/7mghy7PtB# Это тоже можно использовать. Только старайтесь убрать напряжение лишних мышц. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Бле, ребят, неужели интересно знаиматься с єтими школами топтанием на месте? Хотя можно з месяц с нормальньім преподом все понять. Ну вот нужен импеданс. Все знают, что єто за ощущения. Задержка вьідоха, резонирование назад, инициация звука в утробе, стон, ощущение, как-будто садишься на стул. Но вот и ищите/создавайте єти ощущения. Если петь стало легче и уменьшился расход воздуха - значит на правильном пути Не произошло єтого - идем дальше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хотя можно з месяц с нормальньім преподом все понять Где их видели, этих нормальных преподов? 
|
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Бле, ребят, неужели интересно знаиматься с єтими школами топтанием на месте? Хотя можно з месяц с нормальньім преподом все понять. Ну вот нужен импеданс. Все знают, что єто за ощущения. Задержка вьідоха, резонирование назад, инициация звука в утробе, стон, ощущение, как-будто садишься на стул. Но вот и ищите/создавайте єти ощущения. Если петь стало легче и уменьшился расход воздуха - значит на правильном пути >Не произошло єтого - идем дальше. Это куча всего. достаточно наверху облегчит звук (дыхание и смыкание). к школам тоже отношусь скептически. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Хотя можно з месяц с нормальньім преподом все понять >Где их видели, этих нормальных преподов? Я не верю в это у него самого около 7 лет прошло с начала обучения голос должен найти себя |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 13:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Сергей, у Вас каждьій день новая навязчивая идея. Вместо того, чтобьі медленно накопления правильного навьіка, постепенного удаления из него зажимов, вьі все время что-то пробуете, поєтому и получается ПКЖ. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист 
|
>Сергей, у Вас каждьій день новая навязчивая идея. Вместо того, чтобьі медленно накопления правильного навьіка, постепенного удаления из него зажимов, вьі все время что-то пробуете, поєтому и получается ПКЖ. потому что легче под свое неумение теорию подвести, чем научиться правильно петь . А если у человека его мысли - его скакуны, то каждый день новый конек-горбунёк прибегает
|
|
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Сергей, у Вас каждьій день новая навязчивая идея. Вместо того, чтобьі медленно накопления правильного навьіка, постепенного удаления из него зажимов, вьі все время что-то пробуете, поєтому и получается ПКЖ. опять вы наговорили бочку огурцов, чтобы запутать а у меня всего два режима - грудной и головной для дураков |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Про эстраду не знаю, но в академе не так: чем выше нота, тем меньше доля груди, а больше головы..., >Алекс, в эстраде то же самое. Правда, есть такая вещь, как бэлтинг - силовое затаскивание груди наверх. Техника довольно опасная и без импеданса чревата серьезными последствиями. И даже с опорой изнашивает голосовой аппарат. Да, понятно, в принципе в академе тоже есть такое понятие, как окультуренный, округленный крик с вибрато, и тоже чреват срывами, голосовыми травмами... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Кстати, если бы мне сказали, что голос должен быть только один и надо выбрать между головным и грудным, я бы выбрал головной. Потому что без головы голос не звучит! |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
ЭтoЧo я так скажу о расслаблении гортани приведу в пример бокс, думаю спортсмены меня поймут. что бы удар был быстр и хлесток, нужно кидать "расслабленную руку", и конечно логически она никак не может куда-то там лететь если не дрогнет ни единого мускула, но расслабление в каком то смысле необходимо, и под ним подразумевает не включение в работу мышц антагонистов. Да. Только для мощного удара нужно уметь в момент контакта жестко все это поставить - то бишь, напрячь. Но только на долю секунды, в самом конце движения. Если же мы будем напрягать постоянно, во время всего цикла удара, то это приведет к снижению скорости и быстрой усталости. Типа, как Гаранс работает, короче  - все время, такой, на расслабоне, на расслабоне, а потом - куя! - резко напрягся на крепкой соль 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>ЭтoЧo >я так скажу о расслаблении гортани >приведу в пример бокс, думаю спортсмены меня поймут. что бы удар был быстр и хлесток, нужно кидать "расслабленную руку", и конечно логически она никак не может куда-то там лететь если не дрогнет ни единого мускула, но расслабление в каком то смысле необходимо, и под ним подразумевает не включение в работу мышц антагонистов. >Да. Только для мощного удара нужно уметь в момент контакта жестко все это поставить - то бишь, напрячь. Но только на долю секунды, в самом конце движения. Если же мы будем напрягать постоянно, во время всего цикла удара, то это приведет к снижению скорости и быстрой усталости. ! >Типа, как Гаранс работает, короче - все время, такой, на расслабоне, на расслабоне, а потом - куя! - резко напрягся на крепкой соль Возможно это прозвучит наглостью, но у меня есть весь нужный тенору головной диапазон |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 14:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>ЭтoЧo >я так скажу о расслаблении гортани >приведу в пример бокс, думаю спортсмены меня поймут. что бы удар был быстр и хлесток, нужно кидать "расслабленную руку", и конечно логически она никак не может куда-то там лететь если не дрогнет ни единого мускула, но расслабление в каком то смысле необходимо, и под ним подразумевает не включение в работу мышц антагонистов. >Да. Только для мощного удара нужно уметь в момент контакта жестко все это поставить - то бишь, напрячь. Но только на долю секунды, в самом конце движения. Если же мы будем напрягать постоянно, во время всего цикла удара, то это приведет к снижению скорости и быстрой усталости. >Типа, как Гаранс работает, короче - все время, такой, на расслабоне, на расслабоне, а потом - куя! - резко напрягся на крепкой соль В боксе вообще теория не нужна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>ЭтoЧo > я так скажу о расслаблении гортани >приведу в пример бокс, думаю спортсмены меня поймут. что бы удар был быстр и хлесток, нужно кидать "расслабленную руку", и конечно логически она никак не может куда-то там лететь если не дрогнет ни единого мускула, но расслабление в каком то смысле необходимо, и под ним подразумевает не включение в работу мышц антагонистов. > >Да. Только для мощного удара нужно уметь в момент контакта жестко все это поставить - то бишь, напрячь. Но только на долю секунды, в самом конце движения. Если же мы будем напрягать постоянно, во время всего цикла удара, то это приведет к снижению скорости и быстрой усталости. >Типа, как Гаранс работает, короче - все время, такой, на расслабоне, на расслабоне, а потом - куя! - резко напрягся на крепкой соль Могу только за настольный теннис заметить, что топспин справа начинается с низа с тяжестью тела на правой согнутой в коленке ноге и с заведенной назад рукой для бОльшей амплитуды и конечно весь расслаблен, но после соприкосновения мяча с ракеткой должно быть ускорение, без него мяч с нужной скоростью не полетит, думаю, что в боксе тоже имеет значение скоростная передача всего веса спортсмена с ускорением в удар F= mv2 ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ошибся файлом |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Ошибся файлом >http://rghost.ru/8Lq7fB7mQ С таким дошником тебе, пока, не дадут спеть Тонио..., очень долго на него встаешь, и голос не встретился, не встал на дыхание, поэтому нота короткая, не тянется, и с вибрато проблемы...., тренируйсо!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 14:47 |
|
|---|---|---|
|
|
А а Паяцах есть дошник разве? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364 
|
Каких Паяцах? | |
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>А а Паяцах есть дошник разве? Это попытка спеть фрагмент арии Тонио из доницетивской оперы "Дочь полка", понятно, что только на мотив, но я расслышал, хотя Гаранин сам может подтвердить или опровергнуть....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Аа, я не слушал. В паяццах тоже тонио вродь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>А а Паяцах есть дошник разве? >Это попытка спеть фрагмент арии Тонио из доницетивской оперы "Дочь полка", понятно, что только на мотив, но я расслышал, хотя Гаранин сам может подтвердить или опровергнуть.... Да, это где 10 до2. это не попытка, а просто красивый и практичный ход |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, а что скажете насчет положения языка на верхах на буквах Е и И? Слышал версию, что язык собирается валиком (возможно, речь идет про академ), но глядя на живые исполнения каких-нибудь хороших эстрадных исполнителей, можно заметить, что язык свободно лежит и даже слегка вогнут вниз. Да и вообще на всех буквах не меняет своего положения. Нууууу, например, вот. Живой звук, все дела. Хотелось бы адресовать этот вопрос АлексВин 'у и avоrodеf . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Нууууу, например, вот. Живой звук, все дела. Очень жаль, что сейчас любой еблан может. Как же важно чтобы в вашей квартире вам делал ремонт тот, кто умеет. А не аниматор со звукрежем. Ну те, кто сумеют вас убедить, что ремонт был сделан хорошо.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кстати, а что скажете насчет положения языка на верхах на буквах Е и И? Слышал версию, что язык собирается валиком (возможно, речь идет про академ), но глядя на живые исполнения каких-нибудь хороших эстрадных исполнителей, можно заметить, что язык свободно лежит и даже слегка вогнут вниз. Да и вообще на всех буквах не меняет своего положения. >Нууууу, например, вот. Живой звук, все дела. > >Хотелось бы адресовать этот вопрос АлексВин 'у и avоrodеf . В эстрадном всё то же самое. И это относится к базе, к дыханию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>А а Паяцах есть дошник разве? >>Это попытка спеть фрагмент арии Тонио из доницетивской оперы "Дочь полка", понятно, что только на мотив, но я расслышал, хотя Гаранин сам может подтвердить или опровергнуть.... >Да, это где 10 до2. >это не попытка, а просто красивый и практичный ход Не 10 До2, только всего - 9 До2 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Интересно, имеет ли значение положение левой пятки на успешность любовного акта? | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Кстати, а что скажете насчет положения языка на верхах на буквах Е и И? Слышал версию, что язык собирается валиком (возможно, речь идет про академ), но глядя на живые исполнения каких-нибудь хороших эстрадных исполнителей, можно заметить, что язык свободно лежит и даже слегка вогнут вниз. Да и вообще на всех буквах не меняет своего положения. >Нууууу, например, вот. Живой звук, все дела. > >Хотелось бы адресовать этот вопрос АлексВин 'у и avоrodеf . Какого-то фиксированного положения для языка, формы его, полагаю, нет..., мне как-то предлагали на крайних верхах упирать кончик языка в нижние зубы, а корень опускать вниз..., вот опускание корня языка дает эффект и ощутимый, а упирание кончика языка в нижние зубы особого успеха мне не дает.... ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Очень жаль, что сейчас любой >еблан может. >Как же важно чтобы в вашей квартире вам делал ремонт тот, кто умеет. А не аниматор со звукрежем. >Ну те, кто сумеют вас убедить, что ремонт был сделан хорошо. Очень интересное мнение, но вообще, в подтверждение, хотелось бы увидеть от вас примеры е*ланов с подобной техникой на нашей эстраде. Желательно, побольше, ведь так может любой) А что скажете по теме моего вопроса?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Интересно, имеет ли значение положение левой пятки на успешность любовного акта? Полагаю, аналогия неуместна, положение языка играет определенную роль в работе голосового аппарата. По крайней мере, если обычно он у вас не лежит, и вы попробуете удержать его в таком положении насильно, ваши ощущения при пении несколько изменятся. Возможно, это связано с тем, что написал АлексВин про корень языка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Главное - корень языка утолить. А то звук будет заце#####ся |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>вот опускание корня языка дает эффект и ощутимый, О чем я тоже неоднократно писал. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>вот опускание корня языка дает эффект и ощутимый, >О чем я тоже неоднократно писал. Не помню, где находил пикчу, кажется в какой-то статье на сайте о музыке. Там говорилось, ЕМНИП, что опускание корня языка негативно влияет на певческий процесс. Или тут что-то другое изображается на картинке (слева вроде как неправильно, а справа верная позиция)? 
|
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Пассивное раскрытие, холодок в ямке. Всё - больше ничего не надо. | |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
На левой картинке завал языка в горло, а не опускание корня. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>На левой картинке завал языка в горло, а не опускание корня Но и на правой картинке корень языка не опущен, верно? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Но и на правой картинке корень языка не опущен, верно? Обе картинки неверны. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Так где же расслабленная гортань??? Ваши мысли? Джугу? Вот когда ты гадить идёшь, ты задумываешься о сфинкторе? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Так где же расслабленная гортань??? >Ваши мысли? >Джугу? Вот когда ты гадить идёшь, ты задумываешься о сфинкторе? о каком именно ...?
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Баритон.
|
>Джугу? Вот когда ты гадить идёшь, ты задумываешься о сфинкторе? Если нет с собой телефона, и инструкции ко всем освежителям перечитаны, то в туалете о многом думать можно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Джугу? Вот когда ты гадить идёшь, ты задумываешься о сфинкторе? Конечно! Если запор, то лучше не усердствовать, т.к. чревато геморроем. Так и с гортанью
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Обе картинки неверны. А на правой что неверно? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 02.01.2016 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>А на правой что неверно? Нет тванга |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Пассивное раскрытие, холодок в ямке. Всё - больше ничего не надо. Этот холодок кроме вас никто не ощущает, кого из поющих ни спроси |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Пассивное раскрытие, холодок в ямке. Всё - больше ничего не надо. >Этот холодок кроме вас никто не ощущает, кого из поющих ни спроси Кстати, соглашусь. Непонятно про холодок. Serggio, можете объяснить подробнее? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Вокал во всех его проявлениях - экстремальный и оперный, попсовый и роковый, с расщепом или только фальцетный, в Люксембурге и Гондурасе, для либералов и консерваторов, всех цветов и размеров.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 11:09 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка
|
>Этот холодок кроме вас никто не ощущает, кого из поющих ни спроси По всей видимости Вы спрашивали у тех, кто ещё не освоил пение на опоре с расслабленной гортанью. Тот же кто освоил такое пение имеет в своём арсенале ощущений и ощущения, позволяющие работать с гортанью, у каждого это своё. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
>Этот холодок кроме вас никто не ощущает, кого из поющих ни спроси >Кстати, соглашусь. Непонятно про холодок. Serggio, можете объяснить подробнее? Абсолютно естественные ощущения при раскрытом горле. Движение воздуха вдоль слизистой вызывает такие ощущения. Другое дело, где именно. Получить "холодок" на задней стенке глотки - дело нехитрое, достаточно приоткрыть рот и при слегка поднятом нёбе глубоко и медленно вдохнуть. Но для открытой глотки нужно поймать эти ощущения ниже - в основании шеи, как бы уже под связками. Это возможно при полном расслаблении, т.е. если пытаться его вызвать у себя как-то искусственно, то будешь что-то напрягать, а тут нет - раскрытие и расслабление. Челюсть расслаблена как у дебила. Подъязычная кость и мышца приопущены пассивно. Нёбо поднято, но без усилия ("горячая картошка"). Представьте, что у вас воздухозабор находится в яремной впадине, что вы туда вдыхаете. Что надо, чтоб вдохнуть? Открыть. Тут практически никакие усилия не нужны - достаточно просто подумать в этом направлении. Но тут надо сделать оговорку. Часто у нас в т.ч. и у поющих людей настолько укоренилась привычка петь и говорить на закрытом горле, что вывести из этого состояния бывает очень непросто. И бывает, что человек м.б. даже весьма уверен,что ну он-то зевает и горло-то у него открыто - а со стороны прекрасно слышно, что как раз нет. Часто люди хотят "тембрить" горлом, но потом весьма удивляются, что на открытом горле получают намного более полноценный (если взять баритонов, то может быть очень даже рычащий) тембр, чем до того пытались сами делать, пережимая там себе чё-то. Ну и кроме того, надо понимать: для того, чтоб это состояние открытого горла могло сохраниться не только на каком-то отдельном вдохе, но и при собственно пении, нужна работа диафрагмы - без этого не получится, потому что без поддержки дыханием опора пойдёт на горло. По этой причине открытие глотки редко бывает у людей, которые вчера занялись пением. Потому что у них не окрепло ещё в нужной степени певческое дыхание. Они ещё не чувствуют нужных мышц. Это параллельное движение: когда растёт опора на дыхание, освобождается и горло. Этим объясняется абсолютная бесполезность теоретических изысканий о пении без реальных правильных занятий. На этом пути есть такая очень коварная фаза, когда дыхание уже достаточно мощное, а горло ещё недостаточно открытое, и в итоге певец впадает в такое самоуспокоение, дескать, петь он уже научился - смотрите, штукатурка сыпется. Правда, не долго, и допеть до конца ни одну приличную вещь не получается. Но вот отдельно фразу я как могу вальнуть - ого-го! Голос должен плавать на дыхании, как корабль на воде. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>На этом пути есть такая очень коварная фаза, когда дыхание уже достаточно мощное, а горло ещё недостаточно открытое, и в итоге певец впадает в такое самоуспокоение, дескать, петь он уже научился - смотрите, штукатурка сыпется. Правда, не долго, и допеть до конца ни одну приличную вещь не получается. Но вот отдельно фразу я как могу вальнуть - ого-го! Кто-то тут отличается тем, что может вальнуть дошник 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Пассивное раскрытие, холодок в ямке. Всё - больше ничего не надо. Этот холодок кроме вас никто не ощущает, кого из поющих ни спроси Про холодок жизненно пишете |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
>Кто-то тут отличается тем, что может вальнуть дошник этот этап переживают все. главное, пройти дальше. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Подтверждаю, суслег, он же холодок, есть. И живет он даже чуть ниже основания шеи, где-то в трахее. Но есть еще момент. Постоянное такое пение ведет к заглублению, петь физически тежело, поєтому надо не забьівать доставать голос в вьісокую позицию, подключать головной резонатор. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Серджио, все верно, кроме неба. Есть много людей, у которых оно вообще не работает. Тем не менее они поют вполне нормально. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Если хотите почувствовать холодок где нужно - выйдете в мороз 20 градусов и пойте Санта Лючия. Если не прохватит, то сразу освоите бельканто! |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Кто-то тут отличается тем, что может вальнуть дошник а кого-то и дошник самого может вальнуть
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Если хотите почувствовать холодок где нужно - выйдете в мороз 20 градусов и пойте Санта Лючия. >Если не прохватит, то сразу освоите бельканто! У нас утром было - 28 С, Санту Лючию, говоришь?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Если хотите почувствовать холодок где нужно - выйдете в мороз 20 градусов и пойте Санта Лючия. >Если не прохватит, то сразу освоите бельканто! зачем -20? тут в соседней теме неплохая бельканта была, причем при комнатной температуре
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Если хотите почувствовать холодок где нужно - выйдете в мороз 20 градусов и пойте Санта Лючия. >>Если не прохватит, то сразу освоите бельканто! >У нас утром было - 28 С, Санту Лючию, говоришь? У нас только -18. Санту Лючию можно и дома спеть. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 03.01.2016 17:25 |
|
|---|---|---|
|
>Подтверждаю, суслег, он же холодок, есть.. Сори, а чё мое имя всуе пишите? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 07.01.2016 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
хорошая техника - это отсутствие лишних движений. И излишних напряжений. См. катание на коньках. Бегуны на длинные дистанции - считай академисты. Скэт в джазе - это уже хоккейное катание, маневренное и мощное | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 07.01.2016 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>хорошая техника - это отсутствие лишних движений. И излишних напряжений. См. катание на коньках. Бегуны на длинные дистанции - считай академисты. Скэт в джазе - это уже хоккейное катание, маневренное и мощное Я тут стал на каток ходить. Вокал должен пойти в лучшую сторону. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 07.01.2016 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>>хорошая техника - это отсутствие лишних движений. И излишних напряжений. См. катание на коньках. Бегуны на длинные дистанции - считай академисты. Скэт в джазе - это уже хоккейное катание, маневренное и мощное >Я тут стал на каток ходить. Вокал должен пойти в лучшую сторону. каток на улице надеюсь ? ... хорошо конечно ... нахапаешь холодного воздуха когда здоровье не ахти по простудам - конечно лучше запоешь ... однозначно
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 07.01.2016 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
причинно- следственная связь на высоте | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 07.01.2016 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>причинно- следственная связь на высоте ты тоже заметил? 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 07.01.2016 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>хорошая техника - это отсутствие лишних движений. И излишних напряжений. См. катание на коньках. Бегуны на длинные дистанции - считай академисты. Скэт в джазе - это уже хоккейное катание, маневренное и мощное >>Я тут стал на каток ходить. Вокал должен пойти в лучшую сторону. >каток на улице надеюсь ? ... хорошо конечно ... нахапаешь холодного воздуха когда здоровье не ахти по простудам - конечно лучше запоешь ... однозначно В помещении. >>причинно- следственная связь на высоте >ты тоже заметил? Всё просто. Вокалисту нужно здоровье, осанка и дыхание. Всё это пойдёт ну уж точно не во вред. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 07.01.2016 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>>>>хорошая техника - это отсутствие лишних движений. И излишних напряжений. См. катание на коньках. Бегуны на длинные дистанции - считай академисты. Скэт в джазе - это уже хоккейное катание, маневренное и мощное >>>Я тут стал на каток ходить. Вокал должен пойти в лучшую сторону. >>каток на улице надеюсь ? ... хорошо конечно ... нахапаешь холодного воздуха когда здоровье не ахти по простудам - конечно лучше запоешь ... однозначно >В помещении. закрытый каток - ну это меняет дело 
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 07.01.2016 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>закрытый каток - ну это меняет дело голос не пойдет, он поедет, как на коньках
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 08.01.2016 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>закрытый каток - ну это меняет дело >голос не пойдет, он поедет, как на коньках Да спорт полезен. Вон, Гаранин плавать ходит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 08.01.2016 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>>закрытый каток - ну это меняет дело >>голос не пойдет, он поедет, как на коньках > Да спорт полезен. >Вон, Гаранин плавать ходит. ... не думаю, что это удачный пример... 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 08.01.2016 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
о расслаблении |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Миф о расслабленности гортани при пении
Время: 08.01.2016 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||