| Автор |
Тема: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Педагоги часто используют термин "позиция". Петь в высокой позиции, низкой позиции, разговорной позиции. Частенько на форуме, обсуждая пение, пишут, что тот или иной поет в высокой или низкой позиции. Что этот термин означает? Это как-то связано с положением гортани? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 19:05 |
|
|---|---|---|
 
|
Скорее форма рупора, направление звука и мимика. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 19:08 |
|
|---|---|---|
Москва
|
высокая певческая позиция это и ест тванг если не прав пусть поправят) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Уроды уродливые.  Что за манера переспрашивать? ведь давал здесь файл голосовой со всеми обЪяснениями. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
рупор позволяет что бы звук имел форму да отношение к позиции есть но это не совсем оно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
"Высокая позиция" означает голос со всеми обертонами отзвучивает в черепе (выше плоскости верхних зубов). | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист 
|
>Уроды уродливые. >Что за манера переспрашивать? >ведь давал здесь файл голосовой со всеми обЪяснениями. чужой, ты что там, чертей гоняешь? 
|
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>"Высокая позиция" означает голос со всеми обертонами отзвучивает в черепе (выше плоскости верхних зубов). так головной звук тогда это и есть высокая позиция? |
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>так головной звук тогда это и есть высокая позиция? Не есть, а результат. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара 
|
>так головной звук тогда это и есть высокая позиция? Не есть, а результат. Чё вы гоните...Высокая позиция это когда звук упирается в мякгое небо. Чтобы её почувствовать достаточно помычать на букве "М" В том месте должен присутствовать резонанс. При пении закрываешь нос и слушаешь звук, он не должен меняться. В нос будут звуки н и м. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-. Вокал•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•- 
|
>>так головной звук тогда это и есть высокая позиция? >Не есть, а результат. Согласен 
|
|
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Звук в высокой позиции - это не техника или методика, а характеристика результата. Пение в высокой позиции характеризуется наличием ВПФ на всем диапазоне, головного и грудного резонанса, пресловутой яркотёмности в голосе, т.е. наличием одновременно и тёплой виолончельной краски и яркой/звонкой. Одним из маркеров также служит точная интонация, так как при низкой позиции певец часто оказывается интонационно под нотой - он атакует ноты как бы снизу, тянется к ним, нет ощущения запаса. Положение гортани при высокой позиции единое, которое может обеспечить одинаковое качество голоса на всем диапазоне. Ключевым драйвером, внутренним ориентиром, для певца при пении в высокой позиции служат ощущения резонанса в голове и груди, открытости глотки и поддержки дыханием. Причём начинают обучение именно с открытия глотки и поддержки дыханием, обращая внимание на резонансные ощущения в голове как на результат этих действий. В противном же случае, если начать с резонансных ощущений без должной базы, высока вероятность получить зажатый назально-зубной звук, что, конечно, нельзя будет назвать пением в высокой позиции. Педагогическая ценность термина "высокая позиция" не высока, тут надо смотреть индивидуально - есть ли у человека понимание, иначе есть риск просто запутать. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>так головной звук тогда это и есть высокая позиция? Не "звук", а отзвук всех обертонов в черепушке как следствие правильной настройки рупора и работы дыхания. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>так головной звук тогда это и есть высокая позиция? >Не "звук", а отзвук всех обертонов в черепушке как следствие правильной настройки рупора и работы дыхания. А что тогда, низкая и разговорная средняя,как ее еще зовут, позиции - это результат неправильного дыхания и рупора? |
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 06.10.2016 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>А что тогда, низкая и разговорная средняя,как ее еще зовут, позиции - это результат неправильного дыхания и рупора? Так и есть. Кстати, разговаривать в высокой позиции можно и нужно (особенно если это приходится делать громко и долго). |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А что тогда, низкая и разговорная средняя,как ее еще зовут, позиции - это результат неправильного дыхания и рупора? >Так и есть. Кстати, разговаривать в высокой позиции можно и нужно (особенно если это приходится делать громко и долго). А если тихо? То звук остаётся в горле за счёт малого объема и пережима всего? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал 
|
фокус, острие звука ,постоянный звоночек который есть на каждой ноте. у друга спанч боба низкая позиция. а вот хороший пример настройки на высокую позицию |
|
|
П А М А Г И Т Е !!!!!! сумасшедшие на форуме
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 02:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>а вот хороший пример настройки на высокую позицию неплохо а тут более хороший пример (по моему счету) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>Педагоги часто используют термин "позиция". Петь в высокой позиции, низкой позиции, разговорной позиции. Частенько на форуме, обсуждая пение, пишут, что тот или иной поет в высокой или низкой позиции. Что этот термин означает? Это как-то связано с положением гортани? Высокая позиция в вокале предполагает наличие полноценной ВПФ....ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 11:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>так головной звук тогда это и есть высокая позиция? >Не есть, а результат. >Чё вы гоните...Высокая позиция это когда звук упирается в мякгое небо. Чтобы её почувствовать достаточно помычать на букве "М" В том месте должен присутствовать резонанс. При пении закрываешь нос и слушаешь звук, он не должен меняться. В нос будут звуки н и м. Послушать есть че? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
Вот какая интересная картина получается. Высокая позиция - это результат правильного звукоизвлечения. Опора - это результат правильного звукоизвлечения. Дыхание и напряжение мышц живота - результат правильного звукоизвлечения. Резонанс - результат правильного рвукоизвлечения. Импеданс - результат правильного звукоизвлечения. Получается, что учить нужно правильному звукоизвлечению, как первопричине. А педагоги все учат напрягать мышцы, чтобы нащупать опору, посылать куда-то звук, чтобы создаать резонанс, импеданс, высокую позицию. Т.е. все с ног на голову. Разве можно научиться петь таким образом? Сдается мне, что нельзя 
|
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 13:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Получается, что меньше болтать надо, а больше заниматься.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Получается, что учить нужно правильному звукоизвлечению, как первопричине. А педагоги все учат напрягать мышцы, чтобы нащупать опору, посылать куда-то звук, чтобы создаать резонанс, импеданс, высокую позицию. Т.е. все с ног на голову. Разве можно научиться петь таким образом? Сдается мне, что нельзя Таким образом педагоги пытаются натолкнуть на правильное звукоизвлечение, найти эти ощущения и научиться их вызывать. На самом деле все певцы учатся петь сами, педагог лишь консультант. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Высокая позиция, это поставленный голос....ИМХО | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
>Вот какая интересная картина получается. >Высокая позиция - это результат правильного звукоизвлечения. да >Опора - это результат правильного звукоизвлечения. нет. опора - это причина правильного звукоизвлечения. хотя поймать нужные ощущения опоры можно от звука, но это уже педагогические моменты, а суть все равно та же - причина. >Дыхание и напряжение мышц живота - результат правильного звукоизвлечения. Чисто технически/физиологически, конечно, работа мышц является причиной, а никак не следствием. Но педагогически вопрос сложнее. В общем случае нельзя сказать человеку "вот тут напрягай и запоешь" - не сработает. Но обратить его внимание, что у него включатся эти мышцы, когда идет хороший поддерживаемый звук, нужно обязательно. >Резонанс - результат правильного звукоизвлечения. Да, но с оговоркой. Резонанс в том числе формирует положительную обратную связь и важен для поддержания этого самого правильного звукоизвлечения. Поэтому и важна распевка, чтоб запустить этот механизм. >Импеданс - результат правильного звукоизвлечения. Причина. Импеданс и опора - синонимы. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Получается, что меньше болтать надо, а больше заниматься. ну и занимался бы тогда, что здесь экранные формы сотрясаешь. 
|
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара 
|
Речь в высокой позиции, обучают бесплатно, призыв уже начался  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Речь в высокой позиции, обучают бесплатно, призыв уже начался мне уже поздно туда ))) |
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Речь в высокой позиции, обучают бесплатно, призыв уже начался Чем больше в армии дубов, тем крепче - оборона! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>Речь в высокой позиции, обучают бесплатно, призыв уже начался > Чем больше в армии дубов, тем крепче - оборона! Умом ты можешь не блистать, но сапогом блестеть обязан
|
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>Речь в высокой позиции, обучают бесплатно, призыв уже начался >> Чем больше в армии дубов, тем крепче - оборона! >Умом ты можешь не блистать, но сапогом блестеть обязан Как надену портупею, всё тупею и тупею....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Московское время 15 часов сорок пять минут...., для детей: без пятнадцати четыре, для военных: это, когда маленькая стрелка показывает - цифру четыре, а большая - девять.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>ну и занимался бы тогда, что здесь экранные формы сотрясаешь. Ты меня с собой перепутал, миладзе.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>ну и занимался бы тогда, что здесь экранные формы сотрясаешь. >Ты меня с собой перепутал, миладзе. Данет, тебя не с кем не перепутаешь, вокальный "убийца" Кипеловых и Брюкинсонов
|
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 07.10.2016 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>>ну и занимался бы тогда, что здесь экранные формы сотрясаешь. >>Ты меня с собой перепутал, миладзе. >Данет, тебя не с кем не перепутаешь, вокальный "убийца" Кипеловых и Брюкинсонов *ни с кем с мобилы не удобно писать |
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 08.10.2016 10:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>*ни с кем >с мобилы не удобно писать Неудобно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 08.10.2016 10:40 |
|
|---|---|---|
|
|
... с могилы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 08.10.2016 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>... с могилы. тебе виднее |
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 08.10.2016 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>*ни с кем >>с мобилы не удобно писать > Неудобно. а есть и такая инфа: "При утверждении, пишется слитно. При отрицании — раздельно. При утверждении, как правило, можно заменить синонимом без «не». Например, «дискомфортно», «противно», «затруднительно» и т.д. Сравните: Мне неудобно. (Утверждается, что дискомфортно). Мне не удобно. (Отрицается, что удобно). " |
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 07:24 |
|
|---|---|---|
|
Норильск Проекция эмоций 
|
Serggio, спасибо за информацию, некоторые мысли на грани понимания обрели ясность. Повторюсь: "Вокалу научить невозможно, но можно научиться." (с) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Serggio, спасибо за информацию, некоторые мысли на грани понимания обрели ясность. >Повторюсь: "Вокалу научить невозможно, но можно научиться." (с) И самое смешное, что одной жизни может не хватить, чтобы научицо петь....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 07:46 |
|
|---|---|---|
|
Норильск Проекция эмоций
|
Алекс, планку мы себе сами задаем.., проблема в том, что мы растем, растет и планка. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 07:49 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Алекс, планку мы себе сами задаем.., проблема в том, что мы растем, растет и планка. Задавать-то задаём, но часта планка падает..., а мы думаем, что она стоит и, довольно, высоко....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 08:02 |
|
|---|---|---|
|
Норильск Проекция эмоций
|
Для того и нужно со стороны и мнения и советы и подсказки, и их требуется слушать, выбирать, обдумывать, сравнивать.. В который раз убеждаюсь, что поет человек мозгом, на если и природа на голос щедра, то получаются гениальные исполнители, вот они - планка 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 09:08 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник 
|
позиция это точка приложения дыхания. рассеянная, без точной концентрации - разговорная, упирается в связки и/или под связками, на заднюю стенку глотки, на гортань - низкая, выведена на твердое небо ближе к зубам - высокая. в пении все зависит от направления и собранности дыхания. и сила дыхания, и ощущение опоры, и импеданс, и форманты, и общий обертонный строй голоса, и даже интонация. вообще все. поскольку голос начинается с дыхания, следовательно, куда поставлено дыхание, туда поставлен голос, куда поставлен голос, там у него и позиция. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 09:33 |
|
|---|---|---|
|
"Тёплый, круглых характер звука", как и конфигурация самого рупора - это противоположные ВПФ понятия. Полагая, что под "высокой позицией" понимается ВПФ, то ВП - это блеск, полётность, звонкость. Она может быть и не округлой, в таком случае звучит резко. Голос "глубокий, насыщенный", и, одновременно, с ВПФ - это уже полноценный поставленный голос, а не просто "высокая позиция" xD |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 09:52 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
ничего противоположного в этих понятиях нет. во-первых, ВПФ это не значит высокая позиция. можно петь в высокой позиции без ВПФ, например, в эстраде с близким к микрофону дыханием. но наличие хорошей ВПФ, как правило, сигнализирует о наличии в голосе высокой позиции, т.к. без ВП получить ВПФ можно разве что визгом. во-вторых, потому, что, кроме ВПФ, в певческом голосе обязана присутствовать НПФ. она и придаст мягкость, округлость, объем. резко звучащий голос = завышенная по частоте ВПФ, некластеризованные высшие форманты, недопоставленный/неверно выставленный по частотам голос. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Норильск Проекция эмоций
|
>> некластеризованные высшие форманты .. и тут я отчетливо понял свою малообразованность в музыкальном плане.., фразу сию надо взять на вооружение, как абсолютное оружие в спорах ! мерси !
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 11:18 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
разновысотных высших формант в необработанном голосе много. певческая высокая форманта - определенный кластер, наилучшим образом воспринимаемый человеческим ухом + незанятый инструментовкой в классическом оркестре. поэтому при формировании певческого голоса формантную область специально сужают, чтобы а) ярче выделялся голос, в т.ч. на незанятой скрипками полосе б) не тратить энергию на озвучивание бесполезных для дела частот в) ликвидировать лишние форманты в диапазоне 5-6 КГц, которые при исполнении на сцене без микрофона не летят дальше 6-10 метров и глушатся оркестром, поэтому в зале не слышны, зато, если у вас есть микрофон и вы стоите к нему ближе, у вас в голосе будет откровенный старческий песок и сип. старая школа не обращала внимания на этот момент, поэтому многие голоса не ложились на запись. но, поскольку все развивается, сегодня, в эру повсеместной микрофонной подзвучки, с паразитным резонированием в голосе уже не поют. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Норильск Проекция эмоций
|
Исчерпывающе, спасибо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>позиция это точка приложения дыхания. рассеянная, без точной концентрации - разговорная, упирается в связки и/или под связками, на заднюю стенку глотки, на гортань - низкая, выведена на твердое небо ближе к зубам - высокая. в пении все зависит от направления и собранности дыхания. и сила дыхания, и ощущение опоры, и импеданс, и форманты, и общий обертонный строй голоса, и даже интонация. вообще все. поскольку голос начинается с дыхания, следовательно, куда поставлено дыхание, туда поставлен голос, куда поставлен голос, там у него и позиция. вообще ничего не понял про высокую позицию |
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
Следует констатировать, что у форумчан нет однозначного понимания термина "позиция", все понимают это по-разному судя по объяснениям. Получается, что этот термин вреден в обучении, потому как неоднозначен для понимания и не содержит в себе конкретики. | |
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>вообще ничего не понял про высокую позицию Это не просто..., согласен. Но пока не попробуете спеть, какую-нибудь вещь, тесситурную с верхами, длинную, не помучаетесь с концертмейстером, не устанете к концу вещи, когда уже петь нечем - ничего не поймёте..., проверено!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 11:49 |
|
|---|---|---|
|
|
"Высокая позиция" - термин, придуманный самими вокалистами и каждый его по своему понимает. Объективно существует НПФ и ВПФ. При прочих равных (чистота тона и т.д.) НПФ + ВПФ уже равно поставленному голосу. Называть сочетание НПФ и ВПФ "высокой позицией" - засорять терминологией мозхъ, я так это понял из Дмитриева и Морозова. Например, поёт ли Шарип на любительских записях в "высокой позиции"? Несомненно. Однако НПФ у него смещена выше "академической нормы", в эстрадно-разговорную область 1к, что отнюдь не делает голос крикливым и мерзким. То же у многих эстрадных теноров. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>вообще ничего не понял про высокую позицию > Это не просто..., согласен. >Но пока не попробуете спеть, какую-нибудь вещь, тесситурную с верхами, длинную, не помучаетесь с концертмейстером, не устанете к концу вещи, когда уже петь нечем - ничего не поймёте..., проверено! а без концертмейстера никак нельзя? |
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>вообще ничего не понял про высокую позицию >> Это не просто..., согласен. >>Но пока не попробуете спеть, какую-нибудь вещь, тесситурную с верхами, длинную, не помучаетесь с концертмейстером, не устанете к концу вещи, когда уже петь нечем - ничего не поймёте..., проверено! >а без концертмейстера никак нельзя? Можно, но, если серьезная академвесчь, то очень желательно с концертмейстером, желательно профи, играющим всё в фактуре, а не на слух....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>>>вообще ничего не понял про высокую позицию >>> Это не просто..., согласен. >>>Но пока не попробуете спеть, какую-нибудь вещь, тесситурную с верхами, длинную, не помучаетесь с концертмейстером, не устанете к концу вещи, когда уже петь нечем - ничего не поймёте..., проверено! >>а без концертмейстера никак нельзя? >Можно, но, если серьезная академвесчь, то очень желательно с концертмейстером, желательно профи, играющим всё в фактуре, а не на слух.... а если человек не планирует петь академ? |
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>а если человек не планирует петь академ? Ну, в этом случае нет никаких проблем..., можно под минус, караоке..., много вариантов, под гитару, баян.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 13:09 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
дубль 2: высокая позиция это не ВПФ. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>позиция это точка приложения дыхания. рассеянная, без точной концентрации - разговорная, упирается в связки и/или под связками, на заднюю стенку глотки, на гортань - низкая, выведена на твердое небо ближе к зубам - высокая. в пении все зависит от направления и собранности дыхания. и сила дыхания, и ощущение опоры, и импеданс, и форманты, и общий обертонный строй голоса, и даже интонация. вообще все. поскольку голос начинается с дыхания, следовательно, куда поставлено дыхание, туда поставлен голос, куда поставлен голос, там у него и позиция. >вообще ничего не понял про высокую позицию не, вот сейчас внимательно перечитал и все понял просто сначала не вкурил вторую половину.
|
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
получается, что позицию можно менять, меняя точку приложения дыхания. Именно поэтому преподы заставляют выводить звук на верхние зубы или на твердое небо сразу за зубами. таким образом они пытаются заставить петь в верхней позиции. Видимо моя ошибка была в том, что я пытался вызвать вибрации на твердом небе за зубами и на зубах, находясь в низкой или разговорной позиции, как бы дотянуться звуком туда, вместо того, чтобы изначально прикладывать дыхание в нужное место и не тянуться.
|
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 17:02 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
O`Bee1 , ошибка, в т.ч. преподавательская, заключается обычно в том, что речь все время идет о звуке. выводите звук, собирайте звук, ощущайте звук, направляйте звук, удерживайте звук. на самом деле направлять, собирать, ощущать и все прочее нужно вектор приложения силы, а сила/вектор это дыхание. звуком, как более понятной и ощущабельной, подверженной влиянию воображения субстанцией пытаются направить, собрать и закрепить дыхание. в итоге работа идет через жо и, вместо ускорения процесса, получается его недопонимание, полное непонимание и замедление. потому что сделать что-то со звуком легко, быстро и просто может только тот, кто уже более-менее владеет дыханием и ощущает позицию, управляет ее положением. очень часто в условиях недостаточного понимания пытаться выставлять дыхание от звука это все равно что пытаться пролезть в метрополитен-опера через канализацию. можно, но... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Соре. Я думал "звук у зубов" педагогами называется более конкретно - "близкий звук". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>O`Bee1 , ошибка, в т.ч. преподавательская, заключается обычно в том, что речь все время идет о звуке. выводите звук, собирайте звук, ощущайте звук, направляйте звук, удерживайте звук. на самом деле направлять, собирать, ощущать и все прочее нужно вектор приложения силы, а сила/вектор это дыхание. звуком, как более понятной и ощущабельной, подверженной влиянию воображения субстанцией пытаются направить, собрать и закрепить дыхание. в итоге работа идет через жо и, вместо ускорения процесса, получается его недопонимание, полное непонимание и замедление. потому что сделать что-то со звуком легко, быстро и просто может только тот, кто уже более-менее владеет дыханием и ощущает позицию, управляет ее положением. очень часто в условиях недостаточного понимания пытаться выставлять дыхание от звука это все равно что пытаться пролезть в метрополитен-опера через канализацию. можно, но... Именно так все и было, Вы все верно написали. В результате я не понял, как должно быть правильно, и у меня стало все еще хуже через некоторое время занятий. Самое гадкое, что я сам понимал, что делаю что-то не так, потому что это было как-то не естественно, но они мне твердили, что наоборот так правильно, и я тужился-силился и пытался управлять звуком и выводить его то в зубы, но в нос. 
|
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Соре. >Я думал "звук у зубов" педагогами называется более конкретно - "близкий звук". сейчас я склонен полагать, что ощущение звука у зубов это следствие правильного резонанса. причина же, как очень точно подметила avorodef , в правильном векторе и правильном месте приложения дыхания. а зубы зазвенят сами, никуда не денутся
|
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Следует констатировать, что у форумчан нет однозначного понимания термина "позиция", все понимают это по-разному судя по объяснениям. Получается, что этот термин вреден в обучении, потому как неоднозначен для понимания и не содержит в себе конкретики. Не надо путать причину и следствие. Есть понимание на уровне тела, мышечного рефлекса, сопутствующее трансформации восприятия собственного голоса по ходу того, как меняется то, что ты слышишь на записи, а есть понимание концептуальное - перевод на язык слов первого. Никак не наоборот. Путь к первому лежит только через практику, как и любое другое понимание. Практика не включает в себя говорение, ибо оно не задействует тело в той форме, в которой оно должно быть задействовано при пении. Не говоря о клацании по клавиатуре компьютера. Поэтому есть большая разница между использованием терминов со стороны преподавателя, который накладывает их на рабочий процесс, и лишенным рабочего контекста жонглированием словесами. Человек учится петь не потому, что вдруг его осенило - ах вот же ж, леть, что такое позиция! - и вдруг появилась позиция, а по ходу того, как начинает обретаться позиция, терминология начинает обретать смысл. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
А я вот думаю, что многие просто не умеют пользоваться дыханием. Вроде бы дышат, но воздуха набирают мало. Пытаются опираться на мышцы, а по идее нужно на воздух. Отсюда и зажим и не дотяг, позиция и т.д | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Набор предрассудков про дыхание. Его нужно контролировать, удерживать. Иногда помагают субтективные ощущения куда вдыхать, каким местом издавать звук. Но искать вектор дыхания особенно начинающему, вредно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>А я вот думаю, что многие просто не умеют пользоваться дыханием. Вроде бы дышат, но воздуха набирают мало. Как раз у многих перебор дыхания. Мало воздуха легко удержать. У нас в легких по дефолту после полного выдоха 30% воздуха остается. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 22:35 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
самому искать вредно все, что угодно, особенно если есть таланты блудить в трех соснах. многие куда вдохнуть годами ищут. и через что выдохнуть. хотя, в общем-то, у них и легкие есть, и рот. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>Следует констатировать, что у форумчан нет однозначного понимания термина "позиция", все понимают это по-разному судя по объяснениям. Получается, что этот термин вреден в обучении, потому как неоднозначен для понимания и не содержит в себе конкретики. >Не надо путать причину и следствие. Есть понимание на уровне тела, мышечного рефлекса, сопутствующее трансформации восприятия собственного голоса по ходу того, как меняется то, что ты слышишь на записи, а есть понимание концептуальное - перевод на язык слов первого. Никак не наоборот. Путь к первому лежит только через практику, как и любое другое понимание. Практика не включает в себя говорение, ибо оно не задействует тело в той форме, в которой оно должно быть задействовано при пении. Не говоря о клацании по клавиатуре компьютера. Поэтому есть большая разница между использованием терминов со стороны преподавателя, который накладывает их на рабочий процесс, и лишенным рабочего контекста жонглированием словесами. Человек учится петь не потому, что вдруг его осенило - ах вот же ж, леть, что такое позиция! - и вдруг появилась позиция, а по ходу того, как начинает обретаться позиция, терминология начинает обретать смысл. сам то понял, что написал? такое ощущение, что пребываешь в трансцендентной реальности. твой пост только подтверждает бесполезность понятия "позиция". Спасибо. 
|
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Набор предрассудков про дыхание. Его нужно контролировать, удерживать. Иногда помагают субтективные ощущения куда вдыхать, каким местом издавать звук. Но искать вектор дыхания особенно начинающему, вредно. мне эти образы лишь хуже сделали. да и вообще, я сейчас склонен считать, что вредно учить дыханию. нужно учить вЫдыханию. а вдох сам получится таким, как нужно, если правильно выдыхать. возможно я ошибаюсь, но для меня пока так. |
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Как раз у многих перебор дыхания. Мало воздуха легко удержать. У нас в легких по дефолту после полного выдоха 30% воздуха остается. Ну насколько я слышу там явный недобор. Мало воздуха удержать то легко но когда его не хватает на пару фраз, а спеть нужно,то это зажим. Чел садиться на связки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>самому искать вредно все, что угодно, особенно если есть таланты блудить в трех соснах. многие куда вдохнуть годами ищут. и через что выдохнуть. хотя, в общем-то, у них и легкие есть, и рот. есть еще пах. меня и туда вдыхать учили
|
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>самому искать вредно все, что угодно, особенно если есть таланты блудить в трех соснах. многие куда вдохнуть годами ищут. и через что выдохнуть. хотя, в общем-то, у них и легкие есть, и рот. >есть еще пах. меня и туда вдыхать учили и выдыхать туда )) |
|
|
NeO:bee:One Cannabis
Спасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как раз у многих перебор дыхания. Мало воздуха легко удержать. У нас в легких по дефолту после полного выдоха 30% воздуха остается. >Ну насколько я слышу там явный недобор. Мало воздуха удержать то легко но когда его не хватает на пару фраз, а спеть нужно,то это зажим. Чел садиться на связки. Там есть шулерский механизм с хрящиком. Трубка уже и то же количество воздуха вытекает с вдвое большей скоростью при сохранении физ. усилий. Так на небольшом вдохе можно голосить ля1 секунд 20. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 17.10.2016 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Там есть шулерский механизм с хрящиком. Трубка уже и то же количество воздуха вытекает с вдвое большей скоростью при сохранении физ. усилий. Так на небольшом вдохе можно голосить ля1 секунд 20. Я вообще не пойму как можно сознательно хрящи наклонять. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 18.10.2016 00:31 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>>>самому искать вредно все, что угодно, особенно если есть таланты блудить в трех соснах. многие куда вдохнуть годами ищут. и через что выдохнуть. хотя, в общем-то, у них и легкие есть, и рот. >>есть еще пах. меня и туда вдыхать учили >и выдыхать туда )) видимо, эти маньяки знали толк в извращениях 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 18.10.2016 00:37 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>Я вообще не пойму как можно сознательно хрящи наклонять. со времен Порпора певцов просят петь на открытой гортани. согласно расхожей фразе Крузо "умение петь это умение открыть гортань". вот это то же самое только другими словами. однако, эти другие слова в последние полгода на форуме ушли в такие многословные и страннословные дебри, что больше похожи на ересь, чем на действенный метод. потому что и открыть гортань, и наклонять хрящи нужно правильно. не перепутать, что открывается, что наклоняется, что субъективно, что объективно. хотя на самом деле все до смешного просто как делается, так и объясняется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 18.10.2016 01:02 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
*Карузо | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 18.10.2016 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Ну насколько я слышу там явный недобор. Мало воздуха удержать то легко но когда его не хватает на пару фраз, а спеть нужно,то это зажим. Чел садиться на связки. Надо уметь расходовать воздух воздух. Я могу сделать выдох и на остатке воздуха спеть полностью припев Пэйнкиллера. Не нужно много воздуха. Особенно для верхов. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 18.10.2016 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
>Я вообще не пойму как можно сознательно хрящи наклонять Сознательно ничего не наклонишь. Организм сам воспроизводит правильную технику, если его поставить в соответствующие условия, остается только запоминать ощущения и воспроизводить. На мой взгляд основные вокальные техники - это техники обеспечения безопасности. Организм сам стремится минимизировать травматизм в пении. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое позиция
Время: 18.10.2016 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Надо уметь расходовать воздух воздух. Я могу сделать выдох и на остатке воздуха спеть полностью припев Пэйнкиллера. Не нужно много воздуха. Особенно для верхов. Ну оно и понятно, там тесситура высокая много воздуха не требуется. Чересчур много воздуха конечно не нужно. Я лишь говорил о том, что люди воздух не набирают толком, или делают это не правильно, или не правильно опирают. На мой взгляд основные вокальные техники - это техники обеспечения безопасности. Первый раз слышу... Организм сам стремится минимизировать травматизм в пении. Это не жим штанги за 200, когда нет достаточного нервного импульса вес ты не выжмешь. Без опыта организм ещё не знает, что хорошо а что плохо. |
|
|
|
||