| Автор |
Тема: О вреде низкой гортани в академе
Время: 10.02.2017 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Тема положения гортани многократно обсуждалась на форуме. Тем не менее, для подтверждения своих мыслей открываю новый топик. Мысли следующие. Я говорил, что у меня два режима: 1. Спинтовый, тванговый, когда много ВПФ и легко поются верха, "от головы". Голос переходит в головной микст, который залазит далеко во вторую октаву. 2. Грудной, когда звук ближе к баритону. В таком режиме выше си 1 петь сложно, бывает, что ноты второй октавы пропадают. Мне кажеться, что при занижении гортани в силу точно не известной мне физиологии тот самый шулерский теноровый наклон хряща усложняется или становится невозможным. Абсолютно правильным для академа считаю другой режим, смикстованный "от головы". Когда мы "открываем глотку", мы так или иначе занижаем гортань, получаем грудной режим, когда взятие сибемоля по физических усилиям приравнивается к жиму 100 кг штанги. АлексВин, как самый поставленный тут академ голос, поет на мой слух как раз смикстованным режимом. Товарищи, есть у кого-нибудь комментарий или возражения? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 10.02.2017 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор  
|
Да, за себя отвечу, что от последнего перехода верхи пою на миксте. Только меня наставляли при атаке лучше одновременно включать голову с грудью, но это не всегда получается, т.к. иногда голова не всегда готова принять с трахеи голос...из-за неточно сформированного зевка, т.е импеданса... ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде абстракций в обсуждении
Время: 10.02.2017 17:12 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
. Словами можно сказать что угодно, если они абстрактные. А каждый читатель станет представлять себе по-своему - и вот уже разгорелся бой воображенного на 100+ комментариев А ты - спой, птичка, не стыдись © Напой, рабинович, напой, и всё много понятнее станет. Не надо целой каватины "Не Гневись, Знатный Гость" - пара фраз так, эдак, и сяк не забудьте |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 10.02.2017 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист 
|
 |
|
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 10.02.2017 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Пел смикстовованно верхи в академе у нового педагога - говорит пой на груди. Я не знаю верно ли это - но очень громко | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 10.02.2017 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Про гортань считаю абсолютно также, сильно насильственно никуда ее тянуть не надо и занижать умышленно, хотя возможно в какой-то ситуации или приеме это тоже может пригодится. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 10.02.2017 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара 
|
Дмитриев еще об этом писал, что не надо всем навязывать общее положение гортани... И приводил статистику, что у теноров она не опускается так низко как у басов или баритонов... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 10.02.2017 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
А про Карузо он вообще писал, что тот пел на повышенной гортани... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 10.02.2017 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
пчёлы против мёда | |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 04:10 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>А про Карузо он вообще писал, что тот пел на повышенной гортани... У меня это вызывает сомнение, т.к. Э. Карузо умер в 1921 г., Л.Б. Дмитриеву было всего 4 годика и он может судить о гортани Э. Карузо только по воспоминаниям других, кто его слушал и наблюдал, а это всё "вилами на воде". Другой вопрос, что Э.Карузо не нужны были никакие рупоры, надставные трубки, свои литые, золотые болванки он валил прямо из горла, а прикрытый переход темнел и оставался звонким, а это мало кому из теноров удавалось, поэтому им пение Э. Карузо не давало покоя, .... так петь не мог никто..... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 08:58 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>А про Карузо он вообще писал, что тот пел на повышенной гортани... >>У меня это вызывает сомнение, т.к. Э. Карузо умер в 1921 г., Л.Б. Дмитриеву было всего 4 годика и он может судить о гортани Э. Карузо только по воспоминаниям других, кто его слушал и наблюдал, а это всё "вилами на воде". >Кстати, после цитаты В.Морозова ( я приводил ее уже в теме "история болезни): > "Здесь, как видно, появляется новый критерий — размер резонаторов, обстоятельно изученный в работах Л. Б. Дмитриева 14. В частности, им было установлено, что для каждого типа певческого голоса характерна определенная длина верхних резонаторов, или надставной трубки (см. табл. 2). Если естественная длина резонаторов соответствует типу голоса, то уровень гортани в пении не изменяется, если же резонаторы короче, чем это необходимо, то певец понижает гортань, иногда довольно сильно, а при "большей, чем норма, длине вынужден повышать гортань. Совершенно ясно, что, определив естественную длину резонаторных полостей певца по Дмитриеву, мы можем судить, к какому типу голоса певец предрасположен по своей естественной природе." >у меня появилась такая мысль, что следуя этой логике Карузо должен был петь бы на повышенной гортани. Оказывается Дмитриев об этом говорил. Интересный момент, т.е. если бы Карузо пел на пониженной гортани, то пел бы басом, а на повышенной-тенором? >Вот Дикси советует петь на пониженной гортани и исходит из того, что именно "нижний" резонатор-основной. Если не брать это за аксиому, то может быть "движение" в разные стороны? Интересно будет услышать мнение Дикси, почему именно нижний резонатор-основной? У Э. Карузо были басовые связки и, не помню, и он пел, даже, партию Коллена (баса) в опере Дж. Пуччини "Богема" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде заблуждений и культа личности
Время: 11.02.2017 09:25 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
У Э. Карузо были басовые связки и, не помню, и он пел, даже, партию Коллена (баса) в опере Дж. Пуччини "Богема" Количество мифов в певческих форумах и у преподавателей пения зашкаливает. Мнение о Карузо с "особыми связками" относится к их числу. (а) В оперном пении вообще нет басов . Бас - человек, поющий низкие ноты. Однако спектр низких нот (нижняя половина большой и вся контроктава) таков, что настоящий бас будет всегда заглушен оркестром . Единственный способ спеть басом в опере было бы петь в паузах между оркестровыми аккордами (как кстати Моцарт и написал одну из своих известнейший низких арий) КАК СЛЕДСТВИЕ, в опере есть люди, орущие на пределе громкости (потому что чем больше зал покроешь, тем больше денег соберешь - техника есть выражение принципа жадности) -- примерно одинаковые ноты, только "тенора" звонче, а "басы" глуше В опере высота звука подменена на "манеру пения", а ноты процентов на 80 те же Настоящее пение басом выжило лишь там, где оркестра не было - в чисто вокальных традициях. Одной из них является православная церковь, где инструменты были запрещены (в западной церкви разрешены, там строили органы). В современной западной музыке есть сильная традиция пения а каппелла в небольших (4-6 человек) в группах. Там бас излучает в той части спектра, которую не занимает более ни один другой певец, а потому они прекрасно слышны и являются "мясом" аранжировок (б) Знаменитое пение Карузо "басом" относится к поразительно серой и монотонной арии, буквально бубнению на 2-3 нотах (есть на Ю-Тьюбе). Поэтому для такого "баса" Карузо было достаточно перейти из головы в грудь и как стандартный баритон из центра распределения человеческих голосов просто пробубнить 3 ноты в стандартной грудной манере Там все бубнится вокруг соль# малой, с выходами в начало первой (до-ре), и есть три ноты до# малой. И подавляющую часть времени занимает долбежка на одной соль диез. Убогая "музыка". И ойуенный "бас" для такой музыки нужен, ага. Все остальное делает культ личности - он создает миф о 'великом' настолько, что может 'петь басом', и что это потому что у него 'уникальные связки' |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
(а) В оперном пении вообще нет басов . Бас - человек, поющий низкие ноты. Басов нет, а партии для баса есть... А тенор- человек, поющий высокие ноты... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
При оптимальной настройке рупора: бас - голос с ВПФ = 2.3 кГц, баритон - 2.5 кГц, тенор - 2.8 кГц. Что тут еще выдумывать? | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 10:09 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Похоже, August17 или сам ДИКСИ, или его эпигон! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Alex and Jugu
Время: 11.02.2017 10:09 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
(a) Alex: в огороде бузина, а в киеве дядька. Вы с логикой знакомы? Но всё же - если конструктивно - скажите мне (мне действительно интересно), а как вы определяете контртенора (или, в англисйкой терминологии, "мужское сопрано")? Контртенорное пение - это "роль", "манера", "вид партии" для мужского голоса - или это "особый вид голоса", "талант от бога" и т.д.? ДАЙТЕ ВАШЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. (б) Яга - ВПФ не мера голоса - это мера включенных в данный момент резонаторов. Смените гласную, и у вас поменяется частота резонатора, приблизительно говоря. Моление на ВПФ пришло из традиции оперы где важнейшая функция - переорать оркестр и покрыть зал на 3000 человек - потому что ТОГДА БУДЕТ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ . Как следствие, выработалась особая техника -- орание на пределе; -- особая "звонкость" чтобы отличаться от спектра оркестра, выделиться на его фоне -- козлиное блеющее вибрато даже на переходных нотах - потому что это отличает от более ровного звука оркестра В сегодняшнем мире "ВПФ" создает искусственно любой "вокальный микрофон", задирая верхи по самое не могу. Еще лет 30 назад микрофоны так не делали (на самом деле история как так вышло - интереснейшая, могу потом рассказать) Я не отрицаю разницы между голосами - ну, точно так же люди бывают высокие и карлики. Но распределение таково, что "настоящих карликов" единицы. Масса - "люди с ростом близким к среднему" Поэтому в 90% случаев в опере - куда настоящие басы не допущены, потому что их все равно аглушит оркестр мы имеем дело с "баритонами выучившими манеру визжать высоко" и с "баритонами, приученными звучать как из бочки", но поющими практически одни и те же ноты. Готов пояснить на отличном примере - но прежде жду ответа от Алекса |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Пример контртенора
Время: 11.02.2017 10:21 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
.. чтобы было понятно всем, о чем речь - вот пример пения контртенора из Франции Cum Dederit (из псалма): Andrew Sholl Philippe Jaroussky ИТАК, Контртенорное пение - это "роль", "манера", "вид партии" для мужского голоса - или это "особый вид голоса", "талант от бога" и т.д.? ДАЙТЕ ВАШЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 11:57 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Ни то, ни другое. Меня заинтересовала его теория, хочу разобраться. (и почему есть расхождения с выводами В. Морозова.) Может, и с вашей помощью. А может и нет. Не тратьте время на "теорию" Дикси. В кавычках я взял это слово, так как его выводы невозможно и близко даже назвать теорией в научном значении этого слова. Морозова он не изучал, а скорее всего просто читал наискосок отрывки из его РТИП в интернете, так как при изучении Морозова сразу видна нелепость и умозрительность подавляющего большинства выводов Дикси. Вред от умозрительных выводов Дикси может быть значительный по многим причинам, но в первую очередь из-за того, что он создаёт ложную иллюзию, что голос можно поставить быстро. А это чревато проблемами и потерей времени у тех, кто ставит голос, так как голос быстро не ставится. Даже если на одном уроке и можно объяснить всю технологию пения и дать все упражнения для каждого этапа постановки голоса, то для реализации этого потребуется многоступенчатая длительная упорная работа с коррекцией по мере прогресса. Если у человека нет поставленного от природы певческого голоса, то в подавляющем большинстве случаев нужно около 2 лет для постановки основы голоса, если делать все правильно. Новорожденный ребенок, умеющий только лежать, не сможет встать и пойти пока не пройдет определенные этапы своего развития. Сколько бы мы ни прививали ему преждевременных навыков хождения, не ставили бы его на ноги, не показывали ему "секретов хождения за 6 дней", не накачивали ему ноги или спину, он не пойдет пока его мозг, мышцы, координация и рефлексы не будут готовы к этому. А если мы будем его постоянно ставить на ноги пока он еще даже не умеет ползать или сидеть, то мы еще и можем навредить ему. В самом начале ребенку вообще нужно научиться держать самостоятельно хотя бы голову. И потом еще нужно пройти несколько важных этапов. Но в любом случае встать на ноги и пойти - это долгий и сложный процесс развития мышц, координации, рефлексов, которыми управляет мозг. В вокале происходит примерно то же самое. В зависимости от исходных данных и навыков иногда надо начинать издалека и формировать то мышление, ту координацию, те рефлексы, которые будут нужнв для следующего этапа развития голоса. И делать это надо постепенно, осознанно и скорее всего не один год. Попытки ставить голоса всем подряд, быстро и с помощью механически опускаемой вниз гортани - это как попытки ставить новорождённых детей на ноги за месяц с помощью растягивания им ног. И при этом еще и приводить нелепые формулы зависимости хождения от длины ног младенца и их соотношения с длиной рук. Вот примерно такой подход у Дикси в его "теории". Там столько нелепицы, несоответствия фактам и научным данным, умозрительных фантазий, что это даже комментировать не хочется. Не тратьте время. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 12:06 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
гость - я согласен, пение есть физический навык, как плавание или там гимнастика, что угодно. И потому и разобраться с техникой, и ВЫРАСТИТЬ тело, чтобы быть способным ей пользоватся невозможно в миг в принципе. Качок не становится 'большим' лишь поняв, как правильно сделать рычаги при жиме или тяге, но оттого, что он годами это делал - и тело выросло. НО У МЕНЯ ВОПРОС - что это за "теория Дикси", с которой на этом форуме все носятся? У него есть сайт, видео, тексты которые систематически объясняют его представления? На каком олимпе живет этот форумный полубог? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: ответьте на вопрос о контртенорах
Время: 11.02.2017 12:08 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
Да, и я очень хотел бы услышать ответ о природе контртенорства - взятая на себя "роль" или "редчайший голос, данный богом" Что же вы все здесь немеете как только начнешь связно что-нибудь обсуждать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 12:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Никто не носятся с ней - очередной фрик. Обещает научить петь за две недели вроде, или даже 3 дня. Нет ни видео ни аудио, сам поет, какие записи я слышал, весьма посредственно и позабыв про свою теорию. Формула певческого голоса введите в яндексе и все увидите. С физикой тоже у него не лады. Но он великий ученый - он один так считает. Над ним только смеются все) над полубогом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Контртенорное пение - это "роль", "манера", "вид партии" для мужского голоса - или это "особый вид голоса", "талант от бога" и т.д.? В моём понимание контр тенор, это, чаще всего, обученный баритон поющий на опертом фальцете...и безо всякого загадочного флёра, глубокомысленного тумана о роли, манере, особом виде голоса и прочих талантов от бога.... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 12:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Засрал тему своим бредом. Речь вообще шла о том, что для академ тенора нужен наклон хряща. И режим на средней или чуть низкой гортани оптимален, т.к. на сильно низкой не такой наклон хряща. Все, низкую гортань нафик |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Речь вообще шла о том, что для академ тенора нужен наклон хряща. И режим на средней или чуть низкой гортани оптимален, т.к. на сильно низкой не такой наклон хряща. Все, низкую гортань нафик Тимур, это справедливо не только для академа. Я сам эту тему проходил. На низкой гортани без наклона хряща потолок - ля1, ну си-бумоль1, дальше - головняк. А на средней гортани могу бэлтить вплоть до ми2. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Aleks
Время: 11.02.2017 12:27 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
Абсолютно согласен. То же самое говорит (на форуме упоминавшийся) оперный coach итальянец Тенелли - у него полно роликов на Ю-Тьюбе, а я хорошо зная английский их много слушал "контртенор" - как правило баритон, иногда даже бас, поющий фальцетом. Контртенорство - "фальцетники" на самом деле Понятно, что среди них есть лучше владеющие техникой этой манеры пения, худшие и т.д. Но в целом это именно "манера пения", а не "тип голоса" Я сам - баритон (моя грудная нижняя колеблется от "ре" большой до "фа" или "соль" большой в зависимости от усталости, кофеина и т.д.) - и вверх мой головной идет примерно до "ре" второй. "Ми" уже сильно спеть трудно -- и это покрывает "основной" регистр фальцетников, и я могу петь как Штолл на записи без подготовки и т.д. Просто заглубляешь звук, чтобы ни дай бог не вылезли басовые призвуки, и поёшь с мягким приступом и включив сильный резонанс во рту. После этого подмешиваешь двести килограмм эхо (реверберация) - певцы обожают эхо, оно делает даже посредственные звуки божественными, особенно в головном диапазоне -- и получаешь стандартное звучание "контртенора". ТАК ВОТ МОЁ ПОНИМАНИЕ в том, что и "тенор" и "баритон", и "бас" - лишь РОЛИ, манера, маннеризм, которым обучают себя певцы -- в гораздо большей степени чем реальные различия в высоте достижимых нот. Те же тенора не лезут во вторую октаву - т.е. лежат полностью в диапазоне моего (самого обычного) голоса. Но обучены звучать иначе. А 2 октавы - стандартное оперное требование - лишь отражение того, что можно ором на пределе покрыть, а не диапазон для реального пения. Опера, академическая постановка - сильно обрезают возможности, которых при пении не ором много больше. Вообще по моим представлениям стандартный диапазон для обычного голоса - порядка 4х октав: 1 октава "в октавистском регистре", затем грудной, затем голова, либо с давлением, либо в манере "фальцетников" - набегает 4 октавы для абсолютно не гениев. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
subharmonic, простите, но это как говорил Коровьев в произведениее Булгакова "Мастер и Маргарита": "Тоже мне бином Ньютона". Это и так понятно, просто академические устои связаны с определенными требованиями к звуку, типы голосов вообще в свое время, как я думаю, должны были определять характер звука. Лирический тенор не просто так лирический, его же не назвали например писклявый тенор или там легкий тенор - именно лирический - играл лирических персонажей, драматический тенор - драматических, но его мог бы петь и лирический баритон насколько я знаю - вопрос в том какая именно фактура звука подходит тому или иному произведению. Кончено без этих заморочек - на мой взгляд проще, и почему бы например не петь какие то композиции в более эстрадном варианте - это прибавило бы оттенков и динамики композиции, ведь суть вокала не проорать чтобы все услышали без микрофона, а донести эмоцию до зрителя. Но устои есть устои, обычаи есть обычаи. Ну вот так сложилось в мире, в Шотландии например юбки носят, в России я думаю этого бы не поняли) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 12:42 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
Да, традиция - но скорее не "устои", а то, что выходит ИЗ ЖЕЛАНИЯ ЗАРАБОТАТЬ МАКСИМУМ ДЕНЕГ С ОДНОГО ВЫСТУПЛЕНИЯ. Сегодняшний эквивалент отработке годами "высокой форманты", "блевато", ора на пределе и сужения голоса до 2х октав (т.е. методов для покрытия максимально больших залов) - это пение на стадионах. Такой же маразм - собираться и платить деньги за слушание мега-динамиков на расстоянии в сотню метров и - поскольку увидеть ничего нельзя - разглядывании рож на мега-экране в плохом качестве. Но это делают потому что ЭТО МАКСИМИЗИРУЕТ ПРИБЫЛЬ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
ТАК ВОТ МОЁ ПОНИМАНИЕ в том, что и "тенор" и "баритон", и "бас" - лишь РОЛИ, манера, маннеризм, которым обучают себя певцы -- в гораздо большей степени чем реальные различия в высоте достижимых нот. Я. с вами тоже согласен, что Волга впадает в Каспийское море....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 12:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Не задумывался о стадионах, но если подумать, скорее всего с вами соглашусь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364 
|
Приглашаю всех на мой стадионный сольник не знаю когда. | |
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Приглашаю всех на мой стадионный сольник не знаю когда. А билеты ещё есть в продаже? Или полный оншлаг?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Тенор который Баритон 
|
А вредна ли низкая гортань в эстраде? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>А вредна ли низкая гортань в эстраде? Полагаю, что в эстраде они о ней ничего не знают... и вообще что это такое гортань и где она!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
ТАК ВОТ МОЁ ПОНИМАНИЕ в том, что и "тенор" и "баритон", и "бас" - лишь РОЛИ, манера, маннеризм, которым обучают себя певцы -- в гораздо большей степени чем реальные различия в высоте достижимых нот. Не согласен. Есть параметры связок, размеры резонаторов. Они влияют на тип голоса прежде всего. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Никому нельзя ве Мне - можно 
|
>>Похоже, August17 или сам ДИКСИ, или его эпигон! >Ни то, ни другое. Меня заинтересовала его теория, хочу разобраться. (и почему есть расхождения с выводами В. Морозова.) >Может, и с вашей помощью. А может и нет. Я уже говорил, что Морозов своей книге только говорит "халва, халва, халва" про резонанс. Рассказывает, какая она сладкая и вкусная. Но где её взять и почём - он не открывает. Он так и не раскрывает суть певческого резонанса. Всё только вокруг да около. Можете сами убедиться, прочтя всю его книгу. А у меня про резонанс всё чётко разъясняется. Даже про то, как этот резонанс настроить. Но люди не хочут. Они и сами не знают, чего они хочут. |
|
|
Истина о голосе здесь: http://www.formulagolosa.ru/
Не верьте шарлатанам! Тем более не верьте борцам с шарлатанами! |
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Никому нельзя ве Мне - можно
|
>На каком олимпе живет этот форумный полубог? Обижаешь, дяденька, этим своим "полу"... Мы пьём из полной посуды. 
|
|
|
Истина о голосе здесь: http://www.formulagolosa.ru/
Не верьте шарлатанам! Тем более не верьте борцам с шарлатанами! |
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал 
|
>Когда мы "открываем глотку", мы так или иначе занижаем гортань ну да
|
|
|
П А М А Г И Т Е !!!!!! сумасшедшие на форуме
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Dixi - О спектрограммах и т.д.
Время: 11.02.2017 18:56 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
>>На каком олимпе живет этот форумный полубог? >Обижаешь, дяденька, этим своим "полу"... Мы пьём из полной посуды. Еге, увидел URL сайта. Это хорошо. Я люблю читать и когда с формулами. Не обольщайтесь - может быть почитав я решу что "этаполныйатстой". Но пока что могу заметить, что спектрограммы ваши below par. Я вам могу нарисовать в 100 раз лучше БОЛЕЕ ТОГО, я могу вам на спектрограммах и waveforms продемонстрировать существование и особенности еще одного, третьего основного певческого регистра. Его очень любят презирать академисты, не понимать широкая публика - и вместе с тем ноты и фразы в нём абсолютно всеобщи сотни или даже тысячи лет. Т.е. по инерции люди не видят того, что есть. Часть этих "нот 3го основного регистра" они относят на грудной и заходятся в экстазе, "какие толстые у певца связки, он самый уникальный в мире" Одновременно другие пропетые так же точно ноты списываются на "хрип, я так в детстве баловался" или на то, как брать ноты "позорно для любого певца", с добавкой что 'если так делать, то навсегда повредишь связки', чтобы уж испугать наверняка. Я физик по основному образованию и просмотрел сотни и сотни спектрограмм сравнивая и пытаясь понять низкое пение. --------------------- ОТВЕТ ЯГЕ - если все предопределено размерами резонаторов и т.д, то как получается, что голос заметно понижается с возрастом? Ну, это как бы в 18 лет у вас была обувь 40 размера, в 30 уже 43го, а к 50 - и 45й не налезет. И мы говорим не о дряхлости, когда все болтается - а об активных годах жизни и хорошей физической форме (многие ведущие певцы сильно об этом заботятся) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
А вот и Dixi из бана откинулся) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Никому нельзя ве Мне - можно
|
>Не обольщайтесь - может быть почитав я решу что "этаполныйатстой". Ой, напужал. Не таких видали. >Но пока что могу заметить, что спектрограммы ваши below par. Я вам >могу нарисовать в 100 раз лучше Разве в этом дело? Если человек начинает морщить нос, ещё не поинтересовавшись содержанием - это уже признак.. >БОЛЕЕ ТОГО, я могу вам на спектрограммах и waveforms продемонстрировать >существование и особенности еще одного, третьего основного певческого >регистра. Вы сначала просто раскройте природу регистров и переходных нот. А посля поглядим, как Вы Сухов... |
|
|
Истина о голосе здесь: http://www.formulagolosa.ru/
Не верьте шарлатанам! Тем более не верьте борцам с шарлатанами! |
||
| Автор |
Тема: Re: Dixi, дай дочитать, что ли?
Время: 11.02.2017 19:56 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
Dixi, дай хоть дочитать мне, что ли? Два вопроса: (а) как у вас с английским? Можете свободно читать статьи (имею в виду, "стиля научных журналов")? (б) у вас скайп есть? Вы скайпом пользуетесь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
О! Дикси с бани откинулся  Здорова, человечище. Я там тему замутил ща, что по моему вокалу скажешь отвратному?
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
А вы не родственники? Соседи, мож? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Никому нельзя ве Мне - можно
|
>Dixi, дай хоть дочитать мне, что ли? Даду даду даду... >Два вопроса: >(а) как у вас с английским? Можете свободно >читать статьи (имею в виду, "стиля научных журналов")? Читаем-с. >(б) у вас скайп есть? Вы скайпом пользуетесь? Неа. Сдох наш скайп. |
|
|
Истина о голосе здесь: http://www.formulagolosa.ru/
Не верьте шарлатанам! Тем более не верьте борцам с шарлатанами! |
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Никому нельзя ве Мне - можно
|
>О! Дикси с бани откинулся Здорова, человечище. Я там тему замутил ща, что по моему вокалу скажешь отвратному? Здарво-здаров, бджёлка! Дак чё-та нету никакого вокалу ни у кого. Так, баловство одно. |
|
|
Истина о голосе здесь: http://www.formulagolosa.ru/
Не верьте шарлатанам! Тем более не верьте борцам с шарлатанами! |
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>О! Дикси с бани откинулся Здорова, человечище. Я там тему замутил ща, что по моему вокалу скажешь отвратному? >Здарво-здаров, бджёлка! >Дак чё-та нету никакого вокалу ни у кого. >Так, баловство одно. БджИлка Я тпт и знал 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Никому нельзя ве Мне - можно
|
>>>При оптимальной настройке рупора: бас - голос с ВПФ = 2.3 кГц, баритон - 2.5 кГц, тенор - 2.8 кГц. Что тут еще выдумывать? >> Может быть, как сделать оптимальную настройку рупора? И какая оптимальная настройка рупора для конкретного вокалиста? >P.S. Вот тот же Э.Карузо. Частоты резонаторов ВПФ= 2300, 2700 . Какая настройка рупора для него оптимальная или идеальная? Вот, видите, - просто не очень внимательно читаете. А я не раз объяснял, почему именно более низкий резонатор является типовым для голоса. Не поленюсь ещё раз: При высокой гортани, когда рупор более-менее настраивается на более высокий резонатор (носовую полость с более высокой частотой), трахея оказывается в стороне от резонанса. Рупор короче - трахея блинее. Их резонансные частоты удаляются друг от друга. А при опускании гортани можно настроить рупор и трахею на одну частоту, к которой присоединяется и носовая полость с низкой (типовой частотой). Берём, как пример, баритона типа Магомаева - 2500 и 3000. При настройке рупора на 2500 в трахее тоже будет 2500. А если поднять гортань и настроить на 3000, то в трахее в это время будет 1935. А при этих условиях ни полный певческий резонанс, ни опора невозможны. И значит - пение речевым механизмом со всеми сопутствующими проблемами перехода, регистров и т.д. Только при постановке гортани в нужную позицию она может работать в оптимальном режиме без вреда для связок на всём диапазоне. Не хотите - как хотите. Мучайтесь дальше. |
|
|
Истина о голосе здесь: http://www.formulagolosa.ru/
Не верьте шарлатанам! Тем более не верьте борцам с шарлатанами! |
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Никому нельзя ве Мне - можно
|
>Я тпт и знал Это праильно. Заниматься нужно, милые мои. А просто базлать - ничего не изменится. |
|
|
Истина о голосе здесь: http://www.formulagolosa.ru/
Не верьте шарлатанам! Тем более не верьте борцам с шарлатанами! |
||
| Автор |
Тема: Re: О вреде низкой гортани в академе
Время: 11.02.2017 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>Я тпт и знал > Это праильно. >Заниматься нужно, милые мои. А просто базлать - ничего не изменится. censored. и ты об этом загоняешь?
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||