| Автор |
Тема: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот не могу понять, если честно, у многих теноров её не слышу, но вот есть деятели, у которых именно с ля, как правило, очень слышно обращение АОЭ (не путать с Объединёнными Арабскими Эмиратами). Но сам как попробовал, иногда думаю -- а может, так в принципе надобно? Уж больно лучше в ряде случаев звучит лучше, чем У. И одновременно чем-то похоже на некоторые приёмы пения И у певцов из некоторых регионов Италии, которые больше похожи то на Ы, то на Э (пресловутый емельяновский нейтральный гласный). Не понимаю. Но есть люди, у которых это действительно физиологическая необходимость, как у ученика Майкла Тримбла, правда, я написал как-то маэстро, что пацан на задранной гортани звукоизвлекает, было такое бурление говн... мы в итоге помирились, комменты я потёр. Маурицио Сальтарин -- очень интересный тенор, скромный, неплохой человек, не сделавший карьеры (возможно именно потому, что...): Уже пощённый мною в другой теме болгарин Николов: Какой-то нонейм, ученик Тримбла с типичным еврейским леджеро: Можно ещё много персонажей сюда пихнуть, Галузина того же, но я предпочту поставить весьма характерного своим обращением А и О в Э Сергея Гайдея: А вот пример просто ОУ (сюда также можно добавить Джильи, несколько теноров школы Мелокки и проч.), Нунцио Тодиско: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star  
|
>Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость? Запятую перед "или" забыл. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Минск Korg N364  
|
Если перечисление, то не нужнаю | |
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Если перечисление, то не нужна Я тоже так думал. Но что-то у меня щёлкнуло, что после первых двух должна быть смысловая пауза, что это не совсем перечисление, потому что "или же это --" и далее по тексту, а это уже придаточное. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 01:31 |
|
|---|---|---|
|
Бас-баритон Жир 
|
стонет и стонет хочется успокоить, тоска конечно но тут страдание. Надо написать на входе в оперу - Опера вызывает страдание | |
|
Не забыть: тампоныч певец для котов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 01:53 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот 
|
>Можно ещё много персонажей сюда пихнуть А как же неувядающий король теноров и баритонов? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Можно ещё много персонажей сюда пихнуть >А как же неувядающий король теноров и баритонов? Он, в первую очередь, носовик, а уже в остальную представитель какой-либо методики модификации гласных. Я этого человека вообще не слушаю и другим не рекомендую. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Бас-баритон Жир
|
>>Можно ещё много персонажей сюда пихнуть >А как же неувядающий король теноров и баритонов? Во этот хоть как мужик поёт слава яйцам 
|
|
|
Не забыть: тампоныч певец для котов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>Я этого человека вообще не слушаю и другим не рекомендую. Почему же - иногда послушать очень интересно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 02:41 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>>Можно ещё много персонажей сюда пихнуть >>А как же неувядающий король теноров и баритонов? >Во этот хоть как мужик поёт слава яйцам Толсто. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 02:42 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Почему же - иногда послушать очень интересно Поржать и пожалеть. Ну или, если хорошее настроение, получить удовольствие от музыкальности персонажа. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 02:55 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>>Почему же - иногда послушать очень интересно >Поржать и пожалеть. >Ну или, если хорошее настроение, получить удовольствие от музыкальности персонажа. Небезызвестная лирико-колоратурное сопрано, исполняющая нынче Турандот - женская версия данного типа артиста |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 03:25 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>необходимость, как у ученика Майкла Тримбла Первое впечатление от беглого просмотра данного канала - какое-то сектантство |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>необходимость, как у ученика Майкла Тримбла >Первое впечатление от беглого просмотра данного канала - какое-то сектантство Есть такое, да. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-. Вокал•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•- 
|
>Школа на Э В этой песне мне э очень нравится . |
|
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 16:26 |
|
|---|---|---|
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-. Вокал•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-
|
> Э 
|
|
|
Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL |
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 13.12.2018 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Умер Джанфранко Чеккеле. Вот уж кого действительно жаль. | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 14.12.2018 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Леонид Бомштейн, верха на "Э". |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Положение глотки на Э во всей красе ВНИМАНИЕ! В ЭТОЙ ТЕМЕ СООБЩАЕТСЯ ОДИН ИЗ ГЛАВНЫХ СЕКРЕТОВ ОПЕРНОГО ВОКАЛА! НЕ БЛАГОДАРИТЕ! УМРУ -- ПОМЯНИТЕ ДОБРЫМ СЛОВОМ! |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>Положение глотки на Э во всей красе > Тут самый цимес в форме языка - он либо в форме гриба, либо передняя часть лежит плоско, но средняя также прижата к небу, что и организует дополнительный импеданс |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 04:02 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Тут самый цимес в форме языка - он либо в форме гриба, либо передняя часть лежит плоско, но средняя также прижата к небу, что и организует дополнительный импеданс Ваша проблема в том, что Вы путаете причину со следствием... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 06:49 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>>Тут самый цимес в форме языка - он либо в форме гриба, либо передняя часть лежит плоско, но средняя также прижата к небу, что и организует дополнительный импеданс >Ваша проблема в том, что Вы путаете причину со следствием... Следствием чего является укладка языка грибом или веером между верхних зубов - влияния лучей вселенского разума? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 07:02 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>Положение глотки на Э во всей красе > >ВНИМАНИЕ! В ЭТОЙ ТЕМЕ СООБЩАЕТСЯ ОДИН ИЗ ГЛАВНЫХ СЕКРЕТОВ ОПЕРНОГО ВОКАЛА! НЕ БЛАГОДАРИТЕ! УМРУ -- ПОМЯНИТЕ ДОБРЫМ СЛОВОМ! Не могу себе объяснить, не знаю почему, ни Н. Гедда, ни А. Краус меня не трогают, не волнуют, скорее всего, не мои голоса, не легли на мою душу, хотя певцы выдающиеся....  М. Калас тоже не все считали великой, отмечали её специфический защёчный тембр голоса... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 08:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
>>Положение глотки на Э во всей красе >> >>ВНИМАНИЕ! В ЭТОЙ ТЕМЕ СООБЩАЕТСЯ ОДИН ИЗ ГЛАВНЫХ СЕКРЕТОВ ОПЕРНОГО ВОКАЛА! НЕ БЛАГОДАРИТЕ! УМРУ -- ПОМЯНИТЕ ДОБРЫМ СЛОВОМ! >Не могу себе объяснить, не знаю почему, ни Н. Гедда, ни А. Краус меня не трогают, не волнуют, скорее всего, не мои голоса, не легли на мою душу, хотя певцы выдающиеся.... >М. Калас тоже не все считали великой, отмечали её специфический защёчный тембр голоса... Александр, ты высказываешь свои мнения настолько честно и от души, что они представляются как субъективные. Т.е. "я честно считаю, что всех, кроме меня, слушать противно".
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 08:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
На мой взгляд, пение на каком-то гласном - это не школа, а особенности работы гортани на верхних нотах. У кого-то она лучше ведёт себя на эээ, у кого-то на иии, у кого-то на ууу. Мне удобнее всего на эээ, но звук становится немного прифальцеченный и немного базарный, бараний (как у барана). Т.е. его нужно округлить на небольшом ооо. Обычно, всё-же, самыми трудными считаются иии и ууу, т.к. они узки и на них гортань стремится закрыться, когда она в высоком положении. Честно говоря, вся эта механика надоедает, и она вредно действует на окружающих. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 08:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ещё заметим, что во многих оперных и др. классических, да и в эстрадных, вещах верхние ноты выписаны для гласного эээ. Пенсьеееееерр. - основная высокая нота для Герцога. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
Я склоняюсь к мысли, что эта школа физиологическая необходимость, так как она позволяет более естественно располагать органы звукообразования для оптимального получения качественного звука. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 09:36 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Александр, ты высказываешь свои мнения настолько честно и от души, что они представляются как субъективные. >Т.е. "я честно считаю, что всех, кроме меня, слушать противно". Мы же уже это обсуждали, зачем ты повторяешься! Мало ли, что я считаю, исполнительское искусство не имеет стандартов, репера, образцов и я претендую на то, что мои оценки субъективные..., поэтому кому, что нравится... - свиной хрящик или арбузная корочка... Ты мне, что предлагаешь, согласовывать свои комменты, просить разрешения высказывать свои оценки.. И не стоит тебе навязывать мне свое мнение обо мне, типа >Т.е. "я честно считаю, что всех, кроме меня, слушать противно". , извини, но это клиника, патология, шизофрения !!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Я могу только заметить, что все верхние ноты на гласных каждый певец модифицирует конкретно под свой голосовой аппарат и это может быть любая гласная, которая подходит ему и только ему.... ИМХО | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
И не стоит тебе навязывать мне свое мнение обо мне, типа >Т.е. "я честно считаю, что всех, кроме меня, слушать противно". , извини, но это клиника, патология, шизофрения !!! Я гиперболу написал и поставил улыбку в конце - шутка юмора. Если сильно обидел - извини, пожалуйста. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>И не стоит тебе навязывать мне свое мнение обо мне, типа >Т.е. "я честно считаю, что всех, кроме меня, слушать противно". , извини, но это клиника, патология, шизофрения !!! >Я гиперболу написал и поставил улыбку в конце - шутка юмора. >Если сильно обидел - извини, пожалуйста. Уффф, ну и шутки у вас товарисч Гаранин!  Ладно, забыли, предупреждать нужно!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор 
|
ни Н. Гедда, ни А. Краус меня не трогают, не волнуют, скорее всего, не мои голоса, не легли на мою душу, хотя певцы выдающиеся.... М. Калас тоже не все считали великой, отмечали её специфический защёчный тембр голоса Сегодня всем от Алекса досталось на орехи,приговор вынесен,обжалованию не подлежит 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>ни Н. Гедда, ни А. Краус меня не трогают, не волнуют, скорее всего, не мои голоса, не легли на мою душу, хотя певцы выдающиеся.... >М. Калас тоже не все считали великой, отмечали её специфический защёчный тембр голоса >Сегодня всем от Алекса досталось на орехи,приговор вынесен,обжалованию не подлежит Я такой, я - бедовый!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ээээ - да. Допустим - научились мы ээээ петь. А как переходим на иии на высоких нотах - тут обнаруживается, что это - фальцет или, в лучшем случае, головняк. А на эээээ и на аааа это было не заметно. Почему. И как сделать, чтобы и на ииии незаметно было? Вот Тенелли - он хитрец, он с ми поёт ииии головняком, поэтому у него никаких переходов нет. имхо Но ведь он не сознается.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Ээээ - да. >Допустим - научились мы ээээ петь. >А как переходим на иии на высоких нотах - тут обнаруживается, что это - фальцет или, в лучшем случае, головняк. >А на эээээ и на аааа это было не заметно. >Почему. >И как сделать, чтобы и на ииии незаметно было? >Вот Тенелли - он хитрец, он с ми поёт ииии головняком, поэтому у него никаких переходов нет. >имхо >Но ведь он не сознается. Гласная "И" закрытая к ней нужен другой подход, но тоже необходима модификация, разумеется не через "Э", "О"...., я ближе склоняюсь к "Е" с "Ю". ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>>Тут самый цимес в форме языка - он либо в форме гриба, либо передняя часть лежит плоско, но средняя также прижата к небу, что и организует дополнительный импеданс >>Ваша проблема в том, что Вы путаете причину со следствием... >Следствием чего является укладка языка грибом или веером между верхних зубов - влияния лучей вселенского разума? Если Вы действительно считаете, что укладка языка сознательно что-то даёт в отрыве от всего остального, то успехов в вокале. Единственное, что можно делать с языком, так это с ля1 слегка отводить его назад при артикуляции Э, но на задавливать им гортань вниз. Без проточного дыхания и правильной координации элементов вокального тракта Вы получите зажим и горло, что, собственно, на Ваших записях и наблюдаем. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Я могу только заметить, что все верхние ноты на гласных каждый певец модифицирует конкретно под свой голосовой аппарат и это может быть любая гласная, которая подходит ему и только ему.... ИМХО "У" на крайнем верху подходит не всем, чаще очень крепким голосам, и иногда даже у крутых певцов изменяет качество тембра... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Маурицио Сальтарин -- очень интересный тенор, скромный, неплохой человек, не сделавший карьеры (возможно именно потому, что...): Судя по записи, лампочки лопались. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Положение глотки на Э во всей красе Гедду я как-то понимаю - как он поёт. Остальных нет. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Хоть я и согласен с Власовым, что Гедда поёт узко, как будто на ээээ весь диапазон, но справедливости ради, замечу, что ученика Гедда обучает переходу и прикрытию на соль1 путём модификачии гласного ааа в ооо, подъёму груди с напряжением мышц живота и направлению воздуха вверх в голову и вперёд. Причём, судя по ранее помещённому мной видео, ход в носоглотку закрыт, хоть мягкое нёбо и поднимается. 5:40 |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Хоть я и согласен с Власовым, что Гедда поёт узко, как будто на ээээ весь диапазон, но справедливости ради, замечу, что ученика Гедда обучает переходу и прикрытию на соль1 путём модификачии гласного ааа в ооо, подъёму груди с напряжением мышц живота и направлению воздуха вверх в голову и вперёд. >Причём, судя по ранее помещённому мной видео, ход в носоглотку закрыт, хоть мягкое нёбо и поднимается. >5:40 А до соль пел нечто среднее между А и Э Прикрывать с соль1 для меня уже поздновато, надо с ми1... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Я, конечно, не Гедда, но не устаю повторять, что при таком прикрытии перехода, как он показывает, активная работа мышц живота неизбежна, у меня это сейчас при нынешней методе пения -- с ми1, у Гедды с соль1, ну, у него другой аппарат, но это тоже его переход, но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1, как я, хотя, справедливости ради скажу, что я могу на Э уже с фадиез-соль, ниже только О и У, при этом верх могу и на О(У), зависит в том числе и от вещи (sic!)... | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1 Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо. Просто на эээ легче. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1 >Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо. >Просто на эээ легче. Это расслабляет горло, помогает сохранять его открытым -- проточность воздухотока не прерывается, а если голову слегка запрокинуть, то помогает хорошо в неё попасть... Я в этом не вижу никакой химии! Послушайте ещё разок, что на ля1 делает Бомштейн: |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1 >Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо. >Просто на эээ легче. Чтобы правильно пользоваться приёмом с отодвиганием языка и формированием рупора на Э, нужно освоить перво-наперво несколько других вещей, от правильного дыхания на верхах (отличного в некотором плане от переходов) до маскировочной атаки, которая также, хоть и призвана имитировать речевую артикуляцию, подготавливает аппарат к прикрытию. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Тут ещё вот в чём фишка: Гедда поёт, добавляя уже на середине "Э" в "А", поэтому на соль если бы он делал затемнение "А(О)" в "У", это было бы не логично с точки зрения звука. А то, что он не в "У" всё делает -- это особенность его голоса, ему, возможно, это бы ввиду лирического тенора не пошло бы совсем. Всё-таки, Сергей, если вы прислушаетесь, вы поймёте, что в Геддовской "О" (на "А" эта гласная похожа меньше всего) тоже есть "Э", и немудрено -- это тёмная "О", прикрытая, а сомбрировать её можно, как писал выше, только через "У" или "Э" -- нет третьего пути, точнее есть, но это брать её белой, речевой, на горле. Просто чем крепче голос, тем обычно, в зависимости от того, как поётся середина, обычно певец более склонен к "У", причём иногда, как у ряда спинтовых теноров, в довольно узкую. Но исключения везде есть, тот же Галузин, потому что он поёт середину часто хоть и очень темным тембром (это особенность аппарата как такового), но с чистыми гласными, есть записи Джакомини, где он как будто экспериментирует с переходами, потому что чаще всего у него слышится "У", да и вообще "У" -- это атрибут школы Меллокки/Марчелло дель Монако. А вот лирический тенор Раймонди, например, больше склонен к "У", а не к "Э", по крайней мере, до ля1. К слову, "У" если широко петь и не артикулировать под речевую, то она ближе к верхам тоже стремится наряду с "О" перейти в "Э", если пытаться сохранять форму и размер рупора с повышением тона. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
У меня просто грудная ууу не получается в верхнем регистре - только маленькая ооо или фальцетная ууу. Что касается Гедды, раньше он мне совершенно не нравился - какой-то безъяйцевый ровный микстовый голос. Но теперь я слышу, что верхи у него яркие, пронзительные. Я не отрицаю, что он весь диапазон поёт на эээ - так легче казаться однородным. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Послушайте ещё разок, что на ля1 делает Бомштейн: Евреи генетически имеют голос, способный к верхам. И вообще к пению, как и цыгане. Русские тоже не лаптем щи хлебают, но у нас всё мягче и мало высоких голосов. А Бомштейн - красавец в вокале, не спорю. Всё надёжно, уверенно, убедительно, по-мужски. Я б ему ещё немного пронзительности добавил в верхней ноте. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Можно ещё много персонажей сюда пихнуть, Галузина того же, но я предпочту поставить весьма характерного своим обращением А и О в Э Сергея Гайдея: Ничего себе - разевает рот на сибемоль. Никогда такого не видел. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Можно ещё много персонажей сюда пихнуть, Галузина того же, но я предпочту поставить весьма характерного своим обращением А и О в Э Сергея Гайдея: >Ничего себе - разевает рот на сибемоль. >Никогда такого не видел. Cтроение челюсти такое у человека
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Евреи генетически имеют голос, способный к верхам. >И вообще к пению, как и цыгане. >Русские тоже не лаптем щи хлебают, но у нас всё мягче и мало высоких голосов. Евреи евреям рознь, Бомштейн и певший "Душечку" парень-сантехник из другой темы -- две разных породы... Хотя Бомштейн верхаст тоже неспроста -- вон как "Дочь полка" пел в молодости. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Гласная "И" закрытая к ней нужен другой подход, но тоже необходима модификация, разумеется не через "Э", "О"...., я ближе склоняюсь к "Е" с "Ю". ИМХО Сам до этого доходил (ну, не без помощи услышанного краем уха от корифеев), мне кажется, Вы правы! |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>>>>Тут самый цимес в форме языка - он либо в форме гриба, либо передняя часть лежит плоско, но средняя также прижата к небу, что и организует дополнительный импеданс >>>Ваша проблема в том, что Вы путаете причину со следствием... >>Следствием чего является укладка языка грибом или веером между верхних зубов - влияния лучей вселенского разума? >Если Вы действительно считаете, что укладка языка сознательно что-то даёт в отрыве от всего остального, то успехов в вокале. Единственное, что можно делать с языком, так это с ля1 слегка отводить его назад при артикуляции Э, но на задавливать им гортань вниз. Без проточного дыхания и правильной координации элементов вокального тракта Вы получите зажим и горло, что, собственно, на Ваших записях и наблюдаем. Проточное дыхание, координация, направление звука и т.д. - все это маскирует катастрофический дефицит реальных знаний в околовокальных сферах, поэтому, увы, вся вокальная педагогика - шаманизм |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Проточное дыхание, координация, направление звука и т.д. - все это маскирует катастрофический дефицит реальных знаний в околовокальных сферах, поэтому, увы, вся вокальная педагогика - шаманизм Верьте в свой метод! Дай бог, чтобы он давал результаты, спустя столько-то лет Хотя, конечно, последнее это высказывание демонстрирует тотальное бессилие, в том числе умственное, ибо ничего такого, что не имело бы отношения к работе здорового организма, я не пишу... Говорить о том, что всё пение сводится к сужению гортанного сфинктера -- это редукционизм патологического характера вкупе с неспособностью охватить явление гештальтно, системно, неспособность осознать эмерджентность явления правильного певческого звука; впрочем, лучшее доказательство несостоятельности этого подхода -- это вокал его последователей... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>>Проточное дыхание, координация, направление звука и т.д. - все это маскирует катастрофический дефицит реальных знаний в околовокальных сферах, поэтому, увы, вся вокальная педагогика - шаманизм >Верьте в свой метод! Дай бог, чтобы он давал результаты, спустя столько-то лет >Хотя, конечно, последнее это высказывание демонстрирует тотальное бессилие, в том числе умственное, ибо ничего такого, что не имело бы отношения к работе здорового организма, я не пишу... Говорить о том, что всё пение сводится к сужению гортанного сфинктера -- это редукционизм патологического характера вкупе с неспособностью охватить явление гештальтно, системно, неспособность осознать эмерджентность явления правильного певческого звука; впрочем, лучшее доказательство несостоятельности этого подхода -- это вокал его последователей... Я так и знал, что Вам необычайно понравится картинка, сам не могу оторваться от её созерцания |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Я так и знал, что Вам необычайно понравится картинка, сам не могу оторваться от её созерцания Ну извините, что бомбануло. На то и был расчёт |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||