| Автор |
Тема: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 02:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Полезно для ознакомления |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 03:12 |
|
|---|---|---|
|
Бас-баритон Жир  
|
фальцет | |
|
Не забыть: тампоныч певец для котов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 04:48 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот 
|
>Полезно для ознакомления Глянул я содержимое этого канала(их несколько почти одинаковых) - профанация, еще и очень пафосно поданная; смотреть это и серьёзно воспринимать не рекомендую |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 04:56 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
Си-бемоль в Парадизо у Бергонци спет на чистую У, что нецелесообразно, в то время как у Джильи и Монако на Е, что и дает большее излучение ВПФ и иллюзию более грудного звучания, вот и вся разница, однако автор видео впаривает какую-то туфту | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 12:38 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
> Си-бемоль в Парадизо у Бергонци спет на чистую У, что нецелесообразно, в то время как Отвечу вам, что если слоны на которых лежит плоская Земля, всё же питаются, откусывая её куски, то науке необходимо исследовать - какой величины куски, и исчислить, когда они её съедят полностью, т.е. дату конца света. Следует ли устанавливать ежедневные порции по объёму (ибо больше не влезет в желудок) - или всё же по весу поедаемого материала? Это должно привести к разным оценкам, ибо плотность составляющих Землю веществ сильно разнится. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>> Си-бемоль в Парадизо у Бергонци спет на чистую У, что нецелесообразно, в то время как >Отвечу вам, что если слоны на которых лежит плоская Земля, всё же питаются, откусывая >её куски, то науке необходимо исследовать - какой величины куски, и исчислить, когда >они её съедят полностью, т.е. дату конца света. >Следует ли устанавливать ежедневные порции по объёму (ибо больше не влезет в >желудок) - или всё же по весу поедаемого материала? Это должно привести к разным >оценкам, ибо плотность составляющих Землю веществ сильно разнится. Слонов транспортируют с помощью Сатурна-5? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
То, что механизм фонации отличается за переходом, не мешает в том числе самому поющему ощущать единство голоса на всём диапазоне, до сиь так точно. Отличается работа языка по внутренним ощущениям по большей части. | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Си-бемоль в Парадизо у Бергонци спет на чистую У, что нецелесообразно, в то время как у Джильи и Монако на Е, что и дает большее излучение ВПФ и иллюзию более грудного звучания, вот и вся разница, однако автор видео впаривает какую-то туфту Целесообразно-не целесообразно, а Ди Стефано в ролике из соседней ветки берёт на ля1 чистую у и ничего... Тут много факторов, вплоть до того, как написано, удобно-не удобно... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 17:43 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
> Слонов транспортируют с помощью Сатурна-5? Если я верно помню Сатурны не смогли транспортировать даже горстку оooчень вонючих американцев (потому что в редко сменяемых подгузниках) на Луну - о каких слонах может идти речь?!! |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>> Слонов транспортируют с помощью Сатурна-5? >Если я верно помню Сатурны не смогли транспортировать >даже горстку оooчень вонючих американцев (потому что в >редко сменяемых подгузниках) на Луну - о каких слонах >может идти речь?!! Так их как буксиром тянуть если |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>> Слонов транспортируют с помощью Сатурна-5? >Если я верно помню Сатурны не смогли транспортировать >даже горстку оooчень вонючих американцев (потому что в >редко сменяемых подгузниках) на Луну - о каких слонах >может идти речь?!! Вы не верите в покорение доблестным американским народом спутника нашей планеты полвека назад? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 22:25 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
> Вы не верите в покорение доблестным американским > народом спутника нашей планеты полвека назад? А вы верите в него так же непоколебимо, как в правоту школы Емельянова? .. и ничего, что я вопросом на вопрос? |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Вы не верите в покорение доблестным американским >> народом спутника нашей планеты полвека назад? >А вы верите в него так же непоколебимо, как в правоту >школы Емельянова? >.. и ничего, что я вопросом на вопрос? Мишка я с тобой. Я тоже не верю. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>> Вы не верите в покорение доблестным американским >> народом спутника нашей планеты полвека назад? >А вы верите в него так же непоколебимо, как в правоту >школы Емельянова? >.. и ничего, что я вопросом на вопрос? Не знаете случайно, что случилось с документацией на Сатурн-5? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 23:06 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
> Не знаете случайно, что случилось с документацией на Сатурн-5? Ммм.. её случайно съели охреневшие от глобального потепления белые медведи? |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 14.07.2019 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>> Не знаете случайно, что случилось с документацией на Сатурн-5? >Ммм.. её случайно съели охреневшие от глобального потепления >белые медведи? Весьма вероятно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 15.07.2019 03:25 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Си-бемоль в Парадизо у Бергонци спет на чистую У, что нецелесообразно, в то время как у Джильи и Монако на Е, что и дает большее излучение ВПФ и иллюзию более грудного звучания, вот и вся разница, однако автор видео впаривает какую-то туфту Спетый на правильном механизме сиь даже на У будет напряженнее, натужнее, но лучше, чем это нечто у Бергонци. Чтобы понять, что Б. затирает на верхах нам какую-то дичь, достаточно посмотреть несколько его роликов на Ютубе в зрелом возрасте. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 15.07.2019 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>>Си-бемоль в Парадизо у Бергонци спет на чистую У, что нецелесообразно, в то время как у Джильи и Монако на Е, что и дает большее излучение ВПФ и иллюзию более грудного звучания, вот и вся разница, однако автор видео впаривает какую-то туфту >Спетый на правильном механизме сиь даже на У будет напряженнее, натужнее, но лучше, чем это нечто у Бергонци. Чтобы понять, что Б. затирает на верхах нам какую-то дичь, достаточно посмотреть несколько его роликов на Ютубе в зрелом возрасте. Подразумевается такой трюк - простой перевод рупора из У в Е дает более "грудное" звучание |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 15.07.2019 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Подразумевается такой трюк - простой перевод рупора из >У в Е дает более "грудное" звучание >https://clyp.it/oluf0wrt Сам по себе этот перевод ничего не даст, если используется неверный механизм смыкания. Он, этот перевод, нужен как раз для его обеспечения. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 15.07.2019 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Сам по себе этот перевод ничего не даст, если используется неверный механизм смыкания. Он, этот перевод, нужен как раз для его обеспечения. Чушь написал. Имелось в виду, что артикуляция в данном случае за счёт корня языка, что приводит не к кажущемуся грудному звуку, а именно к грудному звуку. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 15.07.2019 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Более того, если прислушаться, то Бергонци поёт не У, а Е. | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>Он, этот перевод, нужен как раз для его обеспечения Можно и так сказать, главное, что сама продукция этого YTканала весьма сомнительна, например, заявляют, что Нетребко в верхнем тетрахорде первой(!!) октавы использует манёвр Вальсальвы(!!!) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Он, этот перевод, нужен как раз для его обеспечения >Можно и так сказать, главное, что сама продукция этого YTканала весьма сомнительна, например, заявляют, что Нетребко в верхнем тетрахорде первой(!!) октавы использует манёвр Вальсальвы(!!!) >https://youtu.be/E6wvVavGAhA Чёта не понимаю Вашего возмущения. Супруга С.Б. в своём уроке опору таким образом и показывает -- как будто поднимаем что-то тяжелое. Другой вопрос, что я между нотой АЮН и нотой негритоски особой принципиальной разницы в звукообразовании не услахал. В женском вокале я не разбираюсь вовсе, в мужском ещё кое-как. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 03:18 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>Чёта не понимаю Вашего возмущения. Супруга С.Б. в своём уроке опору таким образом и показывает -- как будто поднимаем что-то тяжелое. >Другой вопрос, что я между нотой АЮН и нотой негритоски особой принципиальной разницы в звукообразовании не услахал. В женском вокале я не разбираюсь вовсе, в мужском ещё кое-как. Всё-таки сильное натуживание характерно для верхних нот у мужчин, но никак не в первой октаве в фальцетном регистре у сопрано, а вот проблема вариантов вокальной техники в этом видео весьма занимательна и заслуживает отдельного миниаудиоурока |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 04:28 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Чёта не понимаю Вашего возмущения. Супруга С.Б. в своём уроке опору таким образом и показывает -- как будто поднимаем что-то тяжелое. >>Другой вопрос, что я между нотой АЮН и нотой негритоски особой принципиальной разницы в звукообразовании не услахал. В женском вокале я не разбираюсь вовсе, в мужском ещё кое-как. >Всё-таки сильное натуживание характерно для верхних нот у мужчин, но никак не в первой октаве в фальцетном регистре у сопрано, а вот проблема вариантов вокальной техники в этом видео весьма занимательна и заслуживает отдельного миниаудиоурока Никакого натуживания ни у мужчин, ни у женщин быть не должно, это неправильно. Только если самое небольшое на атаке звука. Кто натуживается при пении верха и переходов, тот просто не умеет их петь. Проточность дыхания необходима, и она действительно достигается тремя вещами, о которых постоянно говорится на этом "профанационном" канале. Да, там много ахинеи про силу голоса и т.д., где сравниваются несравимые записи. Однако в целом человек прав. Какой шикарный ход на ля делает в Идеале Джерри Хадли на 12:30, ученик того же педагога, что учил автора канала Зис ис опера -- Ло Монако, то ли Тома, то ли его брата Джерри  Роскошная нота, единый тембр по всему диапазону, ниакого натуживания, открытая глотка... Всё правильно. Уровень лучших теноров старой школы. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 05:13 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>Си-бемоль в Парадизо у Бергонци спет на чистую У, что нецелесообразно, в то время как у Джильи и Монако на Е, что и дает большее излучение ВПФ и иллюзию более грудного звучания, вот и вся разница, однако автор видео впаривает какую-то туфту Вы бы, прежде чем рассуждать о нецелесообразности на какую гласную К.Бергонце берет СИЬ1, посмотрели текст, ноты и не впаривали бы нам свою туфту! Текст: "...tuuuu mappartieri", какая здесь может быть Е, причем здесь ВПФ, грудное звучание,... К.Бергонце поет натуральную "У", за что ему честь и хвала... А МДМ СИЬ1 "...tuuuu mappartieni", поет ближе к "О" и никакой там "Е" нет... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>>>Чёта не понимаю Вашего возмущения. Супруга С.Б. в своём уроке опору таким образом и показывает -- как будто поднимаем что-то тяжелое. >>>Другой вопрос, что я между нотой АЮН и нотой негритоски особой принципиальной разницы в звукообразовании не услахал. В женском вокале я не разбираюсь вовсе, в мужском ещё кое-как. >>Всё-таки сильное натуживание характерно для верхних нот у мужчин, но никак не в первой октаве в фальцетном регистре у сопрано, а вот проблема вариантов вокальной техники в этом видео весьма занимательна и заслуживает отдельного миниаудиоурока >Никакого натуживания ни у мужчин, ни у женщин быть не должно, это неправильно. Только если самое небольшое на атаке звука. Кто натуживается при пении верха и переходов, тот просто не умеет их петь. Проточность дыхания необходима, и она действительно достигается тремя вещами, о которых постоянно говорится на этом "профанационном" канале. Да, там много ахинеи про силу голоса и т.д., где сравниваются несравимые записи. >Однако в целом человек прав. Какой шикарный ход на ля делает в Идеале Джерри Хадли на 12:30, ученик того же педагога, что учил автора канала Зис ис опера -- Ло Монако, то ли Тома, то ли его брата Джерри >Роскошная нота, единый тембр по всему диапазону, ниакого натуживания, открытая глотка... Всё правильно. Уровень лучших теноров старой школы. Бесспорно, там много интересного материала, но в неправильной компоновке, по принципу " сделал всё на скору руку, высыпал весь чай в горшок и добавил перцу, луку и петрушки корешок"(а посолить забыл) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>Вы бы, прежде чем рассуждать о нецелесообразности на какую гласную К.Бергонце берет СИЬ1, посмотрели текст, ноты и не впаривали бы нам свою туфту! Желающих научить кота есть сметану всё больше и больше >.Бергонце поет натуральную "У", за что ему честь и хвала Эстетически сомнительный, "лысый" звук, за который можно и освистать >Текст: "...tuuuu mappartieri", какая здесь может быть Е, причем здесь ВПФ, грудное звучание >МДМ СИЬ1 "...tuuuu mappartieni", поет ближе к "О" и никакой там "Е" нет Обь впадает в Андаманское море, верно подметили, денёк на лодочке, и можно хоть с дюгонями поплавать, хоть кита за яйца вытащить, повезло! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Вы бы, прежде чем рассуждать о нецелесообразности на какую гласную К.Бергонце берет СИЬ1, посмотрели текст, ноты и не впаривали бы нам свою туфту! >Желающих научить кота есть сметану всё больше и больше >>.Бергонце поет натуральную "У", за что ему честь и хвала >Эстетически сомнительный, "лысый" звук, за который можно и освистать >>Текст: "...tuuuu mappartieri", какая здесь может быть Е, причем здесь ВПФ, грудное звучание >>МДМ СИЬ1 "...tuuuu mappartieni", поет ближе к "О" и никакой там "Е" нет >Обь впадает в Андаманское море, верно подметили, денёк на лодочке, и можно хоть с дюгонями поплавать, хоть кита за яйца вытащить, повезло! Правда жизни такова, что те люди, которые знают мало, говорят много, а те, которые знают много, предпочитают молчать. Жан-Жак Руссо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>>>Вы бы, прежде чем рассуждать о нецелесообразности на какую гласную К.Бергонце берет СИЬ1, посмотрели текст, ноты и не впаривали бы нам свою туфту! >>Желающих научить кота есть сметану всё больше и больше >>>.Бергонце поет натуральную "У", за что ему честь и хвала >>Эстетически сомнительный, "лысый" звук, за который можно и освистать >>>Текст: "...tuuuu mappartieri", какая здесь может быть Е, причем здесь ВПФ, грудное звучание >>>МДМ СИЬ1 "...tuuuu mappartieni", поет ближе к "О" и никакой там "Е" нет >>Обь впадает в Андаманское море, верно подметили, денёк на лодочке, и можно хоть с дюгонями поплавать, хоть кита за яйца вытащить, повезло! >Правда жизни такова, что те люди, которые знают мало, говорят много, а те, которые знают много, предпочитают молчать. Жан-Жак Руссо Цитатки - это несерьёзно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Цитатки - это несерьёзно Кто ясно мыслит, тот ясно излагает ( Рене Декар ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>Рене Декар ) Кто такой Декар? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Р. Декарт... философ, математик... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>>Рене Декар ) >Кто такой Декар? ДЕКАР от греч. deka, десять, и ар. Французская мера поверхностей, равная 220 кв. саж. Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
У меня была опечатка... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Вавилон тиран и деспот
|
>У меня была опечатка... Опечатки - дело серьезное 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
>Полезно для ознакомления Не совсем понятно, зачем Мазини округляет ааа в ООО на переходных. Это меняет фонетику. Вверху же си-бемоль поет практически ааа вместо ООО. Опера, мамамия. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Если научишься держать чистый тон от живота-гпуди, то будет все равно, какая гласная, имхо. Но ууу просто чище и безопаснее - там меньше зацепляется гортань. Но вот Краус, например, любил ааа Он пел унтрана ин ... Саль, а не соль. Я ещё думал - что за сало?:) |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 16.07.2019 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Текст: "...tuuuu mappartieri", какая здесь может быть Е, причем здесь ВПФ, грудное звучание,... К.Бергонце поет натуральную "У", за что ему честь и хвала... не поёт он никакую натуральную У, а нечто среднее между О и Е после атаки, и это слышно... Это не У... У -- это у Ди Стефано в Марте. >А МДМ СИЬ1 "...tuuuu mappartieni", поет ближе к "О" и никакой там "Е" нет... Есть Е, поскольку МДМ использует втягивание языка.... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 17.07.2019 02:59 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Текст: "...tuuuu mappartieri", какая здесь может быть Е, причем здесь ВПФ, грудное звучание,... К.Бергонце поет натуральную "У", за что ему честь и хвала... >не поёт он никакую натуральную У, а нечто среднее между О и Е после атаки, и это слышно... Это не У... У -- это у Ди Стефано в Марте. >>А МДМ СИЬ1 "...tuuuu mappartieni", поет ближе к "О" и никакой там "Е" нет... >Есть Е, поскольку МДМ использует втягивание языка.... У нас у каждого свои уши и каждый слышит то, что ему слышится..., да и если убрать начало атаки любого верха, а оставить только голос, то будет слышаться гласная в которую намешаны поднесущие всех модифицированных гласных, которые есть в природе человеческого голоса....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 17.07.2019 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>У нас у каждого свои уши и каждый слышит то, что ему слышится..., да и если убрать начало атаки любого верха, а оставить только голос, то будет слышаться гласная в которую намешаны поднесущие всех модифицированных гласных, которые есть в природе человеческого голоса.... Видите ли, слышаться может разное, это да, но есть Юссон, который чёрным по белому написал о артикуляционном соответствии той или иной гласной только на атаке у хороших певцов. И связано сие исключительно с тем, что: 1. Пение в большинстве случаев не подразумевает речевую артикуляцию (Гарсия, Дюпре) 2. Пение за переходом сталкивается с необходимостью обеспечения бесперебойного смыкания при открытой глотке, что приводит рано или поздно учащегося вокалу к тому, что нужно после атаки и пре-артикуляции челюсть, язык и гортань расположить особым образом, что артикуляционно в речи соответствует так называемым нейтральным гласным. Собственно, не Вы ли об этом писали в теме про Голышева, дескать, он так учил? Так же учит Емельянов, и не без оснований. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 18.07.2019 03:55 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Собственно, не Вы ли об этом писали в теме про Голышева, дескать, он так учил? Так же учит Емельянов, и не без оснований. Да, челюсть, язык и гортань расположить особым образом, имитировать нужную гласную на верхах, все правильно...., но на сишниках, дошниках мы фактически беспомощны, чтобы управлять громоздким аппаратом, т.к. все внимание, весь ресурс сосредоточен на удержание высоты тона, на дыхание, вибрато..., практически обратная связь утрачена и при попытках спеть нужную гласную голос или опрокидывается на горло, или на фальцет... . Ярчайший пример у Коли Баскова который все закрытые гласные поет на "О" , т.е. только взять, удержать верх, а там какая гласная "У", "И", "Ы" это уже рояля не играет... Мы поем так, как позволяет петь нам наш голос...и довольно часто с ним бывает трудно договориться...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 18.07.2019 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Мы поем так, как позволяет петь нам наш голос...и довольно часто с ним бывает трудно договориться... Мне казалось, что дл этого и нужна школа... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 18.07.2019 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Мы поем так, как позволяет петь нам наш голос...и довольно часто с ним бывает трудно договориться... >Мне казалось, что дл этого и нужна школа... Правильно мыслишь, но повторяюсь..., вокал это не наука, там нет законов, правил, аксиом, норм..., всё сугубо индивидуально и каждый подстраивается, ищет под себя то место, ту артикуляцию на которую голос отвечает... . У нас в театре тенор крепкий был , к сожалению ушел, кстати до 40 лет, что то со здоровьем проблема была, так вот все открытые гласные .для него были проблемой, кроме гласной "И", у него на этой гласной на верхах голос расцветал, лился, звенел, я у него спрашивал, он говорил, что не знает почему, но на "И" ему было петь удобно, кстати он не единственный у кого "И" была гласная удобная... Кому то не удобно петь "А" или "О", "И", и т.д. весь алфавит гласных, для меня была не в жилу "Е", сколько мучений с ней я натерпелся... Владимир Игоревич : "... скорей, скорЕЕЕЕй на зов приди", Хозе: "... на век я твой моя КармЕЕЕЕн" для меня эти СИЬ1 веревкой были, но потом нашел, подсказали, тщательнЕЕЕ искать нужно! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 19.07.2019 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>>Мы поем так, как позволяет петь нам наш голос...и довольно часто с ним бывает трудно договориться... >>Мне казалось, что дл этого и нужна школа... >Правильно мыслишь, но повторяюсь..., вокал это не наука, там нет законов, правил, аксиом, норм..., всё сугубо индивидуально и каждый подстраивается, ищет под себя то место, ту артикуляцию на которую голос отвечает... . >У нас в театре тенор крепкий был , к сожалению ушел, кстати до 40 лет, что то со здоровьем проблема была, так вот все открытые гласные .для него были проблемой, кроме гласной "И", у него на этой гласной на верхах голос расцветал, лился, звенел, я у него спрашивал, он говорил, что не знает почему, но на "И" ему было петь удобно, кстати он не единственный у кого "И" была гласная удобная... >Кому то не удобно петь "А" или "О", "И", и т.д. весь алфавит гласных, для меня была не в жилу "Е", сколько мучений с ней я натерпелся... >Владимир Игоревич : "... скорей, скорЕЕЕЕй на зов приди", Хозе: "... на век я твой моя КармЕЕЕЕн" для меня эти СИЬ1 веревкой были, но потом нашел, подсказали, тщательнЕЕЕ искать нужно! Я со всем согласен кроме того, что вокал -- это не наука: за почти 300 лет уже собарана база по проблемам с выборкой, в которой люди с самыми разнообразными трудностями, с самым разнообразным физиологическим строением, уже практически есть ответы, почему одному удобно петь И, другому -- Е, а почти всем -- А, О, если эти звуки артикулируются правильно... ответы лежат в плоскости строния челюстей, гортани, особенности здоровья мягких тканей, строения носоглотки... от строения нижней челюсти и размеров языка зависит то, почему у одного И расцветает, а другой, особенно за переходом, как я, с ней мучается... Другой вопрос -- почему сегодня ты в форме, завтра нет, сегодня час отпел без проблем, но завтра хомутаешься на ля-бемолях в привычных вещах; ответ у науки также имеется, но лежит он в плоскости, опосредованно касающейся вокала, и ответы на эти вопросы большинству людей не понравятся
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пение за переходом в академе
Время: 19.07.2019 10:21 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Все законы термодинамики, гидравлики работают в организме человека, но с большими отклонениями по причине побочных факторов из за специфики организма, даже медики не могут объяснить скачки артериального давления у здоровых людей... А голос тонкая субстагция, много всего здесь намешано, поди разберись... |
|
|
|
||