| Автор |
Тема: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 03.06.2020 20:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Есть мнение, что активное использование передней части лица, "фокусирование" голоса с использованием носового резонанса и т.п. - вещи, противоречащие традициям старой школы. Есть неплохие видео с объяснениями и примерами. Корелли о порочности "масочного" пения: Сравнение некоторых "масочников" и "глоточников": Концепт: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 03.06.2020 21:17 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки 
|
>Есть мнение, что активное использование передней части лица, "фокусирование" голоса с использованием носового резонанса и т.п. - вещи, противоречащие традициям старой школы. "Старая школа" это абстракция. Не было никакой единой старой школы. Каждый лепил кто во что горазд как он понимал и пение и "школу". Сейчас почти тоже самое происходит, но к этому еще и интернет подключился с его обилием "школ и методик" и пониманием "старой школы". Но если говорить отдельно про "активное использование передней части лица, "фокусирование" голоса с использованием носового резонанса" - то это в целом ошибочный совет. У большей части учеников он вызовет всевозможные проблемы со складками, гортанью, дыханием. >Корелли о порочности "масочного" пения: Корелли в целом прав. >Сравнение некоторых "масочников" и "глоточников": Это одна из вокальных иллюзий. В вокале полно иллюзий. Кажется одно, слышится одно, чувствуется одно, а на самом деле происходит совершенно другое. Это очень многих сбивает с толку. Если слышна маска - это может означать что угодно: поет в маску, не поет в маску, вообще не знает, что такое маска. Если слышна глотка - тоже самое. Можно думать одно, слышать другое, а на самом деле это все третье. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 03.06.2020 21:32 |
|
|---|---|---|
|
>Но если говорить отдельно про "активное использование передней части лица, "фокусирование" голоса с использованием носового резонанса" - то это в целом ошибочный совет. У большей части учеников он вызовет всевозможные проблемы со складками, гортанью, дыханием. >>Корелли о порочности "масочного" пения: >Корелли в целом прав. Майкл Тримбл говорит, что изобретение понятий "фокусировка", подразумевающего все вышеперечисленное - это едва ли не худшее, что было в истории оперного вокала. Он объясняет, что активное распространение таких голосов, масочно-назальных, стало возможно с появлением микрофонной подзвучки в театрах, залах. Во многих залах она скрыта от глаз, зрители даже не догадываются, что она есть. И вот она-то и позволяет таких голосам быть слышимыми везде. В то время как в старые времена, когда никак подзвучек и усиления не было, все знали, что использование носового резонанса приведет к тому, что голос будет менее полетным, а на задних рядах вообще еле слышным. Плюс, тембрально менее вариативным и насыщенным. Поэтому, в те времена все эти игры были под запретом. В принципе, в отличие от многих ютьбовских пустобрехов, сам он прекрасно пел и имел хорошую карьеру (которую прервал из-за проблем со здоровьем, но не с голосом). Думаю, ему можно верить  |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 03.06.2020 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>>Есть мнение, что активное использование передней части лица, "фокусирование" голоса с использованием носового резонанса и т.п. - вещи, противоречащие традициям старой школы. >"Старая школа" это абстракция. Не было никакой единой старой школы. Каждый лепил кто во что горазд как он понимал и пение и "школу". Сейчас почти тоже самое происходит, но к этому еще и интернет подключился с его обилием "школ и методик" и пониманием "старой школы". Логика была простая -- если то звучит прилично по чувству слушателей, педагога, то, бывало, и в самом деле что-то получалось. Но естественно не без ошибок работает какой-то радикальный метод. Тот успешней, кто в балансе решал КОНКРЕТНУЮ задачу (полученье звука из этого конкретно организма). И, вернусь к началу, это может значить, что тот учил успешней, кто умнее. Извините -- дивергентное мышленье. Поначалу то может показаться алогичным. >Но если говорить отдельно про "активное использование передней части лица, "фокусирование" голоса с использованием носового резонанса" - то это в целом ошибочный совет. У большей части учеников он вызовет всевозможные проблемы со складками, гортанью, дыханием. >>Корелли о порочности "масочного" пения: >Корелли в целом прав. Прав, но именно, что в целом -- результат в балансе. Он судит как и все мы, возможно в рассужденьи что-то упуская. >>Сравнение некоторых "масочников" и "глоточников": >Это одна из вокальных иллюзий. В вокале полно иллюзий. Кажется одно, слышится одно, чувствуется одно, а на самом деле происходит совершенно другое. Это очень многих сбивает с толку. Для умного в том нет противоречий, значит, это только поначалу. >Если слышна маска - это может означать что угодно: поет в маску, не поет в маску, вообще не знает, что такое маска. >Если слышна глотка - тоже самое. Можно думать одно, слышать другое, а на самом деле это все третье. Тоже верно. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 03.06.2020 23:22 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Майкл Тримбл говорит, что изобретение понятий "фокусировка", подразумевающего все вышеперечисленное - это едва ли не худшее, что было в истории оперного вокала. Он ошибается. Фокусировка не была изобретена просто так. Она отражает реальные процессы, которые происходят в вокальном аппарате. А поскольку аппараты у всех немного разные, да еще и каждый понимает фокусировку по-своему, то мы имеем большое количество вариаций фокусировки. Ее не бывает какой-то одной. А Майкл как раз считает, что если речь про фокусировку, то это значит, что нужно делать противный назальный звук. Он просто не понимает, что фокусировка фокусировке рознь. >Он объясняет, что активное распространение таких голосов, масочно-назальных, стало возможно с появлением микрофонной подзвучки в театрах, залах. Да нет, конечно. Назальность была задолго до эры микрофонов. Про нее писали очень многие на заре вокала. >И вот она-то и позволяет таких голосам быть слышимыми везде. В то время как в старые времена, когда никак подзвучек и усиления не было, все знали, что использование носового резонанса приведет к тому, что голос будет менее полетным, а на задних рядах вообще еле слышным. Это совсем не так. Звук может быть с сильным носом и хорошо лететь. Может быть почти без носа и не лететь. Назальность тоже ведь есть разная. И напрямую она на полетность не влияет. Кстати, многие как-раз скажут, что Майкл сам довольно сильный масочник. >В принципе, в отличие от многих ютьбовских пустобрехов, сам он прекрасно пел и имел хорошую карьеру (которую прервал из-за проблем со здоровьем, но не с голосом). То, что он сам неплохо пел не делает его специалистом в технике вокала. Вокал такое дело, что можно петь самому как Бог и быть полным профаном как оно все работает на самом деле. У очень многих легендарных певцов не было учеников, которых бы они взяли с нуля и они кем-то стали. Как раз есть обратные истории про то как великие певцы только портили голоса учеников. >Думаю, ему можно верить Искренность и истина не одно и тоже. Можно совершенно искренне верить в свой бред. Можно очень искренне ошибаться. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>И вот она-то и позволяет таких голосам быть слышимыми везде. В то время как в старые времена, когда никак подзвучек и усиления не было, все знали, что использование носового резонанса приведет к тому, что голос будет менее полетным, а на задних рядах вообще еле слышным. Плюс, тембрально менее вариативным и насыщенным. Поэтому, в те времена все эти игры были под запретом. >В принципе, в отличие от многих ютьбовских пустобрехов, сам он прекрасно пел и имел хорошую карьеру (которую прервал из-за проблем со здоровьем, но не с голосом). Думаю, ему можно верить Пел он хорошо, но не прекрасно. Тоже гнал в носяру, особенно молодой. Оправдывает артикуляционными моментами. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Майкл Тримбл говорит, что изобретение понятий "фокусировка", подразумевающего все вышеперечисленное - это едва ли не худшее, что было в истории оперного вокала. >Он ошибается. Фокусировка не была изобретена просто так. Она отражает реальные процессы, которые происходят в вокальном аппарате. >А поскольку аппараты у всех немного разные, да еще и каждый понимает фокусировку по-своему, то мы имеем большое количество вариаций фокусировки. Ее не бывает какой-то одной. А Майкл как раз считает, что если речь про фокусировку, то это значит, что нужно делать противный назальный звук. Он просто не понимает, что фокусировка фокусировке рознь. >>Он объясняет, что активное распространение таких голосов, масочно-назальных, стало возможно с появлением микрофонной подзвучки в театрах, залах. >Да нет, конечно. Назальность была задолго до эры микрофонов. Про нее писали очень многие на заре вокала. >>И вот она-то и позволяет таких голосам быть слышимыми везде. В то время как в старые времена, когда никак подзвучек и усиления не было, все знали, что использование носового резонанса приведет к тому, что голос будет менее полетным, а на задних рядах вообще еле слышным. >Это совсем не так. Звук может быть с сильным носом и хорошо лететь. Может быть почти без носа и не лететь. Назальность тоже ведь есть разная. И напрямую она на полетность не влияет. >Кстати, многие как-раз скажут, что Майкл сам довольно сильный масочник. >>В принципе, в отличие от многих ютьбовских пустобрехов, сам он прекрасно пел и имел хорошую карьеру (которую прервал из-за проблем со здоровьем, но не с голосом). >То, что он сам неплохо пел не делает его специалистом в технике вокала. Вокал такое дело, что можно петь самому как Бог и быть полным профаном как оно все работает на самом деле. У очень многих легендарных певцов не было учеников, которых бы они взяли с нуля и они кем-то стали. Как раз есть обратные истории про то как великие певцы только портили голоса учеников. >>Думаю, ему можно верить >Искренность и истина не одно и тоже. Можно совершенно искренне верить в свой бред. Можно очень искренне ошибаться. Я так же хотел ответить по ВСЕМ пунктам. Абсолютно так же. Пока кое-что не вспомнил. Такой был случай. Еду в вагоне метро. Парень в носяру гнал Чёрного Лукича в обработке Летова -- про то, что по очкам и комсомольским значкам. Его было слышно ИДЕНТИЧНО практически, что в конце вагона, что когда подошёл он ближе; более того, что голос маленький и назальный стало ясно лишь в самой близи -- ну, также можно предположить, что у меня не хватает опыта, чтобы раскусить это, но бывало, что и более голосистые по всем статьям звучали невнятно вдалеке. А вагон был ПОЛНЫЙ. На его пути было мясо. Ну и всё это загрузив в свою башку, я делаю те же самые выводы, что и гость, ну и ещё и потому, что и в театре с подобным сталкивался. НО. Тут я понимаю, что у перца -- то мик был скрытый, по всей видимости. Подзвучка, а в рюкзаке динамик. Я такое видел у одного аккардеониста -- пел, прям офигеваешь. Возможно такое? Я не знаю. Я с ним не балакал. Но вот если мысль верна? Это я вот щас такой аргумент придумал в пользу того, что преимущества получает именно такая постановка именно с подзвучкой. Потому что как полётно в театре носовиков бы я не слышал, одарённый горловик всё равно пизже  Хотя вот про Крауса говорили то же самое, что я про того пцанчика -- что в партере и на галёрке он звучал чуть ли не с равной силой. И без подвучки. Так что... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Кстати, многие как-раз скажут, что Майкл сам довольно сильный масочник. Вот именно. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Я считаю, что идеальная постановка - чистая труба без всяких поводок и искусственности А из трубы потом можно поднакрутить, что угодно под конкретный аппарат Всякий раз как мой преп пытался заставить петь меня в маску это приводило к зажиму и плоскому загнусявленному звуку. Новиченко и Флорес говорят главное это раскрытие в глотке, а звук сам попадет не надо ему искусственно чинить препятствия Это вроде такие далекие люди друг от друга. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 00:25 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Я считаю, что идеальная постановка - чистая труба без всяких поводок и искусственности >А из трубы потом можно поднакрутить, что угодно под конкретный аппарат >Всякий раз как мой преп пытался заставить петь меня в маску это приводило к зажиму и плоскому загнусявленному звуку. >Новиченко и Флорес говорят главное это раскрытие в глотке, а звук сам попадет не надо ему искусственно чинить препятствия >Это вроде такие далекие люди друг от друга. Это было бы очень хорошо и правильно, если бы Флорес не учил обратному тех, у кого узкий просвет в глотке из-за строения черепа. Это я про пресловутую улыбку. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 00:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это было бы очень хорошо и правильно, если бы Флорес не учил обратному тех, у кого узкий просвет в глотке из-за строения черепа. Это я про пресловутую улыбку. я этот мастер класс видел, у пухлого парнишки была чуть завалена позиция но потом я другой урок более поздний видел у Флореса, где он рассказывал что нефига тут в башке бисер этот строить раскрой вдох и пой более элементарно (его элеметарно=фальцетно) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>более элементарно (его элеметарно=фальцетно) ну, навык управления мягкой атакой, а значит, вариантами смыкания -- я думаю, что то имеется на самом деле в виду -- никому ещё не повредил так-то. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 00:57 |
|
|---|---|---|
|
|
я только свое имхо выразил Арайса с таким же фахом поет более темно, и в тоже время менее "плотно" парадокс, но факт |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>я только свое имхо выразил >Арайса с таким же фахом поет более темно, и в тоже время менее "плотно" парадокс, но факт надо об этом подумать, в результате чего именно такое может иметь место. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 01:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>В принципе, в отличие от многих ютьбовских пустобрехов, сам он прекрасно пел и имел хорошую карьеру (которую прервал из-за проблем со здоровьем, но не с голосом). >То, что он сам неплохо пел не делает его специалистом в технике вокала. Вокал такое дело, что можно петь самому как Бог и быть полным профаном как оно все работает на самом деле. У очень многих легендарных певцов не было учеников, которых бы они взяли с нуля и они кем-то стали. Как раз есть обратные истории про то как великие певцы только портили голоса учеников. >>Думаю, ему можно верить >Искренность и истина не одно и тоже. Можно совершенно искренне верить в свой бред. Можно очень искренне ошибаться. Ученики у него неплохо звучат, вроде. Не знаю, может быть, природники. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Ученики у него неплохо звучат, вроде. Не знаю, может быть, природники. Да брось ты. Это эстрадный голос. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 01:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ученики у него неплохо звучат, вроде. Не знаю, может быть, природники. >Да брось ты. Это эстрадный голос. Не знаю, он относительно начинающий же. Может, разовьется еще Кстати, я, как человек, без году неделя, как заинтересовавшийся классикой, раньше думал, что громкость оперного голоса зашкаливает. Особенно, у легенд. А потом мне попалось несколько лайвов с Vesti la Giubba с Ричардом Такером и еще несколькими исполнителями, которые хлопали на соответствующей фразе. Хлопки , хоть и не сильные, звучали едва ли не громче голосов. А недавно попался лайв с каким-то толстым негром, там каждый второй коммент был "Он хлопает громче, чем поет"  Помню, как-то на какой-то из концертов в нашу филармонию приперся фотограф и непосредственно в ходе исполнения ходил, щелкал затвором, что было слышно даже на форте (хотя там не было ничего сильно плотного - что-то из симфоний Гайдна, если память не подводит). Но, в любом случае, судя по этим фактам, главное, что обеспечивает мощь и громкость оперных голосов, как я понял - мертвая тишина в зале. Поэтому, когда хочется реальной мощи и звука - остается только старый добрый тяжелый металл  )))
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 01:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>надо об этом подумать, в результате чего именно такое может иметь место. У меня типа Арайсы голос, местами могу ее Блэйк спеть Ну вот у Блейка Мане куклы смеющейся. Доктор Ливси. И масочно кстати весьма поет и нормально ему это идет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Хлопки , хоть и не сильные, звучали едва ли не громче голосов. >А недавно попался лайв с каким-то толстым негром, там каждый второй коммент был "Он хлопает громче, чем поет" Дык дело ж тупо в типе микрофона. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 03:05 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Не знаю, он относительно начинающий же. Может, разовьется еще вопрос в психофизике -- потянет-не потянет. пение без чувства -- церебрального зеркала -- это дрочка. даже самая великолепная дрочка не заменит просто хорошей бабы, даже не выдающейся правда, мера у каждого своя -- когда это хорошее начинается и где заканчивается |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 04:05 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
За назальную эмиссию звуковедения отмечал Б.Джильи, что есть большая разница петь в нос и через нос... Все же мне кажется, каждый вокалист поет так, как позволяет ему его голос, который живет отдельно от нас и от нас независит, нам не подчиняется.... и с ним нужно договариваться, ему потокать, холить, лелеять, ублажать, прислушиваться, он, как наш маленький, капризный ребенок. , понятно ШУТКА, но в ней есть доля шутки....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 10:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Хлопки , хоть и не сильные, звучали едва ли не громче голосов. >>А недавно попался лайв с каким-то толстым негром, там каждый второй коммент был "Он хлопает громче, чем поет" >Дык дело ж тупо в типе микрофона. Акустическая музыка, и вокальная, и инструментальная, в любом случае, как бы громко кто-то не пел и не играл, чувствительна с разного рода малейшим вмешательствам, вроде кашляющих в зале или каких-нибудь разворачивающих конфеты жирных теток, которые не могут дождаться антракта, чтобы пожрать Я каждый раз в таких случая несколько раздражаюсь и думаю, что многократное усиление звука с помощью электричества могло бы быть не такой уж плохой идеей)))
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 11:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Думаю, ему можно верить >Искренность и истина не одно и тоже. Можно совершенно искренне верить в свой бред. Можно очень искренне ошибаться. Собственная карьера и тот факт, что он лично был знаком и общался со многими легендами прошлого, пытаясь вычленить общее в их вокальной технике -это, конечно, хорошо. Но бред в его книге мне, действительно, попался В виде отрицания законов физики  Приводит такой пример:"Попросите вашего друга приподнять вас два раза, когда вы просто стоите прямо. Но в первый раз мысленно противтесь этому, представляйте себя очень тяжелым, мысленно мешайте ему оторвать вас от пола. А во второй раз, наоборот, мысленно помогайте ему, представляйте себя легким, невесомым. Потом спросите его, была ли разница, и он скажет вам, что в первый раз ему было значительно труднее поднять вас". Н-дэээ  Так и до перемещения предметов с помощью мысли недалеко
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>Думаю, ему можно верить >>Искренность и истина не одно и тоже. Можно совершенно искренне верить в свой бред. Можно очень искренне ошибаться. >Собственная карьера и тот факт, что он лично был знаком и общался со многими легендами прошлого, пытаясь вычленить общее в их вокальной технике -это, конечно, хорошо. Но бред в его книге мне, действительно, попался В виде отрицания законов физики Приводит такой пример:"Попросите вашего друга приподнять вас два раза, когда вы просто стоите прямо. Но в первый раз мысленно противтесь этому, представляйте себя очень тяжелым, мысленно мешайте ему оторвать вас от пола. А во второй раз, наоборот, мысленно помогайте ему, представляйте себя легким, невесомым. Потом спросите его, была ли разница, и он скажет вам, что в первый раз ему было значительно труднее поднять вас". Н-дэээ Так и до перемещения предметов с помощью мысли недалеко Я согласен.... Гравитация - constant на планете Земля, что бы не делали, о чем бы мы не думали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>"Попросите вашего друга приподнять вас два раза, когда вы просто стоите прямо. Но в первый раз мысленно противтесь этому, представляйте себя очень тяжелым, мысленно мешайте ему оторвать вас от пола. А во второй раз, наоборот, мысленно помогайте ему, представляйте себя легким, невесомым. Потом спросите его, была ли разница, и он скажет вам, что в первый раз ему было значительно труднее поднять вас". Мысленное сопротивление рождает сопротивление телесное. Можно не замечать, как тело напрягается и человеку сложнее найти точку, за которую вас легче всего поднять. Это лишь предположение. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 19:27 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Новиченко и Флорес говорят главное это раскрытие в глотке, а звук сам попадет не надо ему искусственно чинить препятствия Если открывать глотку раньше времени, то ничего хорошего из этого не выйдет. Не будет ни тембра хорошего, ни диапазона. Когда работаешь с певцами у которых база голоса уже есть, то очень легко поверить в то, во что верят Новиченко и Флорес. Но если говорить про постановку с нуля, то раскрытие это всего лишь этап и реализовывать его надо часто совсем разными методами в зависимости от конкретного певца. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 19:52 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Арайса с таким же фахом поет более темно, и в тоже время менее "плотно" парадокс, но факт Если два певца будут применять совершенно одинаковую технику, то это не значит, что они будут одинаково звучать. Точно также как каждый из нас отличается внешне от другого, точно также есть небольшие(а иногда большие) различия в самом вокальном аппарате, которые дают иногда очень большую разницу в звуке при совершенно одинаковой технике. При одной и той же технике один может звучать как легчайший тенор, а другой как густой баритон. Большая ошибка искать причину чьего-то темного/легкого/спинтового/итд звука в какой-то особой технике. Просто у него такие складки, с таким сопротивлением и плотностью, просто такие резонаторы, с такой формой и соотношением частей, такой возраст и такое состояние аппарата и тд. Если 10 певцов будут применять одну и ту же технику пения и будут находиться на одном уровне развития голоса и возраста, то это будет 10 различных индивидуально окрашенных голосов. Если этих же 10 человек в начале обучения заставить петь одинаковым звуком, копировать звук педагога, то запоют только те, у кого вокальный аппарат близок или аналогичный педагогу. Остальные будут мучаться, петь не своим голосом, портить себе голос и впевать неверные навыки. Нельзя в вокале при обучении идти от звука и тем более искать чей-то чужой прием с вопросом "как он делает такой звук?". Идти надо от техники и потом смотреть какой звук получился в итоге. А у нас почти всегда все наоборот. Сначала наслушаются великих(очень часто в расцвете их карьеры), а потом начинают такой звук искать у себя и гробить свой голос. Копировать и искать такой же звук как у другого можно безопасно для себя только если ты с ним почти одной и той же физиологии и одного вокального возраста. Это я уже в целом пишу. Для остальных. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 19:57 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Ученики у него неплохо звучат, вроде. Не знаю, может быть, природники. Вот тут очень хорошо мне видны 2 вещи. 1.Самому Майклу не надо ничего фокусировать. Оно у него само фокусируется где надо. Поэтому он считает что фокусировка вредна. Для него лично да. 2. Он не понимает, что этому ученику нельзя давить на живот. У него это приводит к зажиму в гортани и переопиранию. Как только он идет наверх звук уезжает. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 20:15 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Кстати, я, как человек, без году неделя, как заинтересовавшийся классикой, раньше думал, что громкость оперного голоса зашкаливает. Особенно, у легенд. А потом мне попалось несколько лайвов с Vesti la Giubba с Ричардом Такером и еще несколькими исполнителями, которые хлопали на соответствующей фразе. Хлопки , хоть и не сильные, звучали едва ли не громче голосов. >А недавно попался лайв с каким-то толстым негром, там каждый второй коммент был "Он хлопает громче, чем поет" >Помню, как-то на какой-то из концертов в нашу филармонию приперся фотограф и непосредственно в ходе исполнения ходил, щелкал затвором, что было слышно даже на форте (хотя там не было ничего сильно плотного - что-то из симфоний Гайдна, если память не подводит). Но, в любом случае, судя по этим фактам, главное, что обеспечивает мощь и громкость оперных голосов, как я понял - мертвая тишина в зале. >Поэтому, когда хочется реальной мощи и звука - остается только старый добрый тяжелый металл ))) Хлопки это по сути широкополосный звук с сильной атакой(по сути ударная волна) и быстрым затуханием. Сила звука и его громкость совсем не одно и тоже. Если вам кто-то шепчет на ухо во время концерта, то вы его слышите не хуже чем целый оркестр. Кто громче? Одинаковы. У кого звук сильнее? У оркестра. С хлопками тоже самое. Если впереди вас кто-то захлопает, то его хлопок будет громче для вас нежели звук того, кто поет далеко на сцене. Хотя объективно поющий излучает больше звуковой энергии. Громкость зависит от расстояния. Певец поет в микрофон и хлопает перед собой, то его ладони ближе к микрофону примерно в 2 раза, чем он сам. Это очень сильно может повлиять на громкость и на запись. Ну и сам по себе хлопок это достаточно громкая штука. Если хлопнуть громко прямо в ухо, то мало не покажется. Попробуйте сами. но только аккуратно. Про оперный голос вы ошибаетесь. Если вы будете стоять на расстоянии 20-30 см от нормального оперного голоса(к примеру любой лир-драм), то на форте у вас может зазвенеть в ушах. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Про оперный голос вы ошибаетесь. Если вы будете стоять на расстоянии 20-30 см от нормального оперного голоса(к примеру любой лир-драм), то на форте у вас может зазвенеть в ушах. У людей звенит в ушах на расстоянии двух метров от меня на пианиссимо. Что в 16-метровой десятиметровой комнате, что на кухне (там, правда, венткороб ещё). На форте людям больно. При этом меня слышно на последнем ряду только в залах уровня МЗФ СПб. И при этом на лирическом теноре я пою басом, если можно так выразиться, но быстро устаю. Когда баланс ощущений тела и гортани находится, баса такого нет, но филируются ля, сиь, си (очень редко). Диапазон до си вкл. Раз уж гость меня игнорит, Серёг, есть тебе о чём подумать. Можешь спросить у Серёги Тихвинского про звон и т.п. у меня чо он скажет, он был на занятии. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ученики у него неплохо звучат, вроде. Не знаю, может быть, природники. >Вот тут очень хорошо мне видны 2 вещи. >1.Самому Майклу не надо ничего фокусировать. Оно у него само фокусируется где надо. Поэтому он считает что фокусировка вредна. Для него лично да. >2. Он не понимает, что этому ученику нельзя давить на живот. У него это приводит к зажиму в гортани и переопиранию. Как только он идет наверх звук уезжает. Понятно А как вам, в плане техники, баритон Сергей Кайдалов? |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 04.06.2020 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Поэтому, когда хочется реальной мощи и звука - остается только старый добрый тяжелый металл ))) >Хлопки это по сути широкополосный звук с сильной атакой(по сути ударная волна) и быстрым затуханием. >Сила звука и его громкость совсем не одно и тоже. >Если вам кто-то шепчет на ухо во время концерта, то вы его слышите не хуже чем целый оркестр. Кто громче? Одинаковы. У кого звук сильнее? У оркестра. >С хлопками тоже самое. Если впереди вас кто-то захлопает, то его хлопок будет громче для вас нежели звук того, кто поет далеко на сцене. Хотя объективно поющий излучает больше звуковой энергии. >Громкость зависит от расстояния. >Певец поет в микрофон и хлопает перед собой, то его ладони ближе к микрофону примерно в 2 раза, чем он сам. Это очень сильно может повлиять на громкость и на запись. >Ну и сам по себе хлопок это достаточно громкая штука. Если хлопнуть громко прямо в ухо, то мало не покажется. Попробуйте сами. но только аккуратно. >Про оперный голос вы ошибаетесь. Если вы будете стоять на расстоянии 20-30 см от нормального оперного голоса(к примеру любой лир-драм), то на форте у вас может зазвенеть в ушах. Нашел видео с тем толстячком) Схему расстановки микрофонов мы не знаем, поэтому сложно сказать, насколько его ладони ближе к ним во время хлопков. А так, вроде бы, хорошо спел. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 03:34 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Тут такое дело. Хворост, как то давал интервью о совместном выступлении его с Павой в МЕТе на концерте ему предложили выступить в "Дон Карлосе" , спеть известный дуэт с Павой. Времени было мало и он с Павой в его квартире в Нью-Йорке репетировали и Хворост отмечал, что у Павы голос небольшой, компактный и он его покрывал, типа, как бык овцу, даже было, ему неудобно от силы своего голоса.... Но вот на выступлении они вроде, на равных и Паву он не закрывает..., но здесь они поют" Силу судьбы".... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Маленький зал обманывает широко поющих. В театре, как свидетельствуют очевидцы, Хворостовского покрывали очень многие. В том числе Паваротти. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 13:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Маленький зал обманывает широко поющих. >В театре, как свидетельствуют очевидцы, Хворостовского покрывали очень многие. В том числе Паваротти. Тримбл поминает некую сопрано, за которой не было слышно Корелли. Я забыл имя 
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Тримбл поминает некую сопрано, за которой не было слышно Корелли. Я забыл имя Гулегина 
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Гулегина Маловероятно, чтобы Ф.Корелли пел с М.Гулегиной, она моложе его почти на 40 лет. Ф.Корелли закончил карьеру оперного певца в 55 лет, т.е. в 1976 г., М.Гулегиной тогда было 17 лет, она ещё училась в Одесской консе...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Гулегина >Маловероятно, чтобы Ф.Корелли пел с М.Гулегиной, она моложе его почти на 40 лет. >Ф.Корелли закончил карьеру оперного певца в 55 лет, т.е. в 1976 г., М.Гулегиной тогда было 17 лет, она ещё училась в Одесской консе... Это могла быть Г.Вишневская она, кажется один раз с ним пела Лиу в Турандоте...,но, чтобы она закрыла Ф.Корелли , не знаю....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Гулегина >Маловероятно, чтобы Ф.Корелли пел с М.Гулегиной, она моложе его почти на 40 лет. >Ф.Корелли закончил карьеру оперного певца в 55 лет, т.е. в 1976 г., М.Гулегиной тогда было 17 лет, она ещё училась в Одесской консе... Ну это же шутка, что Вы, право слово...
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Ф.Корелли закончил карьеру оперного певца в 55 лет, т.е. в 1976 г., М.Гулегиной тогда было 17 лет, она ещё училась в Одесской консе... Я лишь намекаю на экстраординарные качества молодой М. Г. и то, что сам не могу предполагать, кто это мог бы быть |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
О, вот отрывки из уроков Тримбла с тем парнем, но спустя несколько лет после первого видео. Есть прогресс)? А занятия интересные Какой-то шаманизм с йогой Это его Posture method, в котором серьезную роль играют определенные позы, призванные раскрывать вокальные способности.
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>О, вот отрывки из уроков Тримбла с тем парнем, но спустя несколько лет после первого видео. Есть прогресс)? >А занятия интересные Какой-то шаманизм с йогой >Это его Posture method, в котором серьезную роль играют определенные позы, призванные раскрывать вокальные способности. Скажи, пожалуйста, ты до последнего хочешь верить в Тримбла?
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>О, вот отрывки из уроков Тримбла с тем парнем, но спустя несколько лет после первого видео. Есть прогресс)? >>А занятия интересные Какой-то шаманизм с йогой >>Это его Posture method, в котором серьезную роль играют определенные позы, призванные раскрывать вокальные способности. >Скажи, пожалуйста, ты до последнего хочешь верить в Тримбла? Хочу отречься от него трижды, а он чтобы простил меня за это
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Хочу отречься от него трижды, а он чтобы простил меня за это Красиво
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 23:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Маленький зал обманывает широко поющих. >В театре, как свидетельствуют очевидцы, Хворостовского покрывали очень многие. В том числе Паваротти. Я тоже слышал, что у него как раз очень не большой звучок был. Может быть поэтому он и глубил что есть силы |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Я думаю за Нетребко могло бы быть и Корелли не слышно на верху, в зависимости от куска То и дело с ней мужиков не слышно, особенно ее мужа)) Правда он и сам не очень голосистый |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.06.2020 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Я думаю за Нетребко могло бы быть и Корелли не слышно на верху, в зависимости от куска >То и дело с ней мужиков не слышно, особенно ее мужа)) >Правда он и сам не очень голосистый Сань, брось, у Нетребко хороший, но средний голос... Корелли не слышал, но слышал молодую Нетребко с мариинскими -- а там, думается, не Корелли... все в балансе было... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну либо она поет с мужиками типа своего леджеро мужа)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 02:05 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Ну либо она поет с мужиками типа своего леджеро мужа)) да он ужасен... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 03:13 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Ну либо она поет с мужиками типа своего леджеро мужа)) >да он ужасен... Но Юся. говорил, что его хвалил Пава и, кое что он Паве советовал, и у него типа своя школа, так что с мужем Нетребки - поаккуратней, как бы чего не вышло....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Я думаю за Нетребко могло бы быть и Корелли не слышно на верху, в зависимости от куска >То и дело с ней мужиков не слышно, особенно ее мужа)) >Правда он и сам не очень голосистый Нееее, Нюра моложе Гулегиной, совсем никак...с Корелли!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 11:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Может быть он что-то советовал, советовать не сложно. Ното что Дорму и прочее ему бы петь не стоило это точно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Может быть он что-то советовал, советовать не сложно. >Ното что Дорму и прочее ему бы петь не стоило это точно Понятно, Калаф для драмтеноров, да ещё и не для всех....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Может быть он что-то советовал, советовать не сложно. >>Ното что Дорму и прочее ему бы петь не стоило это точно >Понятно, Калаф для драмтеноров, да ещё и не для всех.... ну, т.е. не страшно, если ты себя мнишь крепким тенором, а Калафа не могёшь?) |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Понятно, Калаф для драмтеноров, да ещё и не для всех.... Какое-то лукавство... Спинто Корелли и лирик Паваротти пели его очень качественно... А если вы о Кауфмане, то он скорее темный как драм, а тот же Тенелли оносит его к лирико баритенорам, я не особо понял это нагромаждение ярлыков  Могу предположить что он темный как драм и не крепкий как лирический, тоже комбинация
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 16:26 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Акустическая музыка, и вокальная, и инструментальная, в любом случае, как бы громко кто-то не пел и не играл, чувствительна с разного рода малейшим вмешательствам, вроде кашляющих в зале или каких-нибудь разворачивающих конфеты жирных теток, которые не могут дождаться антракта, чтобы пожрать Я каждый раз в таких случая несколько раздражаюсь и думаю, что многократное усиление звука с помощью электричества могло бы быть не такой уж плохой идеей))) Академическая музыка не нуждается в усилении по многим причинам. 1.Динамический диапазон симфонического оркестра, хора, солистов просто огромен. Напроситесь куда-нибудь на репетицию и сядьте поближе к меди. И все поймете. Или в следующий раз сядьте на представлении или на концерте в первый ряд. Там обычно и теток с конфетами нет и звук будете слышать почти так, как слышат его на сцене. Другое дело концерты на улице когда аудитория несколько тысяч человек и надо неизбежно подзвучивать, но к таким концертам обычно отношение совсем другое нежели в зале. Но никто из музыкантов от таких концертов и не ждет какого-то звука нормального. Это скорее халтура, чем погружение в музыку. 2. Ни одна система усиления не сможет дать усиления без искажения. Свои АЧХ есть на каждом этапе усиления от микрофона до мониторов. При усилении теряется не только часть живого спектра и гармоник, но и динамический диапазон сужается многократно. Плюс смешивание живого и усиленного звука в зале будет создавать только лишнюю грязь в звуке. Не стоит ради тети с шоколадкой гробить искусство. Проще тетю угробить (морально), шикнув на нее и нахмурив брови в момент разворта фантика. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Понятно, Калаф для драмтеноров, да ещё и не для всех.... >Какое-то лукавство... >Спинто Корелли и лирик Паваротти пели его очень качественно... >А если вы о Кауфмане, то он скорее темный как драм, а тот же Тенелли оносит его к лирико баритенорам, я не особо понял это нагромаждение ярлыков >Могу предположить что он темный как драм и не крепкий как лирический, тоже комбинация Ла нет, Й.Кауфман на месте, здесь все отлично, все убедительно... и тембр лег и объхём голоса..., все нормально... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 16:43 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>>Думаю, ему можно верить >>Искренность и истина не одно и тоже. Можно совершенно искренне верить в свой бред. Можно очень искренне ошибаться. >Собственная карьера и тот факт, что он лично был знаком и общался со многими легендами прошлого, пытаясь вычленить общее в их вокальной технике -это, конечно, хорошо. Личное общение и попытка вычленить общее в технике - ничего не гарантируют. Мало того, часто наоборот, только мешают. Если что-то насчет техники скажет звезда Мета, то это будет иметь почти всегда больший вес, нежели солист какого-то провинциального театра. Хотя первый может нести полную ахинею с точки зрения техники. Поверьте, никакое звание, никакие контракты в самых лучших постановках и с самыми крутыми агентами не дают никакой гарантии на истину в технике пения. Мало того, почти у любого артиста, который на сцене всю жизнь, сама техника может меняться много раз за всю карьеру. Если его послушать про технику в 30 лет и в 40 лет, то это могут быть совсем разные техники. >Но бред в его книге мне, действительно, попался В виде отрицания законов физики Приводит такой пример:"Попросите вашего друга приподнять вас два раза, когда вы просто стоите прямо. Но в первый раз мысленно противтесь этому, представляйте себя очень тяжелым, мысленно мешайте ему оторвать вас от пола. А во второй раз, наоборот, мысленно помогайте ему, представляйте себя легким, невесомым. Потом спросите его, была ли разница, и он скажет вам, что в первый раз ему было значительно труднее поднять вас". Н-дэээ Так и до перемещения предметов с помощью мысли недалеко Ну, конечно, это бред. Только если это не ошибка перевода. На самом деле для того, кого поднимают разница субъективная и мышечная будет из-за "идиомоторного акта"(представление рождает движение). И эту особенность физиологии, кстати, сплошь и рядом используют при постановке голоса. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Акустическая музыка, и вокальная, и инструментальная, в любом случае, как бы громко кто-то не пел и не играл, чувствительна с разного рода малейшим вмешательствам, вроде кашляющих в зале или каких-нибудь разворачивающих конфеты жирных теток, которые не могут дождаться антракта, чтобы пожрать Я каждый раз в таких случая несколько раздражаюсь и думаю, что многократное усиление звука с помощью электричества могло бы быть не такой уж плохой идеей))) >Академическая музыка не нуждается в усилении по многим причинам. >1.Динамический диапазон симфонического оркестра, хора, солистов просто огромен. Напроситесь куда-нибудь на репетицию и сядьте поближе к меди. И все поймете. Или в следующий раз сядьте на представлении или на концерте в первый ряд. Там обычно и теток с конфетами нет и звук будете слышать почти так, как слышат его на сцене. >Другое дело концерты на улице когда аудитория несколько тысяч человек и надо неизбежно подзвучивать, но к таким концертам обычно отношение совсем другое нежели в зале. Но никто из музыкантов от таких концертов и не ждет какого-то звука нормального. Это скорее халтура, чем погружение в музыку. >2. Ни одна система усиления не сможет дать усиления без искажения. Свои АЧХ есть на каждом этапе усиления от микрофона до мониторов. При усилении теряется не только часть живого спектра и гармоник, но и динамический диапазон сужается многократно. Плюс смешивание живого и усиленного звука в зале будет создавать только лишнюю грязь в звуке. >Не стоит ради тети с шоколадкой гробить искусство. Проще тетю угробить (морально), шикнув на нее и нахмурив брови в момент разворта фантика. Я регулярно хожу в нашу филармонию и, как-раз-таки, предпочитаю первые ряды В общем-то, подтягивать ее по уровню громкости до оного на металлических фестивалях, думаю, действительно не нужно - все-таки, она она призвана создавать совсем иной эмоциональный фон у слушателя. Высокая громкость является неотъемлемой частью тяжелого жанра, как одно из основных средств его художественной выразительности. А вот для чего такая громкость на попсовых концертах в залах, мне, например, не совсем понятно. Разве что, чтобы скрыть мелкие косяки.Что касается качества звука, то я заметил интересное отношение к нему у некоторых музыкантов. Они могут быть предельно требовательны к звучанию своего инструмента, оркестра или учеников в своих классах (если преподают) и при этом спокойно слушать дома музыку в наушниках за 1000 рублей, воткнутых в телефон или иной девайс с низким качеством воспроизведения. И не потому, что денег не на нормальные уши и т.п. - просто им и такого качества достаточно. Странная история Может быть, они мыслят примерно так же, как вы - "Ни одна система усиления не сможет дать усиления без искажения" - и считают, что, что ты ни купи, хоть китайские уши за пару сотен, хоть Sennheiser Orpheus за 4 000 000, один хрен, будут искажения. Типа, истинный звук - только акустический, а для записей сойдут и недорогие уши  )))
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone 
|
>>>Типа, истинный звук - только акустический не думаю, что можно вообще говорить о каком-то истинном звуке, акустика тоже акустике рознь, даже запевая в разных комнатах одной квартиры (даже в разных местах одной комнаты, если уж на то пошло), частоты будут меняться. и как слушая в эстраде певца, утрированно мы слышим связку "голос-микрофон", так же и в оперном зале слышим связку "голос-помещение" |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>и как слушая в эстраде певца, утрированно мы слышим связку "голос-микрофон", так же и в оперном зале слышим связку "голос-помещение" В эстраде, скорее, связка "голос - микрофон - искусственное помещение (ревер)" Черт, без этих долбаных помещений вообще невозможно петь
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone
|
>>и как слушая в эстраде певца, утрированно мы слышим связку "голос-микрофон", так же и в оперном зале слышим связку "голос-помещение" >В эстраде, скорее, связка "голос - микрофон - искусственное помещение (ревер)" >Черт, без этих долбаных помещений вообще невозможно петь ну, частенько бывают записи в эстраде и без ревера) особенно когда близкий звук нужен |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>А если вы о Кауфмане, то он скорее темный как драм, а тот же Тенелли оносит его к лирико баритенорам, я не особо понял это нагромаждение ярлыков >Могу предположить что он темный как драм и не крепкий как лирический, тоже комбинация Тенелли по-своему прав, потому что кроме краски и механики вокала от драмтенора у Кауфманна ничего нет в плане скуилло. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>На самом деле для того, кого поднимают разница субъективная и мышечная будет из-за "идиомоторного акта"(представление рождает движение). И эту особенность физиологии, кстати, сплошь и рядом используют при постановке голоса. Человек сказал то же самое, что и я, только изощрённее. Слава богу, я ещё не отучился мыслить. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.06.2020 17:57 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Понятно >А как вам, в плане техники, баритон Сергей Кайдалов? Ну что сказать. Артистичный, талантливый, но долго так не пропеть. Сейчас он поет на природе своей, а не на технике. С его резонаторами не надо так горло открывать, не надо так тембрить и делать звук крупнее и красивее, не надо так смыкать. Очень многое он поет широко. Это тупиковый путь. Речь не про эту запись, а вообще. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 01:00 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Нашел видео с тем толстячком) Схему расстановки микрофонов мы не знаем, поэтому сложно сказать, насколько его ладони ближе к ним во время хлопков. А так, вроде бы, хорошо спел. Ну, я имел в виду хлопки, если певец стоит перед микрофоном на сцене. Здесь то другая история. Я бы вообще не судил о звуке по этой записи, так как это запись самого театра, они там нахимичили со звуком явно. Если ее внимательно послушать там слышно в паре моментов(особенно во время закрытия сундука), что они правили аудиодорожку после записи. Так что и кашель там очень громкий в одном месте и хлопки тоже неестественные, как будто даже с ревером. При этом зал глухой это слышно и по шагам и по стуку кулаком по сцене в арии. Скорее всего звукореж правил эквалайзером и эффектами запись для того, чтобы вытащить глуховатый звук оркестра(играли кстати ужасно) и солиста и в итоге кашель и хлопки вылезли очень сильно, а резать их он поленился. К сути разговора вернусь. Хлопок сам по себе штука громкая, но нормальный оперный голос не заглушит при одинаковом расстоянии. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Понятно >>А как вам, в плане техники, баритон Сергей Кайдалов? >Ну что сказать. Артистичный, талантливый, но долго так не пропеть. Сейчас он поет на природе своей, а не на технике. >С его резонаторами не надо так горло открывать, не надо так тембрить и делать звук крупнее и красивее, не надо так смыкать. Очень многое он поет широко. Это тупиковый путь. Речь не про эту запись, а вообще. Ровно столько, сколько позволено природой -- пропоёт. Зато ярко. Да и в целом это... немного преувеличенно. Самое интересное в том, что, при всём моём уважении к гостю, он не всегда аргументирует сказанное. Нельзя так смыкать -- почему? Резонаторы чем плохие? У него огромная башка! Больше вопросов, чем ответов. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 01:29 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Хворост, как то давал интервью о совместном выступлении его с Павой в МЕТе на концерте ему предложили выступить в "Дон Карлосе" , спеть известный дуэт с Павой. >Времени было мало и он с Павой в его квартире в Нью-Йорке репетировали и Хворост отмечал, что у Павы голос небольшой, компактный и он его покрывал, типа, как бык овцу, даже было, ему неудобно от силы своего голоса.... >Но вот на выступлении они вроде, на равных и Паву он не закрывает..., но здесь они поют" Силу судьбы".... Говорить он мог что угодно(тем более про пение в маленькой квартире с голыми стенами), так как себя мы не слышим адекватно во время пения. Но вот я хорошо помню концерт Хворостовского в начале 90-х в Большом зале Филармонии в Питере. Это как раз примерно тех времен, когда он пел этот дуэт с Паваротти. Может чуть позже. У Хворостовского был небольшой, даже камерный, закрытый, достаточно густой и тембрально достаточно красивый голос. Это видео обманывает, так как это звук с микрофонов, которые близко. А в 20-30 рядах звук Хворостовского был уже другой, темнее и глуше. И это при том, что Большой зал звучит сам по себе, это не типичный театральный зал. И по этому видео хорошо слышно насколько полетнее и правильнее (с точки зрения техники) звук у Паваротти. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 01:48 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>А занятия интересные Какой-то шаманизм с йогой > Это его Posture method, в котором серьезную роль играют определенные позы, призванные раскрывать вокальные способности. Есть такие педагоги-частники, которые вместо того, чтобы прививать одну и ту же технику в течении многих лет(а это в целом все довольно однообразно и иногда утомительно для учеников) начинают придумывать всякую околовокальную чепуху, чтобы ученики ходили и получали что-то новое на уроках. Почему бы не добавить к вокалу, например, немножко йоги и подвести под эту какое-то обоснование? Или например совместить с пением езду на велосипеде или плавание. Или прыжки на батуте. По сути, мое мнение - все это лишнее для пения и похоже на маркетинг. Как Паваротти без йоги петь научился уму непостижимо. Да и остальные все. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 02:02 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Самое интересное в том, что, при всём моём уважении к гостю, он не всегда аргументирует сказанное. >Нельзя так смыкать -- почему? >Резонаторы чем плохие? У него огромная башка! >Больше вопросов, чем ответов. Я не всегда аргументирую по одной простой причине - я не хочу пока раскрывать всю картину вокальной техники, которая мне видна. Кое-что еще в работе, а кое-что еще не опубликовано. Все ответы будут, но позднее. Резонаторы у него не плохие, я этого не писал. Они у него просто хорошо сложены от природы по форме и размеру. Они готовы для пения практически без лишних движений. И смыкать ему надо меньшей массой и плотнее, тогда кпд вырастет в разы. И верх разваливаться не будет. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 02:19 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Что касается качества звука, то я заметил интересное отношение к нему у некоторых музыкантов. Они могут быть предельно требовательны к звучанию своего инструмента, оркестра или учеников в своих классах (если преподают) и при этом спокойно слушать дома музыку в наушниках за 1000 рублей, воткнутых в телефон или иной девайс с низким качеством воспроизведения. И не потому, что денег не на нормальные уши и т.п. - просто им и такого качества достаточно. Странная история Может быть, они мыслят примерно так же, как вы - "Ни одна система усиления не сможет дать усиления без искажения" - и считают, что, что ты ни купи, хоть китайские уши за пару сотен, хоть Sennheiser Orpheus за 4 000 000, один хрен, будут искажения. Типа, истинный звук - только акустический, а для записей сойдут и недорогие уши ))) Я думаю дело в другом. Многие из тех про кого вы пишете просто не слышали хорошего мониторинга через хорошие цапы и поэтому они просто пользуются тем, что есть под рукой. И вторая причина еще в том, что те, кто в профессии более-менее состоялся, они вообще как правило не слушают много записей. Музыки хватает на репетициях, занятиях, концертах. Часто хочется просто дать отдых и ушам и мозгу. Тут не до выбора топовых наушников. А послушать как какую-то фразу поет тот, кого хочется послушать, можно и на динамиках смартфона. На самом деле почти все, что нужно услышать по профессии будет слышно и на смартфоне. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 02:26 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>А занятия интересные Какой-то шаманизм с йогой >Это его Posture method, в котором серьезную роль играют определенные позы, призванные раскрывать вокальные способности. Сладкопевец бы, наверное, упал бы в обморок, если бы увидел, что петь можно в разных позах. По его теории, звука у поющего не может быть нормального, так как тот стоит и не расправляет плечи нужным образом. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 02:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нельзя так смыкать -- почему? >Резонаторы чем плохие? У него огромная башка! >Больше вопросов, чем ответов. Чем больше показываешь как ты сочно поешь тем вероятнее что это опора в связки. А она должна быть в ребра и ниже а в верху в небо. В мягкое или твердое (академ или эстрада) Я слышал такое объяснение мне оно кажется логичным . Опирать можно куда угодно но правильнее эти точки разнести как раз упомянутое пой мимо горла как бы, через пустоту, внизу гул в верху звон. Пропорции мешай Все остальное это описание воздуха снизу в крепко сомкнутые связки. Опять же аппарат у всех разный, а иделе не чувствовать упора в горло и не стараться грудак тащить до края. И тут самое интересное, наработка привычку тащить грудь трудно трезво оценить это по природе ты так тащишь или наработал и скинуть в нормальном месте не можешь,имхо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 03:14 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>О, вот отрывки из уроков Тримбла с тем парнем, но спустя несколько лет после первого видео. Есть прогресс)? >>А занятия интересные Какой-то шаманизм с йогой >>Это его Posture method, в котором серьезную роль играют определенные позы, призванные раскрывать вокальные способности. >Скажи, пожалуйста, ты до последнего хочешь верить в Тримбла? Здесь, возможно преследуется такая цель. Мне давно один бывший певец, с которым я немного занимался, он тоже тенор наставлял: ".... вот пение ты для себя должен представлять, как у тебя на голове большая наполненная до краев чаша, которую ты должен пронести не пролив ни капли" Не знаю,... стоя на одной ноге, возможно концентрируется все внимание на равновесии, все мышечные ресурсы работают на тело, а не на голосовой аппарат, но это только мои предположения..., не знаю.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 03:20 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Я не всегда аргументирую по одной простой причине - я не хочу пока раскрывать всю картину вокальной техники, которая мне видна. Кое-что еще в работе, а кое-что еще не опубликовано. Все ответы будут, но позднее. >Резонаторы у него не плохие, я этого не писал. Они у него просто хорошо сложены от природы по форме и размеру. Они готовы для пения практически без лишних движений. И смыкать ему надо меньшей массой и плотнее, тогда кпд вырастет в разы. И верх разваливаться не будет. Слава тебе Господи, Вы ко мне отнеслись великодушно. Я щас без иронии. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 03:25 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Нельзя так смыкать -- почему? >>Резонаторы чем плохие? У него огромная башка! >>Больше вопросов, чем ответов. >Чем больше показываешь как ты сочно поешь тем вероятнее что это опора в связки. >А она должна быть в ребра и ниже а в верху в небо. >В мягкое или твердое (академ или эстрада) >Я слышал такое объяснение мне оно кажется логичным . >Опирать можно куда угодно но правильнее эти точки разнести как раз упомянутое пой мимо горла как бы, через пустоту, внизу гул в верху звон. Пропорции мешай >Все остальное это описание воздуха снизу в крепко сомкнутые связки. Опять же аппарат у всех разный, а иделе не чувствовать упора в горло и не стараться грудак тащить до края. И тут самое интересное, наработка привычку тащить грудь трудно трезво оценить это по природе ты так тащишь или наработал и скинуть в нормальном месте не можешь,имхо Тогда вопрос такой, возможно неожиданный. Пава переопирал? Марио Филиппески? Ни тот, ни другой, судя по записям, не филировали выше ляь. А ФК филировал. Филирует ЙК. Вопрос баланса всего или что-то другое? Когда я слушаю ФК из зала записи и Чеккеле... как бы вам так сказать... ФК поёт без такой трахеи, что ли. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 03:36 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Я думаю за Нетребко могло бы быть и Корелли не слышно на верху, в зависимости от куска >То и дело с ней мужиков не слышно, особенно ее мужа)) >Правда он и сам не очень голосистый А вот люди говорят, кто его слушал в Мариинке, что он неожиданно звучал ярче многих с более красивым тембром, а на записях -- один песок, как мне скидывали с концертов |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 07:57 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Джанфранко Чеккеле -- величайший голос, который бродил по земле со времён старых мастеров. Жаль, что он при всём его старании не смог стать художником чтоб ах. Хотя и так был достоин, чтобы быть популярнее Бонизолли, Бариони, Доминго, Каррераса... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 08:00 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Да, Чеккеле -- последний тенор на опоре. | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 11:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Самое интересное в том, что, при всём моём уважении к гостю, он не всегда аргументирует сказанное. >>Нельзя так смыкать -- почему? >>Резонаторы чем плохие? У него огромная башка! >>Больше вопросов, чем ответов. >Я не всегда аргументирую по одной простой причине - я не хочу пока раскрывать всю картину вокальной техники, которая мне видна. Кое-что еще в работе, а кое-что еще не опубликовано. Все ответы будут, но позднее. >Резонаторы у него не плохие, я этого не писал. Они у него просто хорошо сложены от природы по форме и размеру. Они готовы для пения практически без лишних движений. И смыкать ему надо меньшей массой и плотнее, тогда кпд вырастет в разы. И верх разваливаться не будет. Он поет "на стоне", по его же собственным словам. Что это за техника, вы знаете? Насколько я понимаю, все варианты смыкания, от легчайшего фальцетного до нынешнего, он успел попробовать еще в процессе постановки голоса. Почему не увидел плюсов смыкания меньшей массой - не ясно
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 11:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>огда вопрос такой, возможно неожиданный. >Пава переопирал? >Марио Филиппески? >Ни тот, ни другой, судя по записям, не филировали выше ляь. >А ФК филировал. Филирует ЙК. Вопрос баланса всего или что-то другое Это вопрос в точку, Толя  Пава пересмыкал, и пел плотнее своего фаха, поэтому были срывы, поэтому паранойя по поводу состояния голоса. А еще обрати, пожалуйста, внимание на его репертуар и репертуар того же Доминго, у Доминго он шире более чем в 2 раза (это только теноровый не считая того как он стал баритонить). Это все в эту же тему У Корелли шикарнейший микст а аппарат как кошалтоа а в пещере кошалота с его связками микст = чистая грудь для неопятного наблюдателя но это микст! Корелли и ЙК более техничные и умные в плане расхода сил, а это требует порой многих лет чтобы никто не понял чем ты поешь Мое ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Правда он и сам не очень голосистый >А вот люди говорят, кто его слушал в Мариинке, что он неожиданно звучал ярче многих с более красивым тембром, а на записях -- один песок, как мне скидывали с концертов не исключено! Можно микрофон так выставить что будет ниже брать и выше И потом в тетрарх все звездуны любят стоять ближе к краю сцены чтобы казаться выше других, это маразм но он есть  Так же те кто пишет спектакль, не исключено что любимчиков выводят в звуке или так получатся из-за конкретной акустики+микрофон камеры |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 12:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>Думаю, ему можно верить >>>Искренность и истина не одно и тоже. Можно совершенно искренне верить в свой бред. Можно очень искренне ошибаться. >>Собственная карьера и тот факт, что он лично был знаком и общался со многими легендами прошлого, пытаясь вычленить общее в их вокальной технике -это, конечно, хорошо. >Личное общение и попытка вычленить общее в технике - ничего не гарантируют. Мало того, часто наоборот, только мешают. Если что-то насчет техники скажет звезда Мета, то это будет иметь почти всегда больший вес, нежели солист какого-то провинциального театра. Хотя первый может нести полную ахинею с точки зрения техники. Поверьте, никакое звание, никакие контракты в самых лучших постановках и с самыми крутыми агентами не дают никакой гарантии на истину в технике пения. >Мало того, почти у любого артиста, который на сцене всю жизнь, сама техника может меняться много раз за всю карьеру. >Если его послушать про технику в 30 лет и в 40 лет, то это могут быть совсем разные техники. >> Основные 2 вещи, о которых Тримбл говорит в каждом из своих многочисленных видео: 1) Правильный вдох - это вдох в нижнюю часть спины с одновременным втягиванием живота внутрь. При начале вокализации - обратное движение. Об этом писали в своих книгах Карузо и Тетрацини, а так же лично говорили Тримблу Ричард Такер, Джоан Сазерленд, Юсси Бьорлинг и еще ряд певцов того времени. Любимая многими преподами тема "мы просто должны имитировать плачущего младенца - не более" здесь тоже эксплуатируется. По его словам, ошибка многих в том, что они наблюдают за дыханием ребенка, когда тот в покое. Тогда его живот, действительно, на вдохе выпячивается. Но когда ребенок начинает плакать, его дыхание меняется - живот на вдохе втягивается. Кстати, почему, если пение ведущих певцов - всего лишь удачная имитация плача младенца, есть такая разница между звучанием? Плач младенца неприятен, а пение приятно? 2) Практически в каждом видео он достает свой любимый бумажный платочек и показывает упражнение, аналогичное пению на пламя свечи. Но только с бумажкой оно проще и безопаснее. "Дыхание не должно выходить - только звук". Ну, это классика. Говорит, что с помощью одного только этого упражнения он мог бы решить вокальные проблемы мега-звезды Адель, которая вынуждена была покинуть эстраду из-за проблем с голосом. Вот такие дела P.S.: педагогическое "генеалогическое древо" Тримбла (выглядит внушительно). Кстати, Olga Ryss училась в питерской консе: 
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 12:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Практически в каждом видео он достает свой любимый бумажный платочек и показывает упражнение, аналогичное пению на пламя свечи. Но только с бумажкой оно проще и безопаснее. "Дыхание не должно выходить - только звук И это у него тест на фальцет кстати, при фальцете платочек колышется я как бы не пищал не смог заставить его колебаться
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Практически в каждом видео он достает свой любимый бумажный платочек и показывает упражнение, аналогичное пению на пламя свечи. Но только с бумажкой оно проще и безопаснее. "Дыхание не должно выходить - только звук >И это у него тест на фальцет кстати, при фальцете платочек колышется >я как бы не пищал не смог заставить его колебаться Ага. Там есть еще видос, где он показывает фальцетный onset (говорит, им постоянно пользовался Джильи). Типа, вот ты поешь фальцетом -платочек колеблется, как только подключаешь диафрагму - перестает. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Корелли и ЙК более техничные и умные в плане расхода сил, а это требует порой многих лет чтобы никто не понял чем ты поешь >Мое ИМХО Топовых певцов определяет в большей степение не техника, а здоровье и тембр, скорее всего, более тембр .ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
раньше да, теперь техника
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 13:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>1) Правильный вдох - это вдох в нижнюю часть спины с одновременным втягиванием живота внутрь. Даже представить себе трудно этот мазохизм. Может перевели неправильно.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>1) Правильный вдох - это вдох в нижнюю часть спины с одновременным втягиванием живота внутрь. >Даже представить себе трудно этот мазохизм. Может перевели неправильно.. Да мне перевод и не нужен, в общем-то Если знаете язык, то посмотрите сами. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Чудны дела твои, господи.. чего только не придумают.. Но, лишь бы помогало кому.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 07.06.2020 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>нужно петь в маску или нет? и в маску и в перчатки
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Он поет "на стоне", по его же собственным словам. Что это за техника, вы знаете? >Насколько я понимаю, все варианты смыкания, от легчайшего фальцетного до нынешнего, он успел попробовать еще в процессе постановки голоса. Почему не увидел плюсов смыкания меньшей массой - не ясно он может и ####еть |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>У Корелли шикарнейший микст а аппарат как кошалтоа а в пещере кошалота с его связками микст = чистая грудь для неопятного наблюдателя но это микст! >Корелли и ЙК более техничные и умные в плане расхода сил, а это требует порой многих лет чтобы никто не понял чем ты поешь >Мое ИМХО Значит, я умнее их, по твоим словам но по факту... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Топовых певцов определяет в большей степение не техника, а здоровье и тембр, скорее всего, более тембр .ИМХО Это потому что они пели веристов |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 01:51 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Вы даже себе не представляете, что значит веризм когда я думаю об этом -- слёзы ручьём |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 02:08 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Насколько я понимаю, все варианты смыкания, от легчайшего фальцетного до нынешнего, он успел попробовать еще в процессе постановки голоса. Почему не увидел плюсов смыкания меньшей массой - не ясно. Профессиональный академический вокал с технической точки зрения это комплекс привитых навыков и рефлексов, это развитые и активные нужные мышцы, это пассивные ненужные мышцы, это сложная координация и балансировка нескольких мышц и групп мышц на каждом звуке диапазона, на каждом динамическом или тембральном оттенке и штрихе. Когда голос поставлен - все это работает почти на автомате. Нужно только контролировать несколько простых вещей во время пения. Когда идет процесс постановки или обучения(если нет природной постановки), то все нужные навыки и состояния мышц, включая навык нужного смыкания, вырабатывается в процессе долгой и часто нудной работы. Вот на примере культуризма объясню. Если новичок захочет такой же формы и размера бицепс как у какого-то чемпиона, то чтобы он ни попробовал в ближайшие дни или недели, такого бицепса у него не будет. Нужно долго и упорно заниматься кучей упражнений, которые однажды приведут к этому бицепсу. В развитии всех вокальных мышц примерно тоже самое, только они не увеличиваются так в размере как бицепс(а просто развиваются или укрепляются) и еще трудность в том, что для каждого голоса есть свой набор упражнений, так как аппараты все немного разные. Одного упражнения для всех нет и быть не может. Так что "попробовать все варианты смыкания" - это примерно как попробовать в зале все гантели и гири. Или как попробовать разными вариантами сыграть на фортепиано 1 концерт Чайковского человеку, который не умеет играть. Со смыканием надо не пробовать, а систематически делать те упражнения, которые нужно делать именно этому голосу и именно в этом состоянии. Певец может петь на профессиональной сцене много лет и быть всяким лауреатом, но при этом иметь и широкий звук и далеко не самое лучшее для него смыкание. И даже ему может потребоваться несколько месяцев или лет на переделку того, что уже было раньше напето. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 02:11 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Вы даже себе не представляете, что значит веризм >когда я думаю об этом -- слёзы ручьём Типо, все честно пели про реальную правду...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 02:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>У Корелли шикарнейший микст а аппарат как кошалтоа а в пещере кошалота с его связками микст = чистая грудь для неопятного наблюдателя но это микст! >>Корелли и ЙК более техничные и умные в плане расхода сил, а это требует порой многих лет чтобы никто не понял чем ты поешь >>Мое ИМХО >Значит, я умнее их, по твоим словам >но по факту... В чем ум , в том что грудак тащишь до сишника в распевках, а в жизни Боже помоги ляь спеть?)) Без обид)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 06:58 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Все же у Павы голос серебристый, теплый, мягкий, ароматный и непрадоподобно красивого тембра..., мало у кого получается сегодня петь в его честной, натуральной манере на голосе без химии...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 07:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>https://youtu.be/ZifAhqGS9x0 >Все же у Павы голос серебристый, теплый, мягкий, ароматный и непрадоподобно красивого тембра..., мало у кого получается сегодня петь в его честной, натуральной манере на голосе без химии... Ничего не понимаю, но почему местами такой резкий, даже режущий тембр..? Что это, если не горло?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 08:23 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Да все поют на горле, только вот по разному... Здесь еще качество записи влияет, да нет, Пава великий певец, таких пока нет..., да при его карьере соперников у него не было. Кто мог спеть так Тонио в Дочери полка и не скоро споют! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 08:27 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Пава с 9-тью дошниками в Дочери Полка... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Вы даже себе не представляете, что значит веризм >>когда я думаю об этом -- слёзы ручьём >Типо, все честно пели про реальную правду... Ваше чувство юмора -- бесценно
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>В чем ум , в том что грудак тащишь до сишника в распевках, а в жизни Боже помоги ляь спеть?)) Без обид)) Нет, такого, кстати, уже давно нет. И с сиь тоже. Вот Боже помоги спеть си-бекар -- это да. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 10:04 |
|
|---|---|---|
|
|
У тебя схожий переход с моим Си не споется грудаком нужно менять сознание. У большинства теноров крайняя грудная соль) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>У тебя схожий переход с моим >Си не споется грудаком нужно менять сознание. >У большинства теноров крайняя грудная соль) Саш, сказать просто, сам понимаешь. Я на уроках Мартинуччи закусиывать си учился. Когда получается, а когда нет. Тренироваться надо. Но метод понятен. Самое ценное тут -- когда винчеро поют. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 10:49 |
|
|---|---|---|
|
|
У меня тоже получается этот Винчеро грудаком, но я чувствую что это катастрофа здоровью, 2-3 таких си и на связках узлы. Но это не тот механизм, что у драмов, они поют НЕ грудью. Грудь слышытся от того что аппарат у них толще весь включая края связок. Послушай Корелли и Джакомини. Я воюю с ля1 сейчас, чтобы не хватать ее грудаком и я долго как болван упрямился. потому что это абсурдно и нелогично звук как слушателя говорит одно, а механизм поющего говорит другое просто на 180. Сейчас я практически сделал Левко, которого пару месяцев с=здесь выкладывал и Вакулу. А фишка в том, что с легким голосом нужно еще меньше поток дыхания делать, он должен быть глубоким, стабильным но не форсированным из-за всплеска эмоций в произведении. И о чудо ляшник стал такой как надо. Но главное не эти ноты которые не понятно в конкретном произведении как петь, а те что перед ними, если их тоже размыкать в глубь - только выиграешь, важнее всего плавный переход, ИМХО Вся беда в голове не вели сразу как надо, а потом мозги разворачивать годами приходится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 10:50 |
|
|---|---|---|
|
|
В твоем видео у деда чистейший но богатый микстяра | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Профессиональный академический вокал с технической точки зрения это комплекс привитых навыков и рефлексов, это развитые и активные нужные мышцы, это пассивные ненужные мышцы, это сложная координация и балансировка нескольких мышц и групп мышц на каждом звуке диапазона, на каждом динамическом или тембральном оттенке и штрихе. >Когда голос поставлен - все это работает почти на автомате. Нужно только контролировать несколько простых вещей во время пения. >Когда идет процесс постановки или обучения(если нет природной постановки), то все нужные навыки и состояния мышц, включая навык нужного смыкания, вырабатывается в процессе долгой и часто нудной работы. >Вот на примере культуризма объясню. Если новичок захочет такой же формы и размера бицепс как у какого-то чемпиона, то чтобы он ни попробовал в ближайшие дни или недели, такого бицепса у него не будет. >Нужно долго и упорно заниматься кучей упражнений, которые однажды приведут к этому бицепсу. >В развитии всех вокальных мышц примерно тоже самое, только они не увеличиваются так в размере как бицепс(а просто развиваются или укрепляются) и еще трудность в том, что для каждого голоса есть свой набор упражнений, так как аппараты все немного разные. Одного упражнения для всех нет и быть не может. Мне все же думается, что именно координация и есть единственно важное в вокале. Какое-то серьезное "укрепление" мышц, в прямом смысле этого слова, вряд ли нужно. К этому выводу можно прийти, глядя на тех же пресловутых младенцев или пение 93-летнего Лофорезе. Как слабы и беспомощны в мышечном плане младенцы и как не сильно далеко от них ушли старики, я думаю, знают все, кто хоть раз держал на руках первых или помогал перейти дорогу вторым. Так что, судя по всему, для пения нужно не больше усилий, чем способны развить младенец или дряхлый старик. Для здорового взрослого организма эти усилия ничтожны. Отключение мешающих мышц - это, действительно, наиважнейший фактор. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мне все же думается, что именно координация и есть единственно важное в вокале. Какое-то серьезное "укрепление" мышц, в прямом смысле этого слова, вряд ли нужно. К этому выводу можно прийти, глядя на тех же пресловутых младенцев или пение 93-летнего Лофорезе. Именно, нужно знать куда сколько и как подавать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Самое ценное тут -- когда винчеро поют. еще заметил, думал чувак как и ты тянет грудак, а нет У него микстовый сишник но он падает на смык в ляшник, и получается кикс, и преп ему показывает что веди дыхание вперед пусть оно на нем само сомкнется без прилагания усилий, машет вперед рукой. Дедок на Лофорезе похож манерой |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Мне все же думается, что именно координация и есть единственно важное в вокале. Какое-то серьезное "укрепление" мышц, в прямом смысле этого слова, вряд ли нужно. К этому выводу можно прийти, глядя на тех же пресловутых младенцев или пение 93-летнего Лофорезе. >Именно, нужно знать куда сколько и как подавать Я это именую - разумной достаточностью во всем, но в основном по дыханию...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Мы иногда себе, своему голосу не доверяем и часто форсируем и от этого нужно избавляться... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мы иногда себе, своему голосу не доверяем и часто форсируем и от этого нужно избавляться... А от излишнего доверия можно и петушка выдать.. Проорать на форсаже надёжнее. Навыки, интуиция, опыт.. - решают всё. Наверное... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>А от излишнего доверия можно и петушка выдать.. >Проорать на форсаже надёжнее. >Навыки, интуиция, опыт.. - решают всё. Наверное... все как раз наоборот, петуха дают стиснутые связки, т.е они переходят в сорванное в фальцет состояние где им и положено было быть |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>А от излишнего доверия можно и петушка выдать.. >>Проорать на форсаже надёжнее. >>Навыки, интуиция, опыт.. - решают всё. Наверное... >все как раз наоборот, петуха дают стиснутые связки, т.е они переходят в сорванное в фальцет состояние где им и положено было быть Совершенно верно! Да и форсаж, неубедителен, слушатели от него устают.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Похоже у эстрадников другие привычки.. Стиснутые связки можно силой продавить, может быть недотяг.. Но петушки полным смыканием на форсаже обычно не вылазят. Наверное у всех по разному. А вот на доверии к воздушной струе.. иногда как шаг в пропасть.. Наверное тут опыт нужен. У меня его нет, с моей колокольни кажется так. Могу уйти куда-нибудь на Ля-бемоль1 чисто.. с неполным смыканием.. но это для меня коварное место. А полными связками мне эту ноту вообще не достать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
А это уже признак мастера. Иначе бы не учились и это ни за что не считались. В эстраде раньше были мастера типа Геннадия Белова, и Соруханова небольшие голоса, а попробуй повтори Давить все могут это как раз не признак умения скорее наоборот |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Поставить голову на грудь - этому учиться нужно, на шару не прокатит, если только нет природной постановки... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Как-нибудь при случае покажу свои Ля-бемоли новые. Даже Ля иногда стала получаться. Бывает, попадаю на дыхание, чувствую что и в резонаторы хорошо всё идёт... делаю ход наверх, сохраняя состояние.. В большинстве случаев получается, чувствую всё струю от живота и выше.. и пошёл звон в голове.. есть нота. Но если где-то не срослось - неожиданный петушок... Обычно даже непонятно где косяк. Либо снизу передавил, или недожал.. либо вверху в голову не попал.. Результата нет. Может стабилизируется ещё.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
неправильность в самой попытке брат ля грудью в реальной вещи будут недотяги, особенно если перед этим соль-фа всю дорогу |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>неправильность в самой попытке брат ля грудью Думаю, все ноты надо брать оттуда. Из-под груди.. из живота.. где поймается. Ещё два года назад пел её верхним регистром.. нихрена она не звучала нормально никогда. Не фальцетно, но это и не голос. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 08.06.2020 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
если не получилось это скорее всего неверное что-то делал, и какой педагог еще | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 02:08 |
|
|---|---|---|
|
|
А про какую маску речь идёт? Из какого материала пошита? Кто производитель? Напишите, пожалуйста. Хочу испробовать сиё мудрёное приспособление. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Толику специально оставлю Танелли Посмотри в конце на 17 упражнений (как он говорит не пытайтесь повторить) как он поет До2, там вся кухня спалена |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 16:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Толику специально оставлю Танелли >Посмотри в конце на 17 упражнений (как он говорит не пытайтесь повторить) >как он поет До2, там вся кухня спалена Интересно, эти упражнения и история о том, что в начале карьеры Карузо называли "стеклянным тенором", потому что он часто срывался на верхушках, как-то связаны Кстати, иногда приходится сталкиваться с отрицанием его величия. Равно как и многих других певцов прошлого, от которых не осталось нормальных записей. Этими людьми движет логика "Мало ли, что там писали/говорили. Индустрия искусственного создания звезд работала уже тогда. Раз нет нормальных записей, значит, нет фактического материала и оснований для того, чтобы называть певца величайшим в истории". |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
здесь не в Карузо дело, а в технике Тенелли, в ее трактовании | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone
|
>Кстати, иногда приходится сталкиваться с отрицанием его величия. Равно как и многих других певцов прошлого, от которых не осталось нормальных записей. Этими людьми движет логика "Мало ли, что там писали/говорили. Индустрия искусственного создания звезд работала уже тогда. Раз нет нормальных записей, значит, нет фактического материала и оснований для того, чтобы называть певца величайшим в истории". казалось бы, логика в этих словах есть, но у глыб вроде Карузо, Шаляпина и тп, имхо, даже по имеющимся записям отлично слышно, с чего это величие появилось. и появилось оно далеко не на пустом месте) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Мне давно было известно про упражнение Э.Карузо, гамма вверх+ тон и вниз на одном дыхе 4,5 раз, читал, что Карузо пел до Дошника на одном дыхе до 6-ти раз. Мне это упражнение очень хорошо помогло, дыхание развивает очевидно и выравнивает звуковедение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 19:42 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Основные 2 вещи, о которых Тримбл говорит в каждом из своих многочисленных видео: >1) Правильный вдох - это вдох в нижнюю часть спины с одновременным втягиванием живота внутрь. При начале вокализации - обратное движение. Об этом писали в своих книгах Карузо и Тетрацини, а так же лично говорили Тримблу Ричард Такер, Джоан Сазерленд, Юсси Бьорлинг и еще ряд певцов того времени. Вдоха в нижнюю часть спины быть не может, так как там просто нет легких. Они намного выше. Его ссылки на великих певцов прошлого похожи на маркетинг и демагогию. Он пытается показать, что за его спиной целая плеяда великих имен, как будто они все имели такое же мнение. Но это совсем не так. Если бы их всех посадить за один дискуссионный стол, то они бы спорили до хрипоты, так как у каждого из них были взаимоисключающие вещи. Например, Карузо любил мычать, а сам Тримбл пишет, что мычать это значит делать звук назальным. Поэтому вместо M он рекомендует только согласную Б. Кого из них слушать? Или например, сам Карузо обманывался насчет себя и своего пения в нос. Он был уверен, что при пении у него часть звука шла через нос и его мягкое небо опущено, но был шокирован когда ему показали его же рентгеновский снимок, где видно, что мягкое небо у него поднято и в нос звук не идет. Тетрацини насколько я помню писала, что главное в пении это петь всегда свободно и легко. А теперь попробуйте сделать вдох как предлагает Тримбл и петь свободно и легко. То, что говорит про вдох Тримбл это все давно известно и я очень хорошо понимаю о чем он говорит. Но он возводит такой вдох в абсолют, в метод. А на самом деле такой вдох это просто один из приемов, которым надо уметь пользоваться и пользоваться только на определенном этапе постановки. Если с такого вдоха начинать обучение, то очень многим это принесет только вред. >Любимая многими преподами тема "мы просто должны имитировать плачущего младенца - не более" здесь тоже эксплуатируется. По его словам, ошибка многих в том, что они наблюдают за дыханием ребенка, когда тот в покое. Тогда его живот, действительно, на вдохе выпячивается. Но когда ребенок начинает плакать, его дыхание меняется - живот на вдохе втягивается. Насчет плача младенца столько всего напридумано глупостей, что это тема отдельного разговора. Пение это не имитация плача младенца. Послушайте плач сами. Какое тут пение если в плаче нет ни одной выдержанной ноты? Младенец после нескольких минут постоянного плача просто охрипнет. Да и плач бывает совсем разный. Да и складки у новорожденных не такие как у взрослых. Да и дыхание не развито и не отрегулировано. >Кстати, почему, если пение ведущих певцов - всего лишь удачная имитация плача младенца, есть такая разница между звучанием? >Плач младенца неприятен, а пение приятно? Именно потому такая разница о чем я написал выше. Плач ребенка - это просто плач того, кто только учится подавать какие-то сигналы тревоги, страха, голода, дискомфорта. А пение ведущих певцов- это искусство, требующее нескольких лет упорного обучения. >2) Практически в каждом видео он достает свой любимый бумажный платочек и показывает упражнение, аналогичное пению на пламя свечи. Но только с бумажкой оно проще и безопаснее. "Дыхание не должно выходить - только звук". Ну, это классика. Говорит, что с помощью одного только этого упражнения он мог бы решить вокальные проблемы мега-звезды Адель, которая вынуждена была покинуть эстраду из-за проблем с голосом. >Вот такие дела Если бы с помощью платочков или свечей(а также вдоха в низ спины) можно было бы решить вокальные проблемы, то не было бы такого количества людей, которые годами мучаются со своими вокальными проблемами. И не было столько противоречий в вокальных методиках и школах. Все бы давно обзавелись платками и глубоко вдохнув в низ спины шли бы на прослушивание в лучшие театры мира. >P.S.: педагогическое "генеалогическое древо" Тримбла (выглядит внушительно). Кстати, Olga Ryss училась в питерской консе: Сюда можно было бы и Адама с Евой нарисовать, так как никакой преемственности Тримбла с Ламперти и Гарсией я не вижу. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>P.S.: педагогическое "генеалогическое древо" Тримбла (выглядит внушительно). Кстати, Olga Ryss училась в питерской консе: Да это ж за гранью) |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мне давно было известно про упражнение Э.Карузо, гамма вверх+ тон и вниз на одном дыхе 4,5 раз, читал, что Карузо пел до Дошника на одном дыхе до 6-ти раз. >Мне это упражнение очень хорошо помогло, дыхание развивает очевидно и выравнивает звуковедение. А его знаменитые прогулки? Он же тратил на них ежедневно не менее полутора часов. 10 шагов - медленный вдох, следующие 10 шагов - задержка дыхания, еще 10 - выдох и еще 10 - пауза. Затем повторение вышеописанного. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Основные 2 вещи, о которых Тримбл говорит в каждом из своих многочисленных видео: >>1) Правильный вдох - это вдох в нижнюю часть спины с одновременным втягиванием живота внутрь. При начале вокализации - обратное движение. Об этом писали в своих книгах Карузо и Тетрацини, а так же лично говорили Тримблу Ричард Такер, Джоан Сазерленд, Юсси Бьорлинг и еще ряд певцов того времени. >Вдоха в нижнюю часть спины быть не может, так как там просто нет легких. Они намного выше. А те видео где он упоминает своего пульмонолога, не попадалось вам ? Рассказывает, что спросил у некоего пульмонолога, почему великие певцы рекомендовали втягивать живот внутрь пр и вдохе, на что тот ответил "Ну, это очевидно. Это позволяет увеличить объем вдоха за счет прогиба диафрагмы".
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 20:04 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>Профессиональный академический вокал с технической точки зрения это комплекс привитых навыков и рефлексов, это развитые и активные нужные мышцы, это пассивные ненужные мышцы, это сложная координация и балансировка нескольких мышц и групп мышц на каждом звуке диапазона, на каждом динамическом или тембральном оттенке и штрихе. >>Когда голос поставлен - все это работает почти на автомате. Нужно только контролировать несколько простых вещей во время пения. >>Когда идет процесс постановки или обучения(если нет природной постановки), то все нужные навыки и состояния мышц, включая навык нужного смыкания, вырабатывается в процессе долгой и часто нудной работы. >>Вот на примере культуризма объясню. Если новичок захочет такой же формы и размера бицепс как у какого-то чемпиона, то чтобы он ни попробовал в ближайшие дни или недели, такого бицепса у него не будет. >>Нужно долго и упорно заниматься кучей упражнений, которые однажды приведут к этому бицепсу. >>В развитии всех вокальных мышц примерно тоже самое, только они не увеличиваются так в размере как бицепс(а просто развиваются или укрепляются) и еще трудность в том, что для каждого голоса есть свой набор упражнений, так как аппараты все немного разные. Одного упражнения для всех нет и быть не может. >Мне все же думается, что именно координация и есть единственно важное в вокале. Какое-то серьезное "укрепление" мышц, в прямом смысле этого слова, вряд ли нужно. К этому выводу можно прийти, глядя на тех же пресловутых младенцев или пение 93-летнего Лофорезе. Как слабы и беспомощны в мышечном плане младенцы и как не сильно далеко от них ушли старики, я думаю, знают все, кто хоть раз держал на руках первых или помогал перейти дорогу вторым. Так что, судя по всему, для пения нужно не больше усилий, чем способны развить младенец или дряхлый старик. Для здорового взрослого организма эти усилия ничтожны. >Отключение мешающих мышц - это, действительно, наиважнейший фактор. Нет, одной координации недостаточно, так как сначала надо иметь то, что координировать. В вокале нужно и развивать и укре##### определенные мышцы. Мышцы развиваются в процессе использования. Как мы поем и смыкаем - те мышцы и развиваем. А петь и смыкать можно по-разному. Глядя на младенцев как раз все это только подтверждается. Младенцы петь не умеют, звук не держат, тембра нет, очень быстро начинают хрипеть как раз из-за того, что у них не развиты те мышцы, которые нужны для пения. А Лофорезе поет в свои года так как поет - только потому, что он научился петь с минимальным износом аппарата и потому, что у него такая генетика. Для пения действительно не нужно много усилий. С ними справится любой здоровый человек и в возрасте тоже(если умеет правильно петь). Но это не означает, что внутри организма не должны быть развиты, укреплены и постоянно быть поддерживаемы в тонусе определенные мышцы. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 20:22 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>А те видео где он упоминает своего пульмонолога, не попадалось вам ? Рассказывает, что спросил у некоего пульмонолога, почему великие певцы рекомендовали втягивать живот внутрь пр и вдохе, на что тот ответил "Ну, это очевидно. Это позволяет увеличить объем вдоха за счет прогиба диафрагмы". Бредят оба. Или просто кто-то кого-то неправильно понял. Втягивание живота как раз мешает диафрагме опускаться вниз и увеличить объем легких при вдохе. Сами можете проверить. Вдохните до конца с втягиванием живота внутрь, потом расслабьте живот(отпустив его обратно) и после этого еще вдохните. Увидите сколько еще можно вдохнуть.
|
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Профессиональный академический вокал с технической точки зрения это комплекс привитых навыков и рефлексов, это развитые и активные нужные мышцы, это пассивные ненужные мышцы, это сложная координация и балансировка нескольких мышц и групп мышц на каждом звуке диапазона, на каждом динамическом или тембральном оттенке и штрихе. >>>Когда голос поставлен - все это работает почти на автомате. Нужно только контролировать несколько простых вещей во время пения. >>>Когда идет процесс постановки или обучения(если нет природной постановки), то все нужные навыки и состояния мышц, включая навык нужного смыкания, вырабатывается в процессе долгой и часто нудной работы. >>>Вот на примере культуризма объясню. Если новичок захочет такой же формы и размера бицепс как у какого-то чемпиона, то чтобы он ни попробовал в ближайшие дни или недели, такого бицепса у него не будет. >>>Нужно долго и упорно заниматься кучей упражнений, которые однажды приведут к этому бицепсу. >>>В развитии всех вокальных мышц примерно тоже самое, только они не увеличиваются так в размере как бицепс(а просто развиваются или укрепляются) и еще трудность в том, что для каждого голоса есть свой набор упражнений, так как аппараты все немного разные. Одного упражнения для всех нет и быть не может. >>Мне все же думается, что именно координация и есть единственно важное в вокале. Какое-то серьезное "укрепление" мышц, в прямом смысле этого слова, вряд ли нужно. К этому выводу можно прийти, глядя на тех же пресловутых младенцев или пение 93-летнего Лофорезе. Как слабы и беспомощны в мышечном плане младенцы и как не сильно далеко от них ушли старики, я думаю, знают все, кто хоть раз держал на руках первых или помогал перейти дорогу вторым. Так что, судя по всему, для пения нужно не больше усилий, чем способны развить младенец или дряхлый старик. Для здорового взрослого организма эти усилия ничтожны. >>Отключение мешающих мышц - это, действительно, наиважнейший фактор. >Нет, одной координации недостаточно, так как сначала надо иметь то, что координировать. >В вокале нужно и развивать и укре##### определенные мышцы. >Мышцы развиваются в процессе использования. >Как мы поем и смыкаем - те мышцы и развиваем. >А петь и смыкать можно по-разному. >Глядя на младенцев как раз все это только подтверждается. >Младенцы петь не умеют, звук не держат, тембра нет, очень быстро начинают хрипеть как раз из-за того, что у них не развиты те мышцы, которые нужны для пения. >А Лофорезе поет в свои года так как поет - только потому, что он научился петь с минимальным износом аппарата и потому, что у него такая генетика. >Для пения действительно не нужно много усилий. С ними справится любой здоровый человек и в возрасте тоже(если умеет правильно петь). Но это не означает, что внутри организма не должны быть развиты, укреплены и постоянно быть поддерживаемы в тонусе определенные мышцы. Скажите, а вы имеете дело с пением с позиций фундаментальной науки, изучая его, как астрофизик космос - чтобы затем послать туда кого-то, но не полететь самому ? Или как лабораторные ученые с собственным весом в 130 кг изучают работу мышц Усейна Болта Мне это всегда казалось несколько необычным - когда людей привлекает не непосредственно само занятие, но наблюдение за ним и изучение вещей, лежащих в основе этого занятия. Или же вы и практик тоже? Быть может, преподаватель? |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 21:12 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Скажите, а вы имеете дело с пением с позиций фундаментальной науки, изучая его, как астрофизик космос - чтобы затем послать туда кого-то, но не полететь самому ? Или как лабораторные ученые с собственным весом в 130 кг изучают работу мышц Усейна Болта Мне это всегда казалось несколько необычным - когда людей привлекает не непосредственно само занятие, но наблюдение за ним и изучение вещей, лежащих в основе этого занятия. Странно слышать это от автора темы, который задал теоретический вопрос по технике пения, который на протяжении всей темы как раз занимается "изучение вещей, лежащих в основе этого занятия" и наблюдением за тем, как это делают другие, например, Тримбл. >Или же вы и практик тоже? Быть может, преподаватель? Скажем так. Я хорошо знаю как теорию, так и практику. Мы с коллегами(тоже практиками) проводим достаточно серьезные исследования по технике вокала с одной целью - попытаться выработать единую и внятную теорию. Зачем? Ну интересно нам это. Кое-что у нас получается. Сейчас я не преподаю, на это просто нет времени. Но бывает консультирую друзей и знакомых, как правило профессиональных оперных и эстрадных певцов. На форум этот захожу редко, как правило, чтобы держать руку на пульсе обсуждений в интернете на тему вокала. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 21:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Скажите, а вы имеете дело с пением с позиций фундаментальной науки, изучая его, как астрофизик космос - чтобы затем послать туда кого-то, но не полететь самому ? Или как лабораторные ученые с собственным весом в 130 кг изучают работу мышц Усейна Болта Мне это всегда казалось несколько необычным - когда людей привлекает не непосредственно само занятие, но наблюдение за ним и изучение вещей, лежащих в основе этого занятия. >Странно слышать это от автора темы, который задал теоретический вопрос по технике пения, который на протяжении всей темы как раз занимается "изучение вещей, лежащих в основе этого занятия" и наблюдением за тем, как это делают другие, например, Тримбл. >>Или же вы и практик тоже? Быть может, преподаватель? >Скажем так. Я хорошо знаю как теорию, так и практику. >Мы с коллегами(тоже практиками) проводим достаточно серьезные исследования по технике вокала с одной целью - попытаться выработать единую и внятную теорию. Зачем? Ну интересно нам это. Кое-что у нас получается. >Сейчас я не преподаю, на это просто нет времени. Но бывает консультирую друзей и знакомых, как правило профессиональных оперных и эстрадных певцов. >На форум этот захожу редко, как правило, чтобы держать руку на пульсе обсуждений в интернете на тему вокала. Понятно Я смутно припоминаю, что 5-6 лет назад (а то и больше), когда я регулярно появлялся на форуме, у вашего слова здесь уже был значительный вес и к вашему мнению прислушивались. Но тогда я совершенно не интересовался классическим вокалом и в соответствующие темы заходил редко, поэтому не могу припомнить, чем именно этот авторитет был завоеван Только лишь словом, не подкрепленным делом? - вряд ли. Видимо, когда-то вы вкладывали записи... свои или тех людей, которым помогли ваши советы
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Видимо, когда-то вы вкладывали записи... свои или тех людей, которым помогли ваши советы Да тут по принципу "убеждённому легко убеждать". Иной вариант предполагает деанон. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Видимо, когда-то вы вкладывали записи... свои или тех людей, которым помогли ваши советы >Да тут по принципу "убеждённому легко убеждать". Иной вариант предполагает деанон. Хм... и то верно. С Романом Сладкопевцем тоже срабатывает
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 23:33 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>людей, которым помогли ваши советы Знаете в чем основная проблема большинства людей, кто спрашивает советы по пению? Они им не следуют. Каждый из них все равно считает, что он лучше других знает, что ему нужно. И начинает дальше рыть и копать в надежде найти простое и быстрое решение своих вокальных проблем. А рост и развитие голоса довольно часто похоже на рост дерева в сложных климатических условиях. Оно растет медленно, иногда неустойчиво, растет незаметно, если смотреть на него каждый день. Оно растет много лет прежде, чем вырастет и даст свои плоды. Но для его роста за ним надо постоянно ухаживать, поливать, защищать от сорняков и вообщем заниматься кропотливой и однообразной работой. А многие посадят саженец, пополивают его пару дней или недель. Смотрят - не выросло. И идут дальше искать и сажать новый саженец. И тд. Но это все лирика. Резюмирую свой ответ по теме и даю именно вам советы, которыми вы, скорее всего, не воспользуетесь. 1. Петь в маску не надо. 2. Если звук в маске это не означает, что пение правильное. В маске может быть как правильный звук, так и неправильный. 3. Советую не читать никаких книг по вокалу, не читать форумы, не смотреть никаких мастер-классов. 4. Сходите на несколько уроков к паре академистов(к Кулько, например) или в консу напроситесь к кому-то на урок, но не для того, чтобы петь научиться, а только для того, чтобы послушать как академ живьем звучит в классе. 5. Слушайте много академического пения(лучше живого, а не в записи) и пытайтесь его повторить, если слышите похожий и близкий вам голос, но при этом никогда не забывая, что петь надо свободно, удобно, естественно и без напряжения. 6. Не вникайте ни в какую технику пения, не думайте о технике никогда. 7. Думайте о том, о чем поете. Правда заключается в том, что в ближайшие 5 лет следование этим советам даст вам намного больше для развития голоса, нежели пренебрежение ими. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>6. Не вникайте ни в какую технику пения, не думайте о технике никогда. Если бы я не думал о технике, я бы никогда бы не научился брать си-бекар относительно близко к теме. Я рылся и нарыл урок Мартинуччи. Пытался понять о чём он и повторить, совместив с моим представлением о пении на переходе и начальном верхе. Ну и филировать верха тоже. Правда, я думал о технике как о том, как моя физиология может повторить то или иное. Что нужно делать и о чем думать во время пения, чтобы это получилось. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>людей, которым помогли ваши советы >Знаете в чем основная проблема большинства людей, кто спрашивает советы по пению? >Они им не следуют. >Каждый из них все равно считает, что он лучше других знает, что ему нужно. >И начинает дальше рыть и копать в надежде найти простое и быстрое решение своих вокальных проблем. >А рост и развитие голоса довольно часто похоже на рост дерева в сложных климатических условиях. >Оно растет медленно, иногда неустойчиво, растет незаметно, если смотреть на него каждый день. Оно растет много лет прежде, чем вырастет и даст свои плоды. >Но для его роста за ним надо постоянно ухаживать, поливать, защищать от сорняков и вообщем заниматься кропотливой и однообразной работой. >А многие посадят саженец, пополивают его пару дней или недель. Смотрят - не выросло. И идут дальше искать и сажать новый саженец. И тд. >Но это все лирика. >Резюмирую свой ответ по теме и даю именно вам советы, которыми вы, скорее всего, не воспользуетесь. >1. Петь в маску не надо. >2. Если звук в маске это не означает, что пение правильное. В маске может быть как правильный звук, так и неправильный. >3. Советую не читать никаких книг по вокалу, не читать форумы, не смотреть никаких мастер-классов. >4. Сходите на несколько уроков к паре академистов(к Кулько, например) или в консу напроситесь к кому-то на урок, но не для того, чтобы петь научиться, а только для того, чтобы послушать как академ живьем звучит в классе. >5. Слушайте много академического пения(лучше живого, а не в записи) и пытайтесь его повторить, если слышите похожий и близкий вам голос, но при этом никогда не забывая, что петь надо свободно, удобно, естественно и без напряжения. >6. Не вникайте ни в какую технику пения, не думайте о технике никогда. >7. Думайте о том, о чем поете. >Правда заключается в том, что в ближайшие 5 лет следование этим советам даст вам намного больше для развития голоса, нежели пренебрежение ими. Спасибо Вам! Я попробую воспользоваться. Хотя мне эти советы кажутся больше подходящими одаренным людям - то есть тем, кто обладает хорошим вокальным слухом и способностью проецировать на себя чужое пение, подражать, копировать. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 23:55 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>>6. Не вникайте ни в какую технику пения, не думайте о технике никогда. >Если бы я не думал о технике, я бы никогда бы не научился брать си-бекар относительно близко к теме. >Я рылся и нарыл урок Мартинуччи. Пытался понять о чём он и повторить, совместив с моим представлением о пении на переходе и начальном верхе. >Ну и филировать верха тоже. Правда, я думал о технике как о том, как моя физиология может повторить то или иное. Что нужно делать и о чем думать во время пения, чтобы это получилось. Эти советы я бы вам и не написал. Это я писал для автора темы. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 09.06.2020 23:58 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Хотя мне эти советы кажутся больше подходящими одаренным людям - то есть тем, кто обладает хорошим вокальным слухом и способностью проецировать на себя чужое пение, подражать, копировать. Вокальный слух, проецирование на себя чужого пения, подражание - все это заложено в каждом из нас генетически и все это развивается в процессе пения. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Хотя мне эти советы кажутся больше подходящими одаренным людям - то есть тем, кто обладает хорошим вокальным слухом и способностью проецировать на себя чужое пение, подражать, копировать. >Вокальный слух, проецирование на себя чужого пения, подражание - все это заложено в каждом из нас генетически и все это развивается в процессе пения. Понятно Но... не ставит ли это, вкупе с советами (особенно №4), под сомнение необходимость существования вокальной педагогики и преподавателей, как таковых ?
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Но... не ставит ли это, вкупе с советами (особенно №4), под сомнение необходимость существования вокальной педагогики и преподавателей, как таковых ? Это ж вдруг с чего? |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Но... не ставит ли это, вкупе с советами (особенно №4), под сомнение необходимость существования вокальной педагогики и преподавателей, как таковых ? >Это ж вдруг с чего? Ну, пишет же Гость:" Сходите на несколько уроков к паре академистов(к Кулько, например) или в консу напроситесь к кому-то на урок, но не для того, чтобы петь научиться, а только для того, чтобы послушать как академ живьем звучит в классе." Представляю лицо Кулько, если бы я ему сказал:"Вот вам 4 тысячи рублей (столько он берет за урок). Не надо слов. Просто пойте" Может быть, это даже и хорошо, что он в Москве, а я у себя в Мурманске Хотя, он же и по скайпу уроки дает. Но слушать пение по скайпу - то же самое, что слушать записи, в общем-то
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 00:48 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Но... не ставит ли это, вкупе с советами (особенно №4), под сомнение необходимость существования вокальной педагогики и преподавателей, как таковых ? Вокальная педагогика нужна. Для профессиональной среды. Для училищ и консерваторий. В консы и училища обычно принимают тех, кто уже итак поет(с природной постановкой) или тех, кого "надо" принять по финансовым или другим причинам, не связанным с музыкой. Петь(в смысле постановки голоса) в консах как правило не учат, а вот с репертуаром надо работать, чтобы весь основной камерный и оперный репертуар выпускник спел в процессе обучения и был готов после окончания пойти работать на сцену. Вот для этого педагоги и нужны по большому счету(на репертуар). А то, что многие преподы пытаются давать в виде техники в училищах, консах или в частных уроках за редким исключением это полная интуитивная отсебятина в стиле Сладкопевца или Тримбла. Сходите, сами все увидите. Поэтому, довольно часто учатся у одних, но бегают по разным преподам и урокам втихаря. Я про всех педагогов не знаю, конечно, но в большинстве своем это именно так все и есть везде. И не только в России. В Италии тоже и во многих других странах. Вам то это все не нужно, насколько я понимаю. Вы же для себя поете, а не для профессии. Поэтому и советы для вас такие. Кстати, тут на форуме была/есть Федорова. Она понимает в вокале немало. Гораздо больше многих преподавателей в училищах и консах. Можно к ней еще попробовать сходить, если она преподает где-то. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Представляю лицо Кулько, если бы я ему сказал:"Вот вам 4 тысячи рублей (столько он берет за урок). Не надо слов. Просто пойте" А с чсв у Кулько норм. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Анатолий, что скажешь о дошнике Тенелли в распевках Карузо? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Анатолий, что скажешь о дошнике Тенелли в распевках Карузо? сложно сказать что-то определённое, Сань. я бы отписался сразу |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 03:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Головняк чистый. И даже на соль И на У спеть может не подготовлены вокалист У она правда размыкает и даёт объём. Я просто понимаю, и это доказывает, что секта додипетто всего лишь для создания эффекта феномена к физиике процесса не имеющего отношения Потом у него же урок с лирическим тенором. Он просит петь И, я сам собственными кувырками дошел до того что Тенелли говорит ученику. Он намеренно не говорит фальцет или головной, чтобы хлеба себя не лишить. Он говорит расслабьте челюсть и сорвите вниз ноту, по сути сорви ее в фальцет в глубь. Карцев говорит , вот летит бомбардировщик, у него створки открылись на соль1 и бомба падает. Я надеюсь, что те кто в поиске узрят для себя видение школы о регистрах , о чем она Имхо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 03:19 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Я просто понимаю, и это доказывает, что секта додипетто всего лишь для создания эффекта феномена к физиике процесса не имеющего отношения Это сохранение принципа означает, что оно так называется. Какая там масса смыкания на самом деле я не ведаю. Но как до ди петто берется, как звучит, как называется -- это означает то, что есть некий принцип, по которому это всё должно работать, и он действует с перехода до крайнего верха. Банально. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 03:23 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Поэтому я не люблю слово голова, оно сбивает по многим причинам. Ещё сильнее даже, чем грудь, потому что голова для эстрадника -- это хедвойс, которым Киске фашники воет, а для академиста -- это просто крытый регистр. | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 05:14 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Потом у него же урок с лирическим тенором. >Он просит петь И, я сам собственными кувырками дошел до того что Тенелли говорит ученику. Он намеренно не говорит фальцет или головной, чтобы хлеба себя не лишить. Он говорит расслабьте челюсть и сорвите вниз ноту, по сути сорви ее в фальцет в глубь. Карцев говорит , вот летит бомбардировщик, у него створки открылись на соль1 и бомба падает. Я надеюсь, что те кто в поиске узрят для себя видение школы о регистрах , о чем она >Имхо Не знаю, фальцет вглубь провалить не получится. Честный верх у академиков, это фактически крытая, с модифицированной гласной, ОТКРЫШКА! ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 06:01 |
|
|---|---|---|
|
>Честный верх у академиков, это фактически крытая, с модифицированной гласной, ОТКРЫШКА! ИМХО Надо будет как-нибудь попробовать спеть крытой открышкой с головой на груди, чтобы пройти переход без перехода и спеть верх честно искусственным голосом, как настоящий тенор. |
|
|
Я регулярно делаю спектральный анализ в течение более десяти лет.
Пою туда вниз, а звук столбом идёт вверх наружу. Тогда хорошие звуки получаются. Просто где-то полгода назад стоял перед зеркалом и резко задумался. |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 07:49 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Честный верх у академиков, это фактически крытая, с модифицированной гласной, ОТКРЫШКА! ИМХО >Надо будет как-нибудь попробовать спеть крытой открышкой с головой на груди, чтобы пройти переход без перехода и спеть верх честно искусственным голосом, как настоящий тенор. Вот это правильно и обязательно на сцене, вживую и, желательно с Сиь1 на верху в конце пестни, арии, романза. Меня поймут те, кто через это прошел и таких на ФВ не много: ААА, ВЕСТ, ВЛАСОВ, ГРАНДТЕНОРЕ и немножко я, извините, если кого то не упомянул
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Честный верх у академиков, это фактически крытая, с модифицированной гласной, ОТКРЫШКА! ИМХО >>Надо будет как-нибудь попробовать спеть крытой открышкой с головой на груди, чтобы пройти переход без перехода и спеть верх честно искусственным голосом, как настоящий тенор. >Вот это правильно и обязательно на сцене, вживую и, желательно с Сиь1 на верху в конце пестни, арии, романза. >Меня поймут те, кто через это прошел и таких на ФВ не много: ААА, ВЕСТ, ВЛАСОВ, ГРАНДТЕНОРЕ и немножко я, извините, если кого то не упомянул Понасенков вот тоже прошел. Непонятно, правда, зачем в названии видео он написал Си вместо Си-бемоль Видимо, чтобы показаться еще круче.
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Понасенков вот тоже прошел это отврат |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 20:35 |
|
|---|---|---|
|
деревня Москва натянутые складки
|
>Понасенков вот тоже прошел. >Непонятно, правда, зачем в названии видео он написал Си вместо Си-бемоль Видимо, чтобы показаться еще круче. Пошлость неисправима. Описание под видео и комментарии дополняют весь этот абсурд. |
|
|
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век) |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 10.06.2020 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Пошлость неисправима. >Описание под видео и комментарии дополняют весь этот абсурд. Да вымрут они скоро. Нейросеть перегружена ошибками неправильного выбора самообучающися ИИ -- нас. Щас нас перезагрузят, ботов совсем уж кикнут -- и погнали. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 11.06.2020 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Его ссылки на великих певцов прошлого похожи на маркетинг и демагогию. Он пытается показать, что за его спиной целая плеяда великих имен, как будто они все имели такое же мнение. Но это совсем не так. Если бы их всех посадить за один дискуссионный стол, то они бы спорили до хрипоты, так как у каждого из них были взаимоисключающие вещи. Например, Карузо любил мычать, а сам Тримбл пишет, что мычать это значит делать звук назальным. Поэтому вместо M он рекомендует только согласную Б. Кого из них слушать? >Или например, сам Карузо обманывался насчет себя и своего пения в нос. Он был уверен, что при пении у него часть звука шла через нос и его мягкое небо опущено, но был шокирован когда ему показали его же рентгеновский снимок, где видно, что мягкое небо у него поднято и в нос звук не идет. Насколько я понимаю, неприятная гнусавость возникает не из-за резонирования где-то в гайморовых пазухах/носу, а из-за не совсем правильного дыхание, поджатой или задранной гортани и т.п. От этого возникают паразитные частоты, придающие гнусавый окрас голосу. Косвенным подтверждением может быть тот факт, что гнусаво в части диапазона может звучать, например, клавесин - хотя у него и носа-то нет, и он, вообще, механизм
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 11.06.2020 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Кларнет тоже типо гнусавый...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 11.06.2020 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Он был уверен, что при пении у него часть звука шла через нос и его мягкое небо опущено, но был шокирован когда ему показали его же рентгеновский снимок, где видно, что мягкое небо у него поднято и в нос звук не идет. ребята, у меня есть мое крохотное открытие! Реально есть люди, я среди них, которые правильно работают с небом когда думают, что поют в нос и небо опущено, т.е. вообще наоборот Я протрахался 5 лет чтобы это понять после срача с преподом и нашего с ним разбора, так и вышло, настолько ощущения могут быть обратными, не просто отличными от общепринятых описаний Т.е когда я тупо как бы думаю что расправил нос как кулек целиком и пою в его кончик оно все работает, и нет гнуса |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 11.06.2020 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Реально есть люди, я среди них, которые правильно работают с небом когда думают, что поют в нос и небо опущено, т.е. вообще наоборот мне эта тема помогает не всегда |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 11.06.2020 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Это ещё надо найти. И работать, она не работает по щелчку, нужно мозгами это место застолбить и ровнять раз за разом, имхо | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 11.06.2020 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это ещё надо найти. И работать, она не работает по щелчку, нужно мозгами это место застолбить и ровнять раз за разом, имхо По-моему, про что-то такое говорит и Р. Сладкопевец.Что-то вроде "Мягкое небо поднято, но это только по ощущениям. А на самом деле оно должно опускаться, открывая проход в голову", или как-то так
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 11.06.2020 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Это ещё надо найти. И работать, она не работает по щелчку, нужно мозгами это место застолбить и ровнять раз за разом, имхо У меня глотка перекрывается, например, с соль1 если так делать. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 11.06.2020 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>У меня глотка перекрывается, например, с соль1, если так делать. У меня глотка перекрывается, например, с соль1, если так делать. Т.е. на середине работает норм. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 11.06.2020 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
вот это, мне кажется, ключевой момент в переходах, надо искать и пробовать через близкую позицию надо делать переход, будет ощущение монолитности мне кажется я не доживу до этой слитности уже |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 26.06.2020 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone
|
>Кстати, я, как человек, без году неделя, как заинтересовавшийся классикой, раньше думал, что громкость оперного голоса зашкаливает. Особенно, у легенд. А потом мне попалось несколько лайвов с Vesti la Giubba с Ричардом Такером и еще несколькими исполнителями, которые хлопали на соответствующей фразе. Хлопки , хоть и не сильные, звучали едва ли не громче голосов. есть такое дело, временами эстрада по дб громче звучит (при прочих равных, конечно - не считаем ситуацию, когда у одного голос изначально с ноготок, а второй - буйвол). о громкости в опере Ведерников интересно рассказывал в одной из передач, вспоминая молодость, когда тот только недавно закончил вокальное обучение (ещё до поездки в Италию, конечно) и орал, думая, что так и надо. а бас старшего поколения (более опытный на тот момент) Кривченя пел как в полголоса, на порядок тише, но слышимость и читаемость в театре у него была лучше большинства солистов тех времён. Ведерников тогда был сильно впечатлён и начал стараться разобрать звукоизвлечение Кривчени. по итогу это стало одним из краеугольных камней его школы)
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 26.06.2020 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone
|
>>Кстати, я, как человек, без году неделя, как заинтересовавшийся классикой, раньше думал, что громкость оперного голоса зашкаливает. Особенно, у легенд. сейчас немало онлайн номеров и у оперных-звёзд можно на ютубе найти. в период самоизоляции. причём звёзд даже первой величины, типа того же Терфеля (сегодня только смотрел его). онлайн с концертмейстером поют, без костюмов, без акустики оперного зала, зачастую в домашних условиях. эффект, конечно, не совсем тот, такого погружения нет. но смотреть-анализировать интересно, там и громкость понятна лучше. |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 26.06.2020 13:42 |
|
|---|---|---|
|
|
А не думали ли вы что хлопки рядом с камерой в 20 см в зале, а певец метров на 10-15 от камеры? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 26.06.2020 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>А не думали ли вы что хлопки рядом с камерой в 20 см в зале, а певец метров на 10-15 от камеры? Ну, я вроде что-то подобное писал. А может, и не писал, но хотел написать
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 26.06.2020 15:32 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
> в период самоизоляции. причём звёзд даже первой величины, > типа того же Терфеля (сегодня только смотрел его). онлайн... Спасибо за наводку - тут же нашёл и посмотрел. Bryn Terfel - вроде как бас-баритон. Без зала он звучит УЖАСНО, это канонический пример, коллекция того, что делать нельзя ни при каких условиях. (а) он БЛЕЕТ, причём это часто кач, даже не просто блеяние (б) это блеяние наложено на выкрикивание звуков, а не пропевание их (в) в целом получаем 'пение', когда практически невозможно услышать саму мелодию. Какое-то блеяние на одной ноте, изменение нот надо напрягаясь угадывать. Анти-мелодично, антипение. При этом он бас-баритон, т.е. все его ноты лёгкие и грудные. Это эталон того, как петь нельзя. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 26.06.2020 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Тоже не люблю Терфеля, но по другим причинам. | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 26.06.2020 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Н знаю, мне нравится, как Трефель поет с Бочелли дуэт из Искателей, звучит полноценно, все убедительно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 26.06.2020 15:48 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
ВДОГОНКУ: плохой старый Терфель (2020) Терфель звучащий лучше, когда он был молодым (1989) |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 26.06.2020 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Возрастной певец, это уже другой, новый, порою плохо узнаваемый себя прежнего молодого певца..., диалектика...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 26.06.2020 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone
|
>Возрастной певец, это уже другой, новый, порою плохо узнаваемый себя прежнего молодого певца..., диалектика... он, имхо, просто больше в игру ушёл. возможно, и в ущерб вокалу два исполнения разных годов: |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 27.06.2020 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
В погоне за натурализмом лицевой экспрессии Терфель потерял артикуляцию. | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.07.2020 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Вот иногда вроде правильно все пишет человек и уже думаешь - ну наверно сам поет, а он бацццц и прокалывается. Я тоже хочу дам один совет. Не читайте что пишет Гость, он не понимает вокал. Его советы вредны и ни к чему хорошему в академическом вокале не приведут. Про эстрадный не знаю, не в курсе. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.07.2020 19:16 |
|
|---|---|---|
|
или тот самый Дезмонд 
|
Маску нужно носить, коронавирус же. 
|
|
|
Добро пожаловать на мой канал: https://www.youtube.com/channel/UCmKdsMhEXicMmsUlL06Hccw?view_as=subscriber
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.07.2020 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот иногда вроде правильно все пишет человек и уже думаешь - ну наверно сам поет, а он бацццц и прокалывается. Я тоже хочу дам один совет. Не читайте что пишет Гость, он не понимает вокал. Его советы вредны и ни к чему хорошему в академическом вокале не приведут. Про эстрадный не знаю, не в курсе. А, так вы слышали, как он поет? Было бы интересно послушать - но никто здесь не располагает записями, ссылками на видео и т.п., насколько я понял
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 05.07.2020 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Вот иногда вроде правильно все пишет человек и уже думаешь - ну наверно сам поет, а он бацццц и прокалывается. Я тоже хочу дам один совет. Не читайте что пишет Гость, он не понимает вокал. Его советы вредны и ни к чему хорошему в академическом вокале не приведут. Про эстрадный не знаю, не в курсе. >А, так вы слышали, как он поет? Было бы интересно послушать - но никто здесь не располагает записями, ссылками на видео и т.п., насколько я понял аааа надо тоже делить на 18. он лицо заинтересованное) гость его не раз раскладывал, так что зуб имеется
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.07.2020 05:12 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Ну мне не обязательно знать поет Гость или кто либо другой или нет. Достаточно того что он пишет о вокале. Вот смотри попадают два человека на остров Мумбо Юмбо где никто никогда не видел лошади. У одного она есть дома. Второй начинает аборигенам объяснять, ну лошадь вся такая красивая, быстро бегает. Ее иногда в телегу запрягают, а если ехать в гору то нужно держатся за рога. И естественно тот у кого есть лошадь сразу понимает что этот человек не знает что такое лошадь и никогда ее не видел. У Гостя в его советах те же рога у лошади. Поэтому я говорю и еще раз повторю, не надо следовать советам Гостя, он в академическом вокале не разбирается. Что касаемо того кто ругал, не ругал меня и мои записи. Ну Алексвин например тоже ругал, и не раз. Но я же никогда не писал что он не знает вокал, потому что он вокал знает и понимает. И это видно из того что он пишет о пении, у него все на месте и копыта есть и рогов нет. Хотя от его манеры пения я как бы и не в восторге... Ну и о пении в маску коли уж начал здесь писать. Петь в маску нужно. Это основа академического вокала. Но петь в маску нужно не напрямую толкая туда звук , а по другому. Нужно создать условия что бы звук сам приходил в маску. Именно поэтому нужно открывать рот при пении , создавать условный зевок, и округлять гласные. Это все помогает звуку который поднимается по дыханию снизу попасть в маску. Т. е. контроль должен идти не по маске, а по опоре. Маска идет как дополнительный ништяк. Некоторые вокалисты говорят - петь на отзвуке в маске. Можно конечно попытаться контролировать звук по "звоночку", но это тому кто слушает хорошо понятно что звук попал в маску, а самому поющему увы это не всегда понятно. Поэтому не рекомендую. Лучше контроль держать по опоре и создавать условия на втором этаже что бы звук попадал в маску. Очень влияет на то попал звук в маску или нет свобода аппарата на втором этаже, горло, лицо, все должно быть свободно, без напряжения. Мимика спокойная. А вот внизу, на первом этаже, там где создается опора, там наоборот должно постоянно создаваться напряжение. Постоянно. И довольно сильное. Вверх идти напряжение усиливается, вниз идти тоже напряжение усиливается. Собственно говоря пение, это умение делать две вещи - внизу создавать ПРАВИЛЬНОЕ напряжение, вверху уметь расслабить. Здесь про академическое пение конечно. Ну и если вы занимаетесь академом, то нужно конечно обязательно осмыслить что вы должны сделать со звуком. Нужно попытаться услышать его до того как вы реально начнете петь. Нужно иметь какую то условную схему для себя. Вот я сейчас сделаю то, а потом это. Пение это на 90 процентов думание. Осмысление того что вы делаете. Поэтому смотрите как можно больше разных мастерклассов. Пытайтесь понять что говорят там педагоги. Как правило они говорят правильно, даже те кто совсем не умеет петь, но говорить они умеют. Другое дело что там в мастерклассах может затрагиваться десять пятнадцать сторон пения, а их десять пятнадцать тысяч. Самый полный разбор пения у Москалькова, если говорить о мастерклассах и уроках пения. Но можно смотреть и другие мастерклассы. Нужно набрать критическую массу знаний что бы запеть. И еще, выставляйте записи, здесь на форуме, на других ресурсах. Даже в самом глупом коментарии может быть что то полезное. Но самое действенное, это конечно найти хорошего педагога. Хороший педагог может уменьшить срок первоначального обучения очень намного. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.07.2020 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Внизу создать напряжение , а внизу расслабить А как на счёт челюсти и рупора, выше глотки натяжение, а челюсть как парализованная болтается. Тут много противоречий в вокале. Пой тише чтобы было громче и т.д |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.07.2020 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш 
|
Ога. А еще , перед тем, как петь, нужно вдохнуть, будто цветок нюхаешь, удивиться, сделать полузевок, нахмурить брови одновременно , будто подобиделся. И, натужившись, будто по большому на толчек сел, издать сладкоголосые звуки 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.07.2020 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Самый полный разбор пения у Москалькова, если говорить о мастерклассах и уроках пения. Но можно смотреть и другие мастерклассы. Нужно набрать критическую массу знаний что бы запеть. И еще, выставляйте записи, здесь на форуме, на других ресурсах. Даже в самом глупом коментарии может быть что то полезное. Но самое действенное, это конечно найти хорошего педагога. Хороший педагог может уменьшить срок первоначального обучения очень намного. Я, кстати, думал о том, чтобы позаниматься с Москальковым. Все-таки, 2 тысячи за занятие - это не 4, как у Кулько Но что-то, я погляжу, никто из преподов особенно не озабочен тем, чтобы показать товар лицом. Создать портфолио. Как в автоателье, например - фотографии машин до и после них. Или у фитнесс-тренеров - клиенты до и после занятий с ними. Да как у любого из тех, кто заинтересован в продвижении и реализации своих услуг. А тут... Как ни попросишь дать ссылки на записи учеников, иллюстрирующие, как человек пел до этого педагога и как поет после занятий с ним - шиш да кумыш. Нету ни черта. С другой стороны, конечно, если лох и так прет, несет свое бабло, то зачем озадачиваться созданием каких-то портфолио Кулько, вон, начал мне слать видосы постановок Большого, Ла-скала и т.п. со своим участием. А что-либо, чем можно проиллюстрировать прогресс у людей после занятий с ним - нету ни черта.Такие дела
|
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.07.2020 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш
|
Скажи, что тебе 2к просто жалко. Не думать, а пробовать нужно. А там увидишь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.07.2020 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Скажи, что тебе 2к просто жалко. Не думать, а пробовать нужно. А там увидишь. К счастью, времена, когда я готов был в буран, при почти нулевой видимости ехать на другой конец города, непонятно как избегая ДТП, уже прошли. Теперь мне не хочется тратить на шарлатанов ни сил, ни времени, ни денег. |
|
|
"Ни успех, ни поражение не имеют значения, когда речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила https://www.youtube.com/channel/UCMDfh-8pu7maBn-YWPISygw |
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.07.2020 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Бас-баритон Жир 
|
Разговорный голос корелли блевотен | |
|
Не забыть: тампоныч певец для котов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.07.2020 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш
|
>>Скажи, что тебе 2к просто жалко. Не думать, а пробовать нужно. А там увидишь. >К счастью, времена, когда я готов был в буран, при почти нулевой видимости ехать на другой конец города, непонятно как избегая ДТП, уже прошли. Теперь мне не хочется тратить на шарлатанов ни сил, ни времени, ни денег. Это кто, Москальков? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.07.2020 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш
|
>Разговорный голос корелли блевотен Да ладно тебе. Обычный голос пожилого европейского ненатурала. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.07.2020 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Разговорный голос корелли блевотен В начале говорит Цукер) |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что-то я не пойму, нужно петь в маску или нет?
Время: 06.07.2020 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Пучеглазый выпердыш
|
А с другой стороны. Если не будешь пробовать преподов, так и будешь годами апать эту тему Тут конец р двух палках. С одной стороны глумятся шарлотаны, а с другой висят опыт, рекомендации и скилы. |
|
|
|
||