| Автор |
Тема: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 10.04.2023 09:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Вроде пришел в себя. Начинает петься. Вчера спел уже достаточно сложные, духовные вещи. В честь вербного воскресенья. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 10.04.2023 10:18 |
|
|---|---|---|
|
Питер тенор 
|
Здорово Аве Марию спели! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 10.04.2023 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>Вроде пришел в себя. Начинает петься. Вчера спел уже достаточно сложные, духовные вещи. В честь вербного воскресенья. Молодец, форму набрал....  Тоже пытаюсь петь Баха-Гуно, молитву... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 10.04.2023 11:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Какое все-таки разное звукоизвлечение. . аааа поёт, как Москальков показывает, а . АлексВин как итальяны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 10.04.2023 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
>Какое все-таки разное звукоизвлечение. >. аааа поёт, как Москальков показывает, а . АлексВин как итальяны. У Новосибирского Александра звук выведен вперёд, а у Красноярского Александра звук где то посередине полости рта, это моё личное восприятие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 10.04.2023 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Какое все-таки разное звукоизвлечение. >>. аааа поёт, как Москальков показывает, а . АлексВин как итальяны. >У Новосибирского Александра звук выведен вперёд, а у Красноярского Александра звук где то посередине полости рта, это моё личное восприятие. а я считаю это разница в природе, отсюда удобство в формировании звука в разных частях рупора |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 05:05 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>>Какое все-таки разное звукоизвлечение. >>>. аааа поёт, как Москальков показывает, а . АлексВин как итальяны. >>У Новосибирского Александра звук выведен вперёд, а у Красноярского Александра звук где то посередине полости рта, это моё личное восприятие. >а я считаю это разница в природе, отсюда удобство в формировании звука в разных частях рупора Согласен, у нас разный материал, у ААА голос ближе к драмтенору, металла больше, у меня светлый лиртенор, ААА - поет правильно, а я, как получится! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 05:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Замечательно спето! Прямо с удовольствием послушала. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 05:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Обожаю "Аве Марию". Помню у нас в музыкалке, хоровики ее часто пели, так я специально останавливалась и слушала, ничего больше не было интересно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 05:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>у ААА голос ближе к драмтенору, металла больше, АлексВин, Да, я тоже так считаю. Мрачный голос, с характерным "железным призвуком". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист 
|
Это невозможно слушать. ТС самоучка? | |
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 11:07 |
|
|---|---|---|
|
|
. металла больше, у меня светлый лиртенор, Саша, значит я не понимаю, что такое металл в голосе. А что такое металл в голосе? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>. металла больше, у меня светлый лиртенор, >Саша, значит я не понимаю, что такое металл в голосе. >А что такое металл в голосе? Металл, это плотная тембральная эмиссии голоса, причём тёмного цвета, что является необходимым желательным качеством для оперных певцов, т.к. на больших сценах такие голоса хорошо слышны в театре везде и на галерке, и в партере, это даже не к силе голоса относится, а к сочетанию, набору ВПФ, что ещё придаёт, так называемый цвет голосу... У МДМ, КАРУЗО золотые болванки, у Кабалье жемчуг в бархате, у тенора Бьерлинга голос платиновый, у Лемешева серебристый,у Козловского коричневый это не мои оценки, про голоса , цвет, силу великих певцов много было публикаций... А светлый голос это можно сказать, недостаток в качестве тембра для академвокалиста... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
. Металл, это плотная тембральная эмиссии голоса, причём тёмного цвета, Ничего не понял. Саша, скажи какой цвет голоса у меня? И есть ли в нем металл. З. Ы. Я всегда думал, что метал это сквилло, Звоночек, без которого не будет полетности. Т. Е. ВПФ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>. Металл, это плотная тембральная эмиссии голоса, причём тёмного цвета, >Ничего не понял. >Саша, скажи какой цвет голоса у меня? >И есть ли в нем металл. >З. Ы. Я всегда думал, что метал это сквилло, >Звоночек, без которого не будет полетности. Т. Е. ВПФ. Да, у тебя тёмный цвет, ближе даже к синему и эмиссия у тебя плотная, есть металл,, а у Гаранина голос светлее и бархатный, светлокоричневый, металла у него, как и у меня, практически нет..., но это ИМХО, как бы чего не вышло...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Про голоса, это все на домыслах, на ощущениях, про пение Х.Герзмавы говорят, что от него исходит аромат и на верхах её голос расцветает... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>а у Гаранина голос светлее и бархатный, светлокоричневый 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
. Да, у тебя тёмный цвет, ближе даже к синему и Всё равно не понял. Саша, скажи какого цвета голоса были у Herlea, Руффо, Басти и Дзанканаро? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>. Да, у тебя тёмный цвет, ближе даже к синему и >Всё равно не понял. >Саша, скажи какого цвета голоса были у Herlea, Руффо, Басти и Дзанканаро? Я, могу сказать только свои ощущения, которые совершенно могут быть непонятны никому и с теми оценками голосов, которые обсуждались, упоминалось, пересказывались мне тоже были непонятны... Каждый человек, как слышит, так для себя голос певца и воспринимает, позиционирует, отмечает палитру цветов, течение реки, журчание ручья, густой мед..., ржавое железо, солдатское сукно, пионерский голос, и т.д.... сколько всего я наслушался о голосах в представлении музыковедов, меломанов, певцов и хорошего, и разного! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
. Я, могу сказать только свои ощущения Так я и прошу тебя сказать о своем ощущении цвета голосов у Herlea, Руффо, Басти и Дзанканаро. Чтобы какую-то рациональную для меня систему координат задать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
>>. металла больше, у меня светлый лиртенор, >>Саша, значит я не понимаю, что такое металл в голосе. >>А что такое металл в голосе? >Металл, это плотная тембральная эмиссии голоса, причём тёмного цвета, что является необходимым желательным качеством для оперных певцов, т.к. на больших сценах такие голоса хорошо слышны в театре везде и на галерке, и в партере, это даже не к силе голоса относится, а к сочетанию, набору ВПФ, что ещё придаёт, так называемый цвет голосу... >У МДМ, КАРУЗО золотые болванки, у Кабалье жемчуг в бархате, у тенора Бьерлинга голос платиновый, у Лемешева серебристый,у Козловского коричневый это не мои оценки, про голоса , цвет, силу великих певцов много было публикаций... >А светлый голос это можно сказать, недостаток в качестве тембра для академвокалиста... Ну, это просто пересказ чужих фантазий, имхо. Скажем, про Корелли говорили, что у него стальные верха, но можно это и назвать резким криком на горле, имхо. И то, что металл должен быть тёмным - ещё более сомнительно. С тёмным голосом высоко не залезешь, имхо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тоже пытаюсь петь Баха-Гуно я тоже ее же Посмотреть на Vocaroo >> |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Тоже пытаюсь петь Баха-Гуно >я тоже ее же >Посмотреть на Vocaroo >> Реально хорошо. Слегка прибрать открытое а. Остальное вполне слушабельн. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
вот эта А и вылезла на рекоммендации петь МариА, вместо Мария, я хз как это спеть, пока мой разум отторгает | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Питер тенор
|
>>Тоже пытаюсь петь Баха-Гуно >я тоже ее же >Посмотреть на Vocaroo >> Очень круто прозвучало у тебя! Кайфанул Молоток! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 11.04.2023 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Спасибо большое! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 00:12 |
|
|---|---|---|
|
СПб бас 
|
>>Тоже пытаюсь петь Баха-Гуно >я тоже ее же >Посмотреть на Vocaroo >> Очень достойно. Имхо некоторая дисгармония местами остается потому, что между звуками разрыв (нет кантилены) и/или позиционно эти звуки разношерстны. Поэтому получается, например, не одно единое слово "Мариииааа", а "Мариии...ААА". Может и сами почувствуете, какие звуки не на месте. |
|
|
...Пой, как будто тебя никто не слышит...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мариииааа", а "Мариии...ААА". Может и сами почувствуете, какие звуки не на месте Да я написал, что не привычно петь МариА, ведь ИА и есть Я. Буду наверное что-то среднее, получается иакание |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 03:29 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Это оценка голоса Ф.Корелли, не кем нибудь, а самим С. Гараниным >Скажем, про Корелли говорили, что у него стальные верха, но можно это и назвать резким криком на горле, имхо. >И то, что металл должен быть тёмным - ещё более сомнительно. >С тёмным голосом высоко не залезешь, имхо. А так про Ф.Корелли сказал, какой то Г.Фон Караян Голос героической силы и необычайной красоты, исполненный мрачной чувственности и таинственной грусти, но прежде всего голос грома и молнии, огня и крови... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 05:39 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Тоже пытаюсь петь Баха-Гуно >я тоже ее же >Посмотреть на Vocaroo >> Это уже уровень профивокалиста, молодец! С гласной А, как то ее может немного на Э попробовать, уж больно А у тебя горизонтальная, откровенная, забелённая, причем на середине, на верхах А звучит округленно , все отлично! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 06:22 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка
|
Целиком и полностью поддерживаю комментарий АлексВина. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 07:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Это оценка голоса Ф.Корелли, не кем нибудь, а самим С. Гараниным >>Скажем, про Корелли говорили, что у него стальные верха, но можно это и назвать резким криком на горле, имхо. >>И то, что металл должен быть тёмным - ещё более сомнительно. >>С тёмным голосом высоко не залезешь, имхо. >А так про Ф.Корелли сказал, какой то Г.Фон Караян >Голос героической силы и необычайной красоты, исполненный мрачной чувственности и таинственной грусти, но прежде всего голос грома и молнии, огня и крови... Это отзыв сверху. А там рука руку моет. Потом уходят из жизни - и другие руки моют друг друга. Будто ты, при твоей критичности к строю, этого не понимаешь? А известные певцы, музыканты, дирижёры - это та же мафия. Только без силовых структур. ИМХО |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 07:23 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Это оценка голоса Ф.Корелли, не кем нибудь, а самим С. Гараниным >>>Скажем, про Корелли говорили, что у него стальные верха, но можно это и назвать резким криком на горле, имхо. >>>И то, что металл должен быть тёмным - ещё более сомнительно. >>>С тёмным голосом высоко не залезешь, имхо. >>А так про Ф.Корелли сказал, какой то Г.Фон Караян >>Голос героической силы и необычайной красоты, исполненный мрачной чувственности и таинственной грусти, но прежде всего голос грома и молнии, огня и крови... >Это отзыв сверху. >А там рука руку моет. >Потом уходят из жизни - и другие руки моют друг друга. >Будто ты, при твоей критичности к строю, этого не понимаешь? >А известные певцы, музыканты, дирижёры - это та же мафия. >Только без силовых структур. >ИМХО Ф.Корелли звезда, выдающийся певец, один из лучших теноров в мире и это истина, а истина всегда одна и конкретна!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 09:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Ф.Корелли звезда, выдающийся певец, один из лучших теноров в мире и это истина, а истина всегда одна и конкретна! Корелли - человек, а не звезда. Он и его голос подвержены развитию и умиранию, как и у других людей. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>>Ф.Корелли звезда, выдающийся певец, один из лучших теноров в мире и это истина, а истина всегда одна и конкретна! >Корелли - человек, а не звезда. >Он и его голос подвержены развитию и умиранию, как и у других людей. Правильно! Волга, впадает в Каспийское море!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 09:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Александр, на середине и внизу ваш совет послужил не совсем хорошую службу, т.е моя интерпритация. Между И и А как бы твердый знак здесь он рвет общую гласную. Ну ничего думаю поправимо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Александр, на середине и внизу ваш совет послужил не совсем хорошую службу, т.е моя интерпритация. >Между И и А как бы твердый знак здесь он рвет общую гласную. Ну ничего думаю поправимо Немного не понял, округление рвёт гласную твёрдым знаком, во фразе МА-РИ-А, или что? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 10:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Немного не понял, округление рвёт гласную твёрдым знаком, во фразе МА-РИ-А, или что? вы говорили что МариЯ поется как МариА, но по сути И+А=Я, получилось что чтобы спеть МариА нужно отрвать И от А, это то и выделяется |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Бах-Гуно, Пава Шульберт -Пава Дело в том, что давно, когда я начал петь Марии - Шуберта, Гуно, Каччини..., на меня концертмейстеры затопали ногами, типа нужно петь не МариЯ, а МариА , кстати многие итальянцы тоже поют по разному с А и с Я, возможно, что это фонация латыни, не знаю, не буду утверждать, но с А петь неудобно, не спорю Пава Шуберта поет вначале, с А.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 11:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Мне Бельканто наша сказала, что везде Мария правильно Сами попробуйте петь МариА, А будет выделяться как ослинное ИА |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Питер тенор
|
Александр, вам какая из версий разных композиторов больше нравится на слух? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
У Павы на русский слух менее йетированная Я, она конечно из двух звуков дифтонг такой ИА, но не прям конкретная твердая А | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 11:59 |
|
|---|---|---|
|
|
. А будет выделяться как ослинное ИА Извините, но в вашем исполнении столько манерности, что ослиное ИА покажется меньшим из зол. Голос у вас, конечно, есть. Но слушать такое почти невозможно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Мне Бельканто наша сказала, что везде Мария правильно >Сами попробуйте петь МариА, А будет выделяться как ослинное ИА Согласен!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>. А будет выделяться как ослинное ИА >Извините, но в вашем исполнении столько манерности, что ослиное ИА покажется меньшим из зол. >Голос у вас, конечно, есть. Но слушать такое почти невозможно. Толерантность нужна, но звучит практически профи, имхо. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
. Толерантность нужна, но звучит практически профи, имхо. Толерантность необходима по отношению к людям с ограниченными возможностями. Профи или желающих выглядеть профи, толерантность только портит. Для них важна объективность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Все люди спят Но мать не спит сейчас И не смыкает мать Усталых глаз... https://voca.ro/1xfImFXUN5Tb З. Ы. Для за травки. Обязуюсь завтра растянуть мехи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 22:25 |
|
|---|---|---|
|
СПб бас
|
>Да я написал, что не привычно петь МариА, ведь ИА и есть Я. Буду наверное что-то среднее, получается иакание Послушал Руссо, Паваротти, Ланцу... все поют "Марийа". Бельканто и Вы правы. Но речь о том, что для правильного позиционирования звука в академе нельзя петь "я" и "е", а надо "а" и "э" (Мария=Марийа, Привет=привьэт...). |
|
|
...Пой, как будто тебя никто не слышит...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Это не сложно изменить | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 12.04.2023 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
AlexSchneider вот тоже самое с МариЯ Она поется в идеале средней между О и Е, немецкой Ü Посмотреть на Vocaroo >> |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С прошедшим вербным воскресеньем и с началом страстной недели.
Время: 13.04.2023 12:26 |
|
|---|---|---|
|
СПб бас
|
Мне больше нравится этот вариант. И мне нравится, что Ваш стиль меняется - меньше стало обсуждавшейся "манерности". Подозреваю, что это связано как раз со звукоизвлечением/позиционированием - тут еще есть что улучшить. Например, 1:43 - имхо либо слишком низко для Вас, либо неправильное позиционирование (звук прижат, закрыт...). Аналогично, но менее выражено есть и в других местах. | |
|
...Пой, как будто тебя никто не слышит...
|
||