RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор Тема: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 02:24 



https://voca.ro/1a7e35iOpMs3
Покритикуйте самоучку. За критику в стиле "вот тут косяк, а исправить его можно так:..." буду безмерно благодарен.
Сорян, что гитара громко, не могу петь, если мой голос намного громче аккомпанемента.
Пока в отпуске прохожу экспресс курс самообучения, но скоро пойду к преподу
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 11:08 
Екатеринбург
вокал,бас-гитара и проч.

Для домашнего музицирования-вполне сносно.
Я не слышу острой необходимости проходить вокальное обучение. Лепса,как и Баскова всё равно из Вас не получится...Пойте для домашних,охмуряйте девчонок у костра-этого вполне достаточно. :idea2:
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 11:51 
Москоу
Гитара

>Для домашнего музицирования-вполне сносно.
>Я не слышу острой необходимости проходить вокальное обучение. Лепса,как и Баскова всё равно из Вас не получится...Пойте для домашних,охмуряйте девчонок у костра-этого вполне достаточно.
Так существуют же промежуточные уровни между "норм для костра и девок" и "ЛепсоБасков"?
И почему бы этот уровень с помощью педагогов не задрать повыше?
Я сам слышу много ошибок, основные- корявое дыхание, которое я не могу самостоятельно поставить. Опора, резонаторы, проч- про это читал, смотрел видосики, но у себя это не могу найти, чтобы начать исправлять.
Эту песню я пел много десятков раз, поэтому она у меня получается лучше других, а если беру новую песню- которую даже много раз слышал, но ни разу не пел - получается намного хуже. А это даже для костра и караоке критично)) :idea2: :super:
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 11:59 
Екатеринбург
вокал,бас-гитара и проч.

Да пожалуйста! Если Вам недостаточно в жизни проблем- You are welcome в наше болото! :friends:
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 14:04 
Москоу
Гитара

>Да пожалуйста! Если Вам недостаточно в жизни проблем- You are welcome в наше болото!
Я готов к проблемам, если будет ощутимый прогресс))
Можно пару вопросов по следующей песне?
Пою в смуле её второй день. Спел уже раз 15.
Из косяков основных- когда пою дуэтом с норм голосом я почти хорошо интонирую, а когда соло (2 часть куплета), то начинаю "гулять". Какими упражнениями это можно поправить?
Второе- в конце припев на высоких, мне там тяжело. Это у меня головной звук? На что обратить внимание, чтобы это спеть лучше (высокие), плотнее и тд?
https://voca.ro/1bOBbeAaVimi
>Да пожалуйста! Если Вам недостаточно в жизни проблем- You are welcome в наше болото!
Готов к проблемам, если будет ощутимый результат))
Можно пару вопросов?
1 в песне ниже когда пою дуэтом интонирование +/- норм, когда соло (2 часть куплета) - плыву. Какими упражнениями пофиксить на что обратить внимание?
2 в конце припев, на высоких нотах голос мой раздражает . как исправить? Основная ошибка? Пою в нос, плохое дыхание, задираю горло, или может потому что пою тихо, а если громче буду, то станет лучше?
https://voca.ro/1bOBbeAaVimi
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 14:05 
Москоу
Гитара

Сорян за дубль) думал сообщение слетело, перепечатал заново, а оно осталось :crazy:
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 14:08 
плямяш Кисти Кон


Со ли дно.
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого?
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 14:09 
плямяш Кисти Кон


>Для домашнего музицирования-вполне сносно.
>Я не слышу острой необходимости проходить вокальное обучение. Лепса,как и Баскова всё равно из Вас не получится...Пойте для домашних,охмуряйте девчонок у костра-этого вполне достаточно.
:yak:
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого?
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 14:15 
Москоу
Гитара

>Со ли дно.
Солидно? Или дно? 😀
А на вопросы по второй песне можно что-то услышать?
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 14:30 

Свинья в космосе, проще говоря, - визг

>>Со ли дно.
>Солидно? Или дно? 😀
>А на вопросы по второй песне можно что-то услышать?
Таким троллям отвечать не надо. Гутар один из них :)
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 14:39 
плямяш Кисти Кон


LEO_NEU,
Нет ты.
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого?
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 15:28 



Слух есть, но это бормотание сложно назвать пением. Для бардовских песен пол гитару у костра ок как тут сказали.
Стинга зря на октаву ниже пел - низы сыпятся, голос высокий от природы. Да и Металлику даже слышно по низам, что местами тяжко
Alexey
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 15:41 
Москоу
Гитара

>Слух есть, но это бормотание сложно назвать пением. Для бардовских песен пол гитару у костра ок как тут сказали.
>Стинга зря на октаву ниже пел - низы сыпятся, голос высокий от природы. Да и Металлику даже слышно по низам, что местами тяжко
Стинга "since I've gone.." - этот кусок на октаву выше точно бы не осилил) у меня маленький диапазон.
Внизу могу брать громко примерно фа большой октавы (тихо могу До без штробаса), наверху, может, ля малой, а выше голос совершенно не развит. Самые громкие ноты конец большой-начало малой.
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 15:49 



>>Слух есть, но это бормотание сложно назвать пением. Для бардовских песен пол гитару у костра ок как тут сказали.
>>Стинга зря на октаву ниже пел - низы сыпятся, голос высокий от природы. Да и Металлику даже слышно по низам, что местами тяжко
>Стинга "since I've gone.." - этот кусок на октаву выше точно бы не осилил) у меня маленький диапазон.
>Внизу могу брать громко примерно фа большой октавы (тихо могу До без штробаса), наверху, может, ля малой, а выше голос совершенно не развит. Самые громкие ноты конец большой-начало малой.
Ну это странно. У Стинга минус октава и в Металлике явно выше фаБ низ и голос у тебя там уже сыпится. Выложи ради интереса песню а фаБ громко :)
Alexey
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 16:02 
Москоу
Гитара

>>>Слух есть, но это бормотание сложно назвать пением. Для бардовских песен пол гитару у костра ок как тут сказали.
>>>Стинга зря на октаву ниже пел - низы сыпятся, голос высокий от природы. Да и Металлику даже слышно по низам, что местами тяжко
>>Стинга "since I've gone.." - этот кусок на октаву выше точно бы не осилил) у меня маленький диапазон.
>>Внизу могу брать громко примерно фа большой октавы (тихо могу До без штробаса), наверху, может, ля малой, а выше голос совершенно не развит. Самые громкие ноты конец большой-начало малой.
>Ну это странно. У Стинга минус октава и в Металлике явно выше фаБ низ и голос у тебя там уже сыпится. Выложи ради интереса песню а фаБ громко
https://voca.ro/1InWmZl14MOn
По-моему в виски этот кусок самый низкий. Что то около фа большой
У меня просто здесь диапазон не басовый, обертонов низких мало
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 16:07 



Ну смысл в преподе, конечно, есть. Поставить как раз верх в первой октаве голос.
Косяки все, что я слышу от недоопертости звука исключительно, на мой взгляд
Alexey
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 16:12 
Москоу
Гитара

>>> Выложи ради интереса песню а фаБ громко
https://voca.ro/1nY99RvO4FM0 тут от фаБ и вниз до штробаса (примерно на до-до# начинается штробас)
https://voca.ro/1lG97auBZlwh тут снизу вверх прошёлся. На 3-5 секунде (конец большой-начало малой) самое комфортное, на 7-8 секунде что-то ломается (переход в фальцет?) И далее хрень
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 16:32 



Ну это, конечно, не песня, но похоже на баритона на первый взгляд.
Если желание развиваться есть, а самостоятельно не получается, то к преподу, конечно, есть смысл
Alexey
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 19:23 
Минск
Korg N364

1. Пой своим голосом, ничего не приглушая и не выжимая.
2. Не бойся ни верхних нот, ни петухов на оных.
3. Пропевай каждую ноту, дотягивай фразы до конца.
4. Наверху отрывай рот больше, резче и легче.
5. Не пой низы басистее верхов.
6. Баритон, судя по всему.
7. На щот препода хз.

Лайфхук против носа — попеть несложные распевки с зажатым носом.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 19:40 
Москоу
Гитара

>1. Пой своим голосом, ничего не приглушая и не выжимая.
>2. Не бойся ни верхних нот, ни петухов на оных.
>3. Пропевай каждую ноту, дотягивай фразы до конца.
>4. Наверху отрывай рот больше, резче и легче.
>5. Не пой низы басистее верхов.
>6. Баритон, судя по всему.
>7. На щот препода хз.
>Лайфхук против носа — попеть несложные распевки с зажатым носом.
Во, благодарю. Я щас дома пою, и стыдно повышать громкость. Перед соседями :19:
А есть совет, где взять плюсы вокальные, ну или на каком нибудь инструменте чисто вокальные партии?
У меня сейчас нет гитары, аккомпонировать себе не могу.
Ну и из советов вопрос по 1- как узнать какой голос мой?))
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 19:51 

Свинья в космосе, проще говоря, - визг

>>1. Пой своим голосом, ничего не приглушая и не выжимая.
>>2. Не бойся ни верхних нот, ни петухов на оных.
>>3. Пропевай каждую ноту, дотягивай фразы до конца.
>>4. Наверху отрывай рот больше, резче и легче.
>>5. Не пой низы басистее верхов.
>>6. Баритон, судя по всему.
>>7. На щот препода хз.
>>Лайфхук против носа — попеть несложные распевки с зажатым носом.
>Во, благодарю. Я щас дома пою, и стыдно повышать громкость. Перед соседями
>А есть совет, где взять плюсы вокальные, ну или на каком нибудь инструменте чисто вокальные партии?
>У меня сейчас нет гитары, аккомпонировать себе не могу.
>Ну и из советов вопрос по 1- как узнать какой голос мой?))
На телефон приложуку установи, типа пианинка или чё-то другое. Если комп, то тоже самое, даже можно в браузере найти пианинку.
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 19:54 
Москоу
Гитара

>>>1. Пой своим голосом, ничего не приглушая и не выжимая.
>>>2. Не бойся ни верхних нот, ни петухов на оных.
>>>3. Пропевай каждую ноту, дотягивай фразы до конца.
>>>4. Наверху отрывай рот больше, резче и легче.
>>>5. Не пой низы басистее верхов.
>>>6. Баритон, судя по всему.
>>>7. На щот препода хз.
>>>Лайфхук против носа — попеть несложные распевки с зажатым носом.
>>Во, благодарю. Я щас дома пою, и стыдно повышать громкость. Перед соседями
>>А есть совет, где взять плюсы вокальные, ну или на каком нибудь инструменте чисто вокальные партии?
>>У меня сейчас нет гитары, аккомпонировать себе не могу.
>>Ну и из советов вопрос по 1- как узнать какой голос мой?))
>На телефон приложуку установи, типа пианинка или чё-то другое. Если комп, то тоже самое, даже можно в браузере найти пианинку.
Пианинка есть приложуха, но в ней задержка сильно ощутимая- раздражает. На компе поищу, может что получше найду
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 20:02 
Минск
Korg N364

> Ну и из советов вопрос по 1- как узнать какой голос мой?))
Я в таких случаях открываю рот и говорю "Ааааа".
Каким голосом сказал, тот и мой.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 20:33 



>Во, благодарю. Я щас дома пою, и стыдно повышать громкость. Перед соседями
Если сам себя будешь «затыкать», тем более при обучении, ничем хорошим это не закончится. )
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 20:40 

Свинья в космосе, проще говоря, - визг

>>>>1. Пой своим голосом, ничего не приглушая и не выжимая.
>>>>2. Не бойся ни верхних нот, ни петухов на оных.
>>>>3. Пропевай каждую ноту, дотягивай фразы до конца.
>>>>4. Наверху отрывай рот больше, резче и легче.
>>>>5. Не пой низы басистее верхов.
>>>>6. Баритон, судя по всему.
>>>>7. На щот препода хз.
>>>>Лайфхук против носа — попеть несложные распевки с зажатым носом.
>>>Во, благодарю. Я щас дома пою, и стыдно повышать громкость. Перед соседями
>>>А есть совет, где взять плюсы вокальные, ну или на каком нибудь инструменте чисто вокальные партии?
>>>У меня сейчас нет гитары, аккомпонировать себе не могу.
>>>Ну и из советов вопрос по 1- как узнать какой голос мой?))
>>На телефон приложуку установи, типа пианинка или чё-то другое. Если комп, то тоже самое, даже можно в браузере найти пианинку.
>Пианинка есть приложуха, но в ней задержка сильно ощутимая- раздражает. На компе поищу, может что получше найду
https://www.onlinepianist.com/virtual-piano если не работает, то обнови.
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 20:47 
Москоу
Гитара

>>>>>1. Пой своим голосом, ничего не приглушая и не выжимая.
>>>>>2. Не бойся ни верхних нот, ни петухов на оных.
>>>>>3. Пропевай каждую ноту, дотягивай фразы до конца.
>>>>>4. Наверху отрывай рот больше, резче и легче.
>>>>>5. Не пой низы басистее верхов.
>>>>>6. Баритон, судя по всему.
>>>>>7. На щот препода хз.
>>>>>Лайфхук против носа — попеть несложные распевки с зажатым носом.
>>>>Во, благодарю. Я щас дома пою, и стыдно повышать громкость. Перед соседями
>>>>А есть совет, где взять плюсы вокальные, ну или на каком нибудь инструменте чисто вокальные партии?
>>>>У меня сейчас нет гитары, аккомпонировать себе не могу.
>>>>Ну и из советов вопрос по 1- как узнать какой голос мой?))
>>>На телефон приложуку установи, типа пианинка или чё-то другое. Если комп, то тоже самое, даже можно в браузере найти пианинку.
>>Пианинка есть приложуха, но в ней задержка сильно ощутимая- раздражает. На компе поищу, может что получше найду
>https://www.onlinepianist.com/virtual-piano если не работает, то обнови.
Во, здесь без задержки. Благодарю :super: :fan:
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 22:13 
Москоу
Гитара

>>Во, благодарю. Я щас дома пою, и стыдно повышать громкость. Перед соседями
>Если сам себя будешь «затыкать», тем более при обучении, ничем хорошим это не закончится. )
На батареи подушки положу и попробую разгуляться)
Да, когда сдерживаю громкость прям ощущаю дискомфорт в пении
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 06.08.2023 23:37 
Минск
Korg N364

> стыдно повышать громкость. Перед соседями
Только щас понял, как мне повезло, что соседи шумные. Перед такими не стыдно!
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 07.08.2023 00:23 

Социопат и сексист

Виктор Лупасин,
Только сейчас понял, как мне повезло, что ты не мой сосед. :yak:
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 07.08.2023 13:14 
плямяш Кисти Кон


>Виктор Лупасин,
>Только сейчас понял, как мне повезло, что ты не мой сосед.
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого?
merlin_187757490_8a9da1e13b2e4227a311071200944f0dsuperjumbo.jpg
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 07.08.2023 13:38 
Минск
Korg N364

> Только сейчас понял, как мне повезло, что ты не мой сосед
Жрали бы песни и пели пиво, норм соседство.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 07.08.2023 14:24 
Москоу
Гитара

>Слух есть, но это бормотание сложно назвать пением. Для бардовских песен пол гитару у костра ок как тут сказали.
>Стинга зря на октаву ниже пел - низы сыпятся, голос высокий от природы. Да и Металлику даже слышно по низам, что местами тяжко
Я наверное понял, что ты имел ввиду, под "низкие в стинге сыпятся".
Там в куплетах
Every....
Every...
Every.....
И все они начинаются с одной ноты, а я 3е Every или 4е почему то пел ниже (в голове казалось, что там так уместнее)))
Щас исправил и первый раз спел соло
https://voca.ro/1hQ65BaSLmol
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 07.08.2023 14:28 



>>Слух есть, но это бормотание сложно назвать пением. Для бардовских песен пол гитару у костра ок как тут сказали.
>>Стинга зря на октаву ниже пел - низы сыпятся, голос высокий от природы. Да и Металлику даже слышно по низам, что местами тяжко
>Я наверное понял, что ты имел ввиду, под "низкие в стинге сыпятся".
>Там в куплетах
>Every....
>Every...
>Every.....
>И все они начинаются с одной ноты, а я 3е Every или 4е почему то пел ниже (в голове казалось, что там так уместнее)))
>Щас исправил и первый раз спел соло
>https://voca.ro/1hQ65BaSLmol
Тут все где-то рядом с нотами плавает :)
Безопорно.
Alexey
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 07.08.2023 14:31 
Москоу
Гитара

>>>Слух есть, но это бормотание сложно назвать пением. Для бардовских песен пол гитару у костра ок как тут сказали.
>>>Стинга зря на октаву ниже пел - низы сыпятся, голос высокий от природы. Да и Металлику даже слышно по низам, что местами тяжко
>>Я наверное понял, что ты имел ввиду, под "низкие в стинге сыпятся".
>>Там в куплетах
>>Every....
>>Every...
>>Every.....
>>И все они начинаются с одной ноты, а я 3е Every или 4е почему то пел ниже (в голове казалось, что там так уместнее)))
>>Щас исправил и первый раз спел соло
>>https://voca.ro/1hQ65BaSLmol
>Тут все где-то рядом с нотами плавает
>Безопорно.
Да, я слышу) когда кто-то фоном хорошо поёт, я могу подстроиться, а соло - плаваю. Ну хз где эта опора, надолго живот, немного напряг мышцы вокруг и все равно выдох не плавный
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 07.08.2023 14:33 
Москоу
Гитара

Надолго живот=надую живот
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 07.08.2023 14:33 



>Надолго живот=надую живот
Липроллы поделай, чтобы ощущения поймать
Alexey
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 07.08.2023 15:17 
Москоу
Гитара

>>Надолго живот=надую живот
>Липроллы поделай, чтобы ощущения поймать
Хм, спел пару раз песню липролом и че то в голове щелкнуло.
Короче я когда пою все внимание на интонирование, а живот просто надут. После липролов внимание переключилось именно на контроль дыхания. Интонирование иногда мимо (опять вылезли Every на низких и тд), но как будто понял куда внимание направить. Верно думаю?
https://voca.ro/13nTyfSgIU0I
Хоть чуток опора лучше?
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 07.08.2023 15:25 



>>>Надолго живот=надую живот
>>Липроллы поделай, чтобы ощущения поймать
>Хм, спел пару раз песню липролом и че то в голове щелкнуло.
>Короче я когда пою все внимание на интонирование, а живот просто надут. После липролов внимание переключилось именно на контроль дыхания. Интонирование иногда мимо (опять вылезли Every на низких и тд), но как будто понял куда внимание направить. Верно думаю?
>https://voca.ro/13nTyfSgIU0I
>Хоть чуток опора лучше?
Ну уже получше. Вот примерно так и искать. С липролла как почувствуешь напряжение в мышцах живота выходить в гласную, запоминать ощущения. Вдыхать животом, а не грудью
Alexey
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 07.08.2023 15:56 



>Хм, спел пару раз песню липролом и че то в голове щелкнуло.
Попробуй ещё на ‘’выдувании’’ спеть, а также на ‘’ру’’ и на ‘’лё’’, много интересного узнаешь.
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 07.08.2023 16:00 
Москоу
Гитара

>>Хм, спел пару раз песню липролом и че то в голове щелкнуло.
>Попробуй ещё на ‘’выдувании’’ спеть, а также на ‘’ру’’ и на ‘’лё’’, много интересного узнаешь.
На выдувании это как?
На "ру" - в смысле все слова заменить этим слогом?
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 07.08.2023 16:10 
Москоу
Гитара

На "ру" почувствовал примерно то же, что от липроллов, только напряжение и расслабление меняются, на ррр напряжение
на "лё" - гудение между животом и грудью
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 07.08.2023 17:13 
Питер
тенор

>>>Надолго живот=надую живот
>>Липроллы поделай, чтобы ощущения поймать
>Хм, спел пару раз песню липролом и че то в голове щелкнуло.
>Короче я когда пою все внимание на интонирование, а живот просто надут. После липролов внимание переключилось именно на контроль дыхания. Интонирование иногда мимо (опять вылезли Every на низких и тд), но как будто понял куда внимание направить. Верно думаю?
>https://voca.ro/13nTyfSgIU0I
>Хоть чуток опора лучше?
Да, лучше
Автор
Тема: Re: Whiskey in the jar
Время: 08.08.2023 16:02 
Москоу
Гитара

https://voca.ro/1eGx6wexhsv4
Сходил сегодня к преподу, после урока записал куски.
Прошу критики по дыханию :idea2:
лидстар I -примочки - гта15 с эминенсом
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!