| Автор |
Тема: Master of puppets
Время: 25.03.2024 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
https://voca.ro/1f6c2O6hb1Em | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 26.03.2024 02:42 |
|
|---|---|---|
|
Такое ощущение, будто бы в ритм немного не попал? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 26.03.2024 07:14 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск
|
Да, по ритму четко попасть и будет огонь  Ну и на мой вкус - можно расщепчика чуть побольше тут навалить 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 27.03.2024 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Тенор который Баритон 
|
>Такое ощущение, будто бы в ритм немного не попал? Есть такое мальца
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 27.03.2024 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Тенор который Баритон
|
>Да, по ритму четко попасть и будет огонь >Ну и на мой вкус - можно расщепчика чуть побольше тут навалить Можно, но не нужно  Вообще считаю что нужно создать топик на тему вреда расщепления для аппарата.Интересный же момент Тот же Хет-трик вроде бы расщеплял ложными, а голос ушатал в итоге.Мне то лично по барабану-могу расще##### сутками напролет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 27.03.2024 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист 
|
>>Да, по ритму четко попасть и будет огонь >>Ну и на мой вкус - можно расщепчика чуть побольше тут навалить >Можно, но не нужно >Вообще считаю что нужно создать топик на тему вреда расщепления для аппарата.Интересный же момент >Тот же Хет-трик вроде бы расщеплял ложными, а голос ушатал в итоге.Мне то лично по барабану-могу расще##### сутками напролет Может он тоже так думал и расщеплял с утками.
|
|
|
NeO`
 `One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте!  |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 28.03.2024 05:58 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск
|
>Вообще считаю что нужно создать топик на тему вреда расщепления для аппарата.Интересный же момент Я заводил топик про расщепление: http://www.musicforums.ru/vocal/full_1709009389.html Но можно и еще один создать) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 28.03.2024 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Хозяин пупсиков С вокальной точки зрения песня никакая. Только для ритмгитаристов она представляет интерес, ад и то, начинающих. Вообще, треш-метал не про мелодию и вокал. |
|
|
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 28.03.2024 09:54 |
|
|---|---|---|
|
|
А расщеп хороший, нативный. | |
|
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 28.03.2024 09:58 |
|
|---|---|---|
⃤ ◀&
|
>ад и то, начинающих. да и заканчивающие её не многие вывозят нормально
|
|
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 28.03.2024 20:50 |
|
|---|---|---|
|
>Вообще, треш-метал не про мелодию и вокал. чел ты ничего не знаешь о треш метале, иди отсюда не позорься. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 28.03.2024 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>Вообще, треш-метал не про мелодию и вокал. >чел ты ничего не знаешь о треш метале, иди отсюда не позорься. Знатока-меломана на борис-ыедоровиче из села подвезни. Ну на конец то  снимите ему с головы пакет 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 28.03.2024 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
жестко мимо ритма ну и стиль рокового лепса тут не подходит. но ничо страшного, поработаешь, повпеваешь. я её шесть лет назад тоже мимо ритма пел, но с тех пор я так сильно вырос, начал и на клавишах играть и на гитаре и песни писать да и вокал подтянулся сильно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 28.03.2024 23:26 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀&
|
>начал и на клавишах играть и на гитаре и песни писать вот это пральна надеюсь как нить покажешь что получается
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 28.03.2024 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Тенор который Баритон
|
>жестко мимо ритма ну и стиль рокового лепса тут не подходит. >но ничо страшного, поработаешь, повпеваешь. >я её шесть лет назад тоже мимо ритма пел, но с тех пор я так сильно вырос, начал и на клавишах играть и на гитаре и песни писать да и вокал подтянулся сильно. И расщеп у тебя знатный на связках Лепса тут нет не звезди Насчет ритма согласен |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 00:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>И расщеп у тебя знатный на связках
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 06:23 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>И расщеп у тебя знатный на связках >Лепса тут нет не звезди Лепса нет, согласен. А вот расщеп на связках это что значит вообще? Каждому известно, что расщеп делаетмя ложниками. Связками его как вообще сожно сотворить-то!? |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 06:25 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск
|
>А вот расщеп на связках это что значит вообще? Каждому известно, что расщеп делаетмя ложниками. Связками его как вообще сожно сотворить-то!? Никак, но можно сильно пережать горло и у расщепа появится такой неприятный на слух резкий призвук, что иногда проскакивает у Демократа в песнях. Скорее всего он об этом |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 06:27 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск
|
Там кстати не только ложные участвуют, но и всяческие хрящи. Но обо всём это в процессе лучше не задумываться, какой ты там щас хрящ или ложную складку включаешь. Просто ориентироваться на нужный тебе звук, меняя баланс: обьем ротоглотки, положение гортани, подачу воздуха и т.д. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 06:31 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>А вот расщеп на связках это что значит вообще? Каждому известно, что расщеп делаетмя ложниками. Связками его как вообще сожно сотворить-то!? >Никак, но можно сильно пережать горло и у расщепа появится такой неприятный на слух резкий призвук, что иногда проскакивает у Демократа в песнях. Скорее всего он об этом Тогда и следует грить не о расщепе, а о пении на связках, чтоб было понятно. А додик да, часто на связках хрипит, иногда кажется, что он свои связки вот-вот отхаркнет. Фу, зачем я это написал? 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 06:31 |
|
|---|---|---|
|
Тенор который Баритон
|
>>И расщеп у тебя знатный на связках >>Лепса тут нет не звезди >Лепса нет, согласен. >А вот расщеп на связках это что значит вообще? Каждому известно, что расщеп делаетмя ложниками. Связками его как вообще сожно сотворить-то!? Ну он помимо ложных и сами связки задействует. Эт шляпа полная и приведет только к проблемам с аппаратом. Сейчас он будет отнекиваться и кричать что у него самый безопасный в мире расще### может он так петь не вынимая 24 на 7
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 06:32 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Там кстати не только ложные участвуют, но и всяческие хрящи. Но обо всём это в процессе лучше не задумываться, какой ты там щас хрящ или ложную складку включаешь. Просто ориентироваться на нужный тебе звук, меняя баланс: обьем ротоглотки, положение гортани, подачу воздуха и т.д. Думаю, ты прав  Это тот случай, когда знание - зло. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 07:25 |
|
|---|---|---|
|
Тенор который Баритон
|
А вообще пускай расщепляет как хочет. Его право
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 08:25 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>А вообще пускай расщепляет как хочет. Его право Каждый стросит, как хочет. Так- то да. Я вот помню, Джугулятор всем грил, что у них расщеп не безопасный, а у него всегда безопасный у одного. Может это как-то от учителя к ученику передается. Как грица, с кем поведешься, с тем и наберешься?
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 09:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 
|
>>А вообще пускай расщепляет как хочет. Его право >Каждый стросит, как хочет. Так- то да. >Я вот помню, Джугулятор всем грил, что у них расщеп не безопасный, а у него всегда безопасный у одного. Может это как-то от учителя к ученику передается. Как грица, с кем поведешься, с тем и наберешься? Ты хочешь сказать, что Саня занимался с Джугу? |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 09:34 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>>А вообще пускай расщепляет как хочет. Его право >>Каждый стросит, как хочет. Так- то да. >>Я вот помню, Джугулятор всем грил, что у них расщеп не безопасный, а у него всегда безопасный у одного. Может это как-то от учителя к ученику передается. Как грица, с кем поведешься, с тем и наберешься? >Ты хочешь сказать, что Саня занимался с Джугу? Виталь, ну ты даешь! Это же все знают. У него даже подпись под авой несколько лет красовалась "ученик Джугулятлра". Ты чо, не отдуплял чтоль?  поэтому Джугу его постоянно хвалил, даже не смотря на откровенные мимонотия местами и опасный расщеп. 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 11:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Лепса тут нет не звезди есть, это твоя манера роковая-кабацкая в метале вообще не уместна, ну не метал ты вокалист, звучишь комично, неуместно в нём. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
>Связками его как вообще сожно сотворить-то!? Можно) Это Фрай (Fry)) |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
>>>>А вообще пускай расщепляет как хочет. Его право >>>Каждый стросит, как хочет. Так- то да. >>>Я вот помню, Джугулятор всем грил, что у них расщеп не безопасный, а у него всегда безопасный у одного. Может это как-то от учителя к ученику передается. Как грица, с кем поведешься, с тем и наберешься? >>Ты хочешь сказать, что Саня занимался с Джугу? >Виталь, ну ты даешь! >Это же все знают. У него даже подпись под авой несколько лет красовалась "ученик Джугулятлра". Ты чо, не отдуплял чтоль? поэтому Джугу его постоянно хвалил, даже не смотря на откровенные мимонотия местами и опасный расщеп. Дело в том, что я спрашивал об этом, Саня вроде сказал, что это шутка) |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
Макс, без обид, пожалуйста. Но вынужден согласиться с Саней. Манера не очень подходит тут, как мне кажется... 
|
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>Макс, без обид, пожалуйста. Но вынужден согласиться с Саней. Манера не очень подходит тут, как мне кажется... Если не сравнивать с Хэтфиллом, то нормас. А зачем сравниваиь?  хетфилд и расщеп иначе делает, лично мне не нравится. У него ближе к гроулу, у Меди расщеп естественный, что гармоничнее слушается.
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Макс, без обид, пожалуйста. Но вынужден согласиться с Саней. Манера не очень подходит тут, как мне кажется... >Если не сравнивать с Хэтфиллом, то нормас. А зачем сравниваиь? хетфилд и расщеп иначе делает, лично мне не нравится. У него ближе к гроулу, у Меди расщеп естественный, что гармоничнее слушается. где ты тут расщеп услышал? один сип луженный на глухом заваленном звуке показываю как расщеп звучит https://youtu.be/Y-6cNdh2wWw |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>у Меди расщеп естественный орнул, скорее сип естественный и несмыкание, от ора. еще раз где ты тут расщеп у него услышал? https://youtu.be/TQgBa0KAEZc расщеп это вот https://youtu.be/M_-XtXFqd0o |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>>Макс, без обид, пожалуйста. Но вынужден согласиться с Саней. Манера не очень подходит тут, как мне кажется... >>Если не сравнивать с Хэтфиллом, то нормас. А зачем сравниваиь? хетфилд и расщеп иначе делает, лично мне не нравится. У него ближе к гроулу, у Меди расщеп естественный, что гармоничнее слушается. >где ты тут расщеп услышал? один сип луженный на глухом заваленном звуке >показываю как расщеп звучит >https://youtu.be/Y-6cNdh2wWw Утиный полугроул, а не расщеп 
|
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Утиный полугроул, а не расщеп вот ты и сел в лужу, чак билли один из лучших метал вокалистов и тоже баритон как хетфилд, только пел всегда лучше техничнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
чисто форум колхозников которые поют имеджин драгонс и металику максимум, ору. https://youtu.be/SP_CrmuWbkw вот еще послушайте метал для разнообразия, для кругозора. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>Утиный полугроул, а не расщеп >вот ты и сел в лужу, чак билли один из лучших метал вокалистов и тоже баритон как хетфилд, только пел всегда лучше техничнее. Да мне пох твои рейтинги. Если тебе нравится утка с ложниками, это твой вкус и ничего более. Так что в луже сидишь ты. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>>>Утиный полугроул, а не расщеп >>>вот ты и сел в лужу, чак билли один из лучших метал вокалистов и тоже баритон как хетфилд, только пел всегда лучше техничнее. >>Да мне пох твои рейтинги. Если тебе нравится утка с ложниками, это твой вкус и ничего более. Так что в луже сидишь ты. >что значит нравится лол мне похер вообще мы вроде как о вокале говорим в которым ты не ничего не понимаешь и можешь отличить неправильное пение хетфилда, он кстати переучился потом. от правильного >https://youtu.be/mdoAyvU7YeI Ты не о вокале, а о рейтинге говоришь, мол он лучший вокалист. Кто это решил. В вокале не понимаешь ты от слова совсем, не ерепенься. Ерунду пишешь тут. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
>>>>Макс, без обид, пожалуйста. Но вынужден согласиться с Саней. Манера не очень подходит тут, как мне кажется... >>>Если не сравнивать с Хэтфиллом, то нормас. А зачем сравниваиь? хетфилд и расщеп иначе делает, лично мне не нравится. У него ближе к гроулу, у Меди расщеп естественный, что гармоничнее слушается. >>где ты тут расщеп услышал? один сип луженный на глухом заваленном звуке >>показываю как расщеп звучит >>https://youtu.be/Y-6cNdh2wWw >Утиный полугроул, а не расщеп Оби, нормальный расщеп!) какой гроул на такой высоте? |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>>>>>Макс, без обид, пожалуйста. Но вынужден согласиться с Саней. Манера не очень подходит тут, как мне кажется... >>>>Если не сравнивать с Хэтфиллом, то нормас. А зачем сравниваиь? хетфилд и расщеп иначе делает, лично мне не нравится. У него ближе к гроулу, у Меди расщеп естественный, что гармоничнее слушается. >>>где ты тут расщеп услышал? один сип луженный на глухом заваленном звуке >>>показываю как расщеп звучит >>>https://youtu.be/Y-6cNdh2wWw >>Утиный полугроул, а не расщеп >Оби, нормальный расщеп!) какой гроул на такой высоте? Но звук утиный ты не слышишь? Это нормально по-твоему? Ну не гроул, конечно, но звучит похоже на верхах только. Я такой расщеп не люблю. Он деланный. А у Меди натуральный. Тебе нравится, а мне нет. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Социопат и сексист
|
>один пишет что дио не пел старгейзера >другой пишет что чак билли плохой вокалист и расщеп у него говна >ой идите вы ##### #######ы колхозные Демократ, ты совсем с катушек слетел. Прошу модератора удалить этот психический даблак и наказать его создателя - хама и невоспитанного неуравновешенного хулигана. На нашем форуме такие персонажи не нужны. |
|
|
NeO`
`One CannabisСпасаю мир от πYesRoff. Давай добьем этот форум всесте! |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
>>>>>>Макс, без обид, пожалуйста. Но вынужден согласиться с Саней. Манера не очень подходит тут, как мне кажется... >>>>>Если не сравнивать с Хэтфиллом, то нормас. А зачем сравниваиь? хетфилд и расщеп иначе делает, лично мне не нравится. У него ближе к гроулу, у Меди расщеп естественный, что гармоничнее слушается. >>>>где ты тут расщеп услышал? один сип луженный на глухом заваленном звуке >>>>показываю как расщеп звучит >>>>https://youtu.be/Y-6cNdh2wWw >>>Утиный полугроул, а не расщеп >>Оби, нормальный расщеп!) какой гроул на такой высоте? >Но звук утиный ты не слышишь? Это нормально по-твоему? >Ну не гроул, конечно, но звучит похоже на верхах только. Я такой расщеп не люблю. Он деланный. А у Меди натуральный. Тебе нравится, а мне нет. Да видов расщепления вообще много. Например у Джареда Лето на верхах расщепление делается вообще просто несмыканием!) И звучит клево для его стиля) |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Тенор который Баритон
|
>Макс, без обид, пожалуйста. Но вынужден согласиться с Саней. Манера не очень подходит тут, как мне кажется... Какие обиды. Если для кого то в приоритете оригинальное исполнение не смею противиться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Тенор который Баритон
|
>>Лепса тут нет не звезди >есть, это твоя манера роковая-кабацкая в метале вообще не уместна, ну не метал ты вокалист, звучишь комично, неуместно в нём. Я тебя услышал |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Master of puppets
Время: 29.03.2024 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Тенор который Баритон
|
>>>Макс, без обид, пожалуйста. Но вынужден согласиться с Саней. Манера не очень подходит тут, как мне кажется... >>Если не сравнивать с Хэтфиллом, то нормас. А зачем сравниваиь? хетфилд и расщеп иначе делает, лично мне не нравится. У него ближе к гроулу, у Меди расщеп естественный, что гармоничнее слушается. >где ты тут расщеп услышал? один сип луженный на глухом заваленном звуке >показываю как расщеп звучит >https://youtu.be/Y-6cNdh2wWw Аргументируй про заваленный звук. Про расщеп не нужно, достаточно послушать твой божественный скрежет вместо здравого расщепа. |
|
|
|
||