Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 22.12.2005 22:01 |
|
---|---|---|
vocal ![]() ![]() |
Хмм - на мой взгляд, как раз то что ты написал, прежде всего к тебе и относится - эмоциональное "разоблачение" с элементами художественной интерпретации ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 22.12.2005 22:28 |
|
---|---|---|
Хмм
![]() |
Диспелл, оно слава богу не эмоциональное, и к счастью не художественное тоже. Прочёл конкретный свежий пост, от 22.12.2005 16:21, к которому у меня возникло конкретное замечание, справидливости ради, так сказать. Прозвучало чтоли грубо? Это только видимость. |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 22.12.2005 22:48 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
джаз вокал "Певец перед концертом не говорит никогда" Я говорю и перед концертом,и много между песнями.Что дальше-то? |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 23.12.2005 00:38 |
|
---|---|---|
Москва gibson custom shop 1985 ESP Sanskrit 7 ![]() ![]() ![]() |
Епнуться можно...Во жесть ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 23.12.2005 01:50 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Ke_Fear джаз вокал вообще очень занимательная(как обезьянка в зоопарке) девушка... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 23.12.2005 13:19 |
|
---|---|---|
![]() |
Вам, наверное многим надо подрасти ещё, вы на мастерклассе этом были? Тогда придержите высказывания. Занимайтесь и ума набарайтесь. А через несколько лет посмотрите, стоит ли вам вообще пением заниматься! А то Рокмана тои дело пробивает но то, чтобы не взназай кому-нибудь личное оскорбление нанести, и не только мне. Не так ли? Господа форумчане? Это не серьёзно. Крэш был прав. А я говорю, смотря что вы поёте. Если то, что в основном вы поёте, то даже серьёзность заниятий может быть разной. Так что ,держите себя в руках, рокмен, если кроме оскарблений и осмеяний высказать то нечего. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 23.12.2005 20:34 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
1.Научись сперва грамотно писать. А то пафоса-минимум на десятерых Поваротти(хотя он совсем не пафосен),а грамотность - на уровне пятилетки. 2.Если я считаю вокалиста талантливым-так и пишу.Достаточно посмотреть,что мной написано. |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 00:39 |
|
---|---|---|
![]() |
1.Как тебе не стыдно, имя великого оперного певца нисать с ошибкой! Ай! А! Сам сел в свою же лужу. 2. А про какого рок-вокалиста ты мне пишешь, что=то не помню, чтоб об этом беседа была. Поясни. P.S. Давно тебя просила, чтобы послушать своё пение позволил. А то не знаю как с тобой говорить. Ты-то меня, перед всем форумом, вон как звонко, а то, может, ты хоть хороший музыкант. Дай послушать, тогда будем на равных. |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 00:39 |
|
---|---|---|
![]() |
1.Как тебе не стыдно, имя великого оперного певца нисать с ошибкой! Ай! А! Сам сел в свою же лужу. 2. А про какого рок-вокалиста ты мне пишешь, что=то не помню, чтоб об этом беседа была. Поясни. P.S. Давно тебя просила, чтобы послушать своё пение позволил. А то не знаю как с тобой говорить. Ты-то меня, перед всем форумом, вон как звонко, а то, может, ты хоть хороший музыкант. Дай послушать, тогда будем на равных. |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 01:05 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
джаз вокал Вот запись с концерта. Ее на форуме уже слышали,так что спешл фо ю. Запись так себе,но общее впечатление получить можно. webfile.ru/710991 |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 01:07 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
джаз вокал --А то Рокмана тои дело пробивает но то, чтобы не взназай кому-нибудь личное оскорбление нанести, и не только мне.-- мои "оскорбления" относятся только к оценке пения,и не стоит смешивать это с какими-то личными моментами,придумывая себе для собственного успокоения то,чего нет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 01:33 |
|
---|---|---|
![]() |
Послушаю! | |
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 01:39 |
|
---|---|---|
![]() |
Почему-то этого адреса не находит поисковик WebFile.:-( | |
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 01:41 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Плохо стараетесь...:) уже двое скачали эту песню. | |
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 01:47 |
|
---|---|---|
![]() |
Ну так напиши ссылу активную. Пишет - не найдено. | |
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 01:51 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
трое. | |
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 01:52 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Копируешь ссылку в буфер,потом - вставляешь в окно браузера,жмешь ентер.У меня прекрасно работает. | |
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 02:00 |
|
---|---|---|
vocal ![]() ![]() |
Rockman, я уже один раз сказал и снова повторюсь - у тебя есть вокальные данные, но неужели ты думаешь что то, что ты выложил сопоставимо как по музыкальному, так и по вокальному уровню с тем что выкладывала джаз-вокал? Просто создается ощущение что ты общаясь с ней в таком ключе и упрекая в пафосе, которого и в помине нет, таким образом проявляешь какие-то свои комплексы "музыкальной" неполноценности. | |
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 02:06 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
dispell Человек попросил выложить мое демо - я его выложил. А то,что у тебя создаются ощущения(хотя это скорее впечатления) - у людей такое бывает иногда,и ты не исключение. Да! Мы уж как-нибудь разберемся...ок? з.ы. Уж про твои исполнительские способности я буду молчать,молчать и молчать. Очень много было сказано и без меня. И про комплексы "музыкальной" неполноценности тоже. |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 02:07 |
|
---|---|---|
![]() |
Послушала! Голос очень красивый, дальше будет только лучще. Правда голос далековато звучит, но это и хорошо, т.к. в миксе общем звучит неплохо. Надо теперь в студии записать. Молодец! | |
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 02:10 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
джаз вокал Спасибо,очень тронут! Студия уже в проекте,к тому же это была анплаггд-версия. В студийном варианте в конце будут дисторшены с карданом. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 02:20 |
|
---|---|---|
![]() |
Но работать надо, всё равно много, как и мне в том числе! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 02:55 |
|
---|---|---|
vocal ![]() ![]() |
@Rockman: Да без проблем, ты думаешь что типа как-то нивелировал то что я сказал переведя стрелки на меня самого? Конечно вы без меня разберетесь, мне вообще пох к чему в итоге придет ваше общение, только весьма странно полагать что выкладвая что-то в публичном месте, и ведя дискуссию "при людях" не услышать других мнений. Если бы ты прямо так хотел что-то доказать приватно джаз вокал, то для этого есть личка, но ты думал что еще докажешь что-то остальным кто за этим следит. Конечно тебе стоит помолчать про мои исполнительские способности, когда твое мнение и понимание дорастет до уровня что тебе не надо будет думать что было сказано до тебя и что будет сказано после тебя, тогда скажешь. |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 03:05 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Высказывай свое мнение! Никто тебе слова не скажет.И если у меня все так плохо,что ты так разволновался? Далее: Я не собираюсь никому ничего доказывать.Человек попросил выложить демо - я выложил. "Конечно тебе стоит помолчать про мои исполнительские способности, когда твое мнение и понимание дорастет до уровня что тебе не надо будет думать что было сказано до тебя и что будет сказано после тебя, тогда скажешь." "Стоит помолчать"-это пять баллов!!!И я сделаю это,хотя жалость- плохое чувство. |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 03:14 |
|
---|---|---|
vocal ![]() ![]() |
А с чего ты взял что я волнуюсь? Это надо проявить изрядную долю фантазии чтобы увидеть в моих словах относительно вашей с джаз-вокал "дискуссии" волнение. Это ты волнуйся, мне то что? Да, конечно - пожалей себя, раз твое подсознание просит тебя об этом, и не только в этой теме. |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 03:28 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Считаю,что довольно приличное количество глаголов повелительного наклонения в твоих постах говорит о большой доле высокомерия и неадекватной самооценки.Делаю вывод,что адекватные диалоги с тобой невозможны - пиши что хочешь,я отвечать не стану. | |
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 24.12.2005 11:38 |
|
---|---|---|
vocal ![]() ![]() |
Конечно, можешь не отвечать, поверишь? - меня это нисколько не расстроит. Меня только удивило такое неожиданное проявление инфантилизма. То, что ты для себя сделал вывод о моей неадекватности в общении - пожалуйста, твое дело. Я лишь скажу что за те 2 года что я нахожусь на этом форуме со мной общения на предмет музыки и вокала в forum off-line искали куда больше человек. И разборы полетов тоже здесь бывали, но только с куда меньшим количеством народу чем у тебя и не в течение пары месяцев (время, которое ты здесь находишься). Так что вместо того, чтобы искать у меня соринку в глазу, советую тебе у самого себя поискать объект куда больших размеров. Успехов. |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 25.12.2005 02:08 |
|
---|---|---|
![]() |
Рокмэн, как что запишите, кинь, пожалуйста, ссылочку, я себе скачаю. Ок? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 25.12.2005 02:47 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
джаз вокал No problem. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 25.12.2005 12:03 |
|
---|---|---|
![]() |
ОК! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 26.12.2005 22:51 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Не было сил читать все посты, поэтому извините, если повторюсь. Пение в речевой позиции - есть техника пения в микрофон, которой где-то около 50 лет. Раньше она просто не применялась, поскольку ею просто невозможно озвучить мало-мальски крупное помещение. Да, речевая позиция позволяет добиться оригинальной нюансировки звука, это мы можем услышать у многих западных поп-певиц. Однако такая позиция подходит только, если: 1) вы хотите быть эстрадным певцом и 2) у вас красивый тембр 3) или ваш певческий диапазон мал, и вы никак не можете освоить зевок, поэтому развивайте речевую позицию, будет петь как вокалист Рондо; 4) вы певец авторской песни иди бард (гитара, квартирники и прочая романтика) Для тех, кто связывает свое пение с камерным или оперным пением, ни о каком Риггсе и речи быть не может. Только академ. Во всяком случае, у Карузо, Корелли, Шаляпина, Лемешева и прочих получилось :). |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 26.12.2005 22:58 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Да и еще. Для академистов из Риггса можно позаимстовать звуковую позицию. Это для тех, кто поет в нос. Можно избавиться от этого, если петь сначала слегка эстрадно, вырабатывается хорошая дикция "от согласной", а потом раздувать гласные с зевком и опорой. При это место звука будет на передних зубах. А потом надо вспомнить, что звук идет со лба. Это хрен объяснишь, но если представишь, то получится, и тогда звук будет как бы вне головы, перед ней. Также, если при этом не потерять грудной резонатор, то будут звучать оба (головной и грудной), что даст хороший тембр. |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 26.12.2005 22:59 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Да и еще. Для академистов из Риггса можно позаимстовать звуковую позицию. Это для тех, кто поет в нос. Можно избавиться от этого, если петь сначала слегка эстрадно, вырабатывается хорошая дикция "от согласной", а потом раздувать гласные с зевком и опорой. При это место звука будет на передних зубах. А потом надо вспомнить, что звук идет со лба. Это хрен объяснишь, но если представишь, то получится, и тогда звук будет как бы вне головы, перед ней. Также, если при этом не потерять грудной резонатор, то будут звучать оба (головной и грудной), что даст хороший тембр. |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 26.12.2005 23:24 |
|
---|---|---|
пыхтелка
![]() |
serggio пункты бредовые кроме 1 (хотя туда смело пишите и рок и джаз и все кроме оперы). насчет красивого тембра: эта школа дает гораздо больше возможностей в сфере управления тембром чем академ, поэтому она тембрально гораздо менее зависимая ![]() причем тут маленький диапазон? причем тут освоить зевок? зевок это тоже техника в рамках школы и даже техникой риггса поют с зевком. реплика насчет диапазона вообще остается непонятной. да естественно это микрофонная техника пения, но сейчас не используют микрофоны разве что в опере. Джордж Майкл поет в разговорной позиции и при этом клево звучит при полных стадионах, так что не стоит перегибать палку насчет квартирников. |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 29.12.2005 17:57 |
|
---|---|---|
![]() |
Ребята. С тех пор как я эту тему затеял много времени прошло. Но, я и ныне утверждаю что учиться по книжечке Ригса это тупик. Но, уже не так категоричен по части правильности той или другой школы. Ибо незнаю на все 100. Всё что у меня не получалось в одной школе и стало получаться когда я занялся другой несвязанно с конкретным недостатком или достоинством определённой школы. Правильное понимание процесса, в самой большой (на 70% ) части, зависит только от твоего препа. Его желанию тебя научить. «Водить жучка» это не от глупости или из желания поиздеваться. Люди хотят кушать. А, зачастую кушать хлеб с маслом. Вот и растягиваеться процесс обучения на оч неопределённый срок да ещё с оговорками «Ну, низнаю. Как заниматься будешь и т.д.». Остальные 30% это твоя готовность воспринимать и работоспособность. Если складываеться 100 то нужно ещё время что б ты смог привыкнуть к правильным действиям и просто опытным путём установил для себя что нужно делать и как делать неправильно. Это время… немного больше того чем хотелось бы. Что же касаеться непосредственно достоинств или недостатков школы Ригса то я уже пас. Судить по этой брошурке не берусь поскоку это не школа. Это продукт который хотели продать и продали. По книгам люди в принцыпе не занимаються вокалом, а уж по брошуркам и подавно. Для того что бы составить мнение о школе надо позаниматься с самим создателем школы. А, он мне не посредствам))) Или с носителем этой школы. Тем кто занимался непосредственно у Ригса, а не так же по книжечке или сам ставил академ а, людям буду ставить по Ригсу. Это всё жучководительство или явное шарлатанство. Но, тем не менее на сегодняшний момент если судить на основе той информации которую Ригс оставил приезжая в Москву (читай выше) то и этот заядлый эстрадник мало чем а, точней ваще ничем неотличаеться от академистов. В общих технических вопросах и вопросах природы звука. Далее… Оссобеность… Если Ригс проповедует микс… и чел хочет этот микст в себе воспитать… то не проще ли и дешевле и качественней взять французских академистов. Гарсиа младший как бы родоначальник этого дела и в России знают эту школу и носителей немерено. Этой школе уже несколько сотен лет как бы. Так что микст давно знают у нас и культивируют не посредством брошурок а, в гос учереждениях. |
|
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 08.04.2006 18:10 |
|
---|---|---|
![]() |
приветик!!!всем!у кого есть песня группы баста быть с тобою так сложно!!у кого есть пишите!!или пришлите!ПОЖАЛУЙСТА!заранее спосибо!!! | |
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 07.03.2007 10:34 |
|
---|---|---|
![]() |
Ты какой-то странный, crash, тебе 50 человек объяснили, что им эта программа помогла и вообще у них в жизни все ништяк а ты на протяжении всего этого времени пишешь одно и то же, и никак не учишься ничему, помоему ты конечно нормальный тип, но все же все считают что ты не прав, может конечно тебя просто прикалывает сам процесс спора, а может ты преследуешь совсем другие цели .. | |
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 07.03.2007 13:30 |
|
---|---|---|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи) ![]() ![]() ![]() |
даже низнаю чё те ответить Лорд... пожалуй вот так "Иди в ж.о.п.у"... я редко так выражаюсь на форуме))) но, сейчас тот случай... | |
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 09.03.2007 08:49 |
|
---|---|---|
guest
![]() |
Меня не очаровала твоя великолепная улыбка))), к тому же я так рад, что ты из-за меня отошел от правил, это прогресс, разве нет? Crash, ты ты заметил в себе изменения?)))) | |
|
Автор |
Тема: Re: НЕТ РИГСУ И РЕЧЁВКЕ КАК ЯДОВИТОЙ ЗАРАЗЕ!!!!!!! И баста.
Время: 09.03.2007 22:27 |
|
---|---|---|
Kinkey
![]() |
"В разгар концерта в знаменитом лосанжелосском "Форуме" суперзвезда Стиви Уандер неожиденно прервал шоу, чтобы в присутствии многотысячной аудитории выразить признательность человеку, которому во многом был обязан своей успешной и продолжительной карьерой, он обратился не к менеджеру или продюсеру, а к Сету Руггзу, своему учителю пения." (c) неудачиники могут скока угодно выстказывать свои ИМХО, или ИМХО своих неудачников преподов "гениальных". но как говороится, собака лает, а караван идет. |
|
|
Все страницы:
1
2
3
4
|
![]() ![]() |
|