RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 17.09.2004 16:53 
FriedricH



И это он мне про Queen рассказывает! И начнется сейчас религиозная война - попса Квины или нет. Давайте разберемся сначала с термином поп-музыка - единое попробуем дать определение. Да, согласен ранние и поздние Квины - суть две большие разницы. Но налет попсовости (в хорошем смысле) был на них изначально. Выбрыки в стиле "у нас никогда не будет синтезаторов" отошли в сторону и они начали делать "популярную музыку". Вот этот налет гламурности, артовости, эпатажность - это ведь попсовые фишки. А вокал его - так вообще что-то с чем-то. Любимые мною Пеплы в периоды упадка тоже делали движения в сторону попа. Достаточно только было поставить слащавого Ковердейла - и все. Тёрнер тоже от него недалеко ушел. А Блэкоморовский Рэйнбоу и сегодняшние его эксперименты - так это вообще!
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 17.09.2004 16:55 
Таллинн


Ну народ вы и горазды фантазировать....Почитал тут ваши посты и диву дался.

Во-первых, слово "поп", это сокращённый вариант слова "популярный", пришло из английского языка и изначально означало всю ту музыку, которая была популярна в массах и имела коммерческий успех. Причём совершенно неважно было в каком стиле звучалла музыка. Она была популярна и всё этим сказано. Джаз был поп музыкой в период своего расцвета.

Но тут следует сделать разграничение. Следует понимать "поп", как "популярный", а "попса", как "примитивный", причём примитивный в музыкальном плане, как со стороны композиции, так и со стороны исполнения. Современная российская "поп" музыка как раз в 99 процентах случаев представляет собой "попсу" во всех отношениях, и именно поэтому в нашем понимании два этих термина слились воедино.

Я не хочу сказать что только русские делают попсу, и на западной эстраде попсы хоть отбавляй, только даже западная попса круче российской на порядок. Почему? Ну а вот на этот вопрос ответить намного сложнее.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 17.09.2004 17:07 
Санкт-Петербург
вокал

сложнее? во-первых, денег больше. во-вторых, пока мы 70 лет строили развалины коммунизма, у них развивалась музыкальная культура
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 17.09.2004 17:11 
Санкт-Петербург


А если так... Попса - музыка, ориентированная на усредненные и упрощенные вкусы большинства?.. Изначально, принципиально не несущая в себе ничего нового, ориентирующаяся на уже сформировавшийся спрос?..
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 17.09.2004 17:15 
Санкт-Петербург
вокал

ну да...
всё новое, как известно, очень трудно и долго втирается в умы общественности.
а попса - её и разжевывать не надо
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 17.09.2004 21:20 

vocal

@FriedricH:

Тебя послушать, так все что более-менее мелодичное попсой (в хорошем или плохих смыслах) назвать можно. Quenn стали поп-группой от того что были именно "популярны" вне зависимости от того что они играли - heavy, hard, funk или что еще. Почему они были популярны - это вопрос не этого топика, музыку их точно "попсой" никак не назовешь. Гламурность - это стиль, это не связано с популярностью и попсовостью.

@Casper:
Согласен. Я в принципе тоже самое сказал.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 18.09.2004 00:19 
maxter



Опять старая песенка закрутилась.Поп,рок....
2djangel. Я конечно понимаю,что фирма интернет оплачивает,но не ужели у вашей конторы так плохо с исполнителями,что вы их ищете здесь,среди ортопедов и уже так долго? И я заметил,что вас очень "заводит" вступать в различные прения по риторическим вопросам. Советы бесполезны,я давно заметил,что пытаешься,сказать какую-то полезную,проверенную годами вещь, но это не доходит,и потом снова и снова всплывают одни и те же обсуждения. Гортань,диафрагма,диапазон,вибрато. И по кругу.
Может проясните свою миссию здесь.Скука? Или так забава?
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 18.09.2004 00:32 



2maxter
Поддерживаю,мысля "с зерном..."
-Царь желает развлечся!
-Так,или с пользой ?
-Так. ..........С пользой....
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 18.09.2004 04:58 
Москва


roman_uhf - тонко! Королевы уже были. Царей еще не было.

maxter - фирма, конечно, оплачивает интернет, правда только из нашего кармана ,потому что фирма, вроде бы как тоже наша. Да и что интернет? он все равно безлимитный, мы его используем для профессионального музыкального обмена: треками, сэмплами и софтом.
Когда чуть больше года назад впервые поднималась эта дискуссия, мою точку зрения почти все активные участники форума восприняли, как ересь, относительно своих универсальных точек зрения. Сейчас мнение сильно изменилось, хотя некоторые хотят оставаться оппонентами более из желания себя противопоставить, хотя и даже вопреки здравому смыслу. Надо сказать, что этот портал, как вокальный форум, оказался гораздо более живучим, чем многие другие форумы по вокалу. У него был один недостаток - он слишком был раньше ориентирован на рок. Но я надеюсь, что нам удастся переориентировать его на более широкий вокальный спектр. Тогда удастся собрать здесь более интересный контингент, чем каких-либо мальчиков, которые слушали-слушали свой любимый музон. потом подпевали ему, а потом с ходу напоют какую-нибудь гнилую демку и спрашивают: "Ну что, похоже?"
Понятно, что артистами так не становятся, и с подражаний никто свою карьерыу не начинает, И конечно, все мои точки зрения адресованы не им.
И если удастся превратить форум в гораздо более серьезное объединение, от этого мы все только выиграем. Я например, хочу, чтобы российская публика услышала как можно больше хороших певцов, и я надеюсь, они сюда еще придут! А мы тогда сделаем все, чтобы это услышали россияне. Есть мысль даже создать сборники "musicforums.ru".

А у фирмы дела идут хорошо абсолютно независимо от форума. Да кстати, у какой фирмы - у нас их несколько? Если в России все в порядке, если у народа есть желание слушать музыку, значит и у нас все хорошо.

Так вот и сам думаю - скука или забава? Скукой и ли забавой объяснить, что четыре участника (правда не очень активных) готовят с нами сольные программы, а два участнико форума текстовиков привлечены к работе? Забавой или скукой объяснить десятки писем, приходящие мне на мейл приблизительно следующего содержания: "перечитал (перечитала) дискуссию на musicforums.ru, мне кажется, именно вы мне сможете дать совет, а проблема у меня следующая:..." (уже поздно, нет желания цитировать). И я всегда всем отвечаю, хотя пишут и из Хабаровска и из Ташкента. И многие спрашивают совсем не по поводу механики вокала.

Вообще, мою логику обычно не все понимают - не зря меня друзья называют "сумасшедшим музыкантом".

На ведь Вы, maxter, всегда меня поддерживали...
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 18.09.2004 12:21 
Москва
Нервы

Я тут глянул на вопрос в заголовке под другим углом и отвечу так:
попы на форуме присутствуют вместе со своими вокалистами... хочется надеяться :)
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 18.09.2004 13:24 



Попсня - это большое зло, которое плывёт к нам с теле-радио эфира.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 18.09.2004 14:48 
Москва
Нервы

правда?! никогда не задумывался об этом.
да и телевизор года три как не смотрю и радио не слушаю :)
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 18.09.2004 18:04 



по-моему, тема себя исчерпала.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 18.09.2004 23:41 
maxter



Да, djangel, я вас поддерживал и надеюсь буду поддерживать,если ваша точка зрения будет совпадать с моей. Я искренне надеюсь,что поиск молодых талантов в интернете дело не безнадежное.
Поиск музыкантов - да это вполне реальная вешь. Вам пишут и вы отвечаете... Дело благородное.Это поддержка,какая-то информация, но реальной помощью такое общение вряд ли назовешь. Миссия переориентировать форум мне кажется несколько утопической. Не хочу даже впутываться в диалог: "Поп,рок, академ". Я далек от этих теорий. Пытаться вести какой-то интересный и универсальный диалог для всех - более грамотный подход. Кстати здесь время от времени возникали интересные дискусии по существу. А превратить форум в серьезное объединение мало реально,так как повторюсь: серьезные музыканты на форумах не сидят. У них нет времени да болтовню, а делится секретами мастерства тоже не резон(бабки давайте,и все будет). Не представляю себе, например Маккартни,сидящего в форуме и обсуждающего вопрос, о том расширять гортань на верхах или нет.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 19.09.2004 00:15 
Москва


Насчет Макартни не знаю, но знаю, что много известных композиторов, звукорежиссеров и аранжировщиков сидят на рмм.нет.ру. И в Мирке мы регулярно общаемся с многими западными музыкантами, которые принимают активное участие в очень известных проектах. Так что известных музыкантов в форумах много (софт и практическая информация нужны всем - и знаменитым и новичкам). А вот известных певцов и вправду мало. Но, дело поправимое - может когда-нибудь общими усилиями кого-то сделаем по-известнее.

Да и дело такое , как форумы для вокалистов, не самое продвинутое. Любой аранжировщик, звукорежиссер просто срастается с компом, потому что это его средство производства. Он не мыслит себе жизни без собственной выделенной линии. Вокалисты же на компе больше в игрушки играют. Но думаю, скоро их на форумах больше будет.

Кстати ,насчет "не делятся секретами" не совсем так. На форуме рмм.нет.ру новичков инструктируют многие известные музыканты. Да, они под никами, но мы-то знаем друг друга. Каждый, кто задает вопрос - получает максимально компетентный ответ. Жалко только, что вокального раздела там нет, только гитарный.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 19.09.2004 01:21 
Маугли



2 djangel
"На форуме рмм.нет.ру новичков инструктируют многие известные музыканты. Да, они под никами, но мы-то знаем друг друга. Каждый, кто задает вопрос - получает максимально компетентный ответ. Жалко только, что вокального раздела там нет, только гитарный."
Ну там просто другой уклон, там с точки зрения записи всё больше. А так - да приятно пообщаться там.
А по поводу попсы - для мя это популярная музыка.
А вот диапазон этой попсы может быть разным:
От муси-пуси (2-3 ноты) до Фреди (симфо-рок вообще вроде обзывали сие направление).
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 19.09.2004 01:31 

vocal

@Маугли:

Ты вообще когда-нить из Queen что-нить слышал чтобы их попсой называть?!
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 19.09.2004 17:55 
FriedricH



Диспелл, да что ж ты так к Квинам-то прицепился? Или за что ты так попсу не любишь? Или для тебя фраза - Квин - группа, играющая практически поп-музыку равносильна оскорблению? Да, в начале карьеры много чего они поиграли. И вокруг харда крутились основательно, но, честно говоря, никогда хардовой группой так и не считались. Не помню у кого точно, но или у Перплов, или у Флойдов (скорее у первых) должны они были играть на разогреве. И то ли отказались, то ли поскандалили, но с хардом не сложилось. Я специально ЕЩЕ РАЗ переслушал те вещи, которые ты рекомендовал. Да в каждой из них есть то зерно, которое и выделяет Квинов из числа остальных рок-групп. Я бы не назвал это зерно попсовым, но вот что-то такое необъяснимо близкое есть. Это уже на уровне чувств и ощущений, потому как четко определить все равно нельзя. Для меня токката Иоганна Себастьяныча, Симфония №40 Вольфганга Амадеича и Симфония №5 (первые аккорды) Людвига Ваныча и есть такая попса, только уже в мире классики. А Квин-то и стал популярным когда? Когда окончательно вошел в тщательно создаваемое им амплуа. И бешеная популярность тому подтверждение. Шнитке, пожалуй, не собирал стадионы. Щедрин клипов не снимал в павлиньих перьях...

Ладно, мысль крутится в голове, доформулирую - скажу. Одно подчеркиваю Квин = почти поп-группа не означает Квин = плохо, дебильно, скучно или Квин = Борис М. + Иванушки И. Квин - гениально в любом случае. А споры касательно того, куда их отнести - дело вторичное.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 19.09.2004 19:04 
Москва


Согласен, Фридрих, наиболее интересен поп, обогащенный другими стилевыми средствами.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 19.09.2004 19:24 



2 Silur: и правильно делаешь, там нет ничего хорошего
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 19.09.2004 19:31 



to maxter:
согласен на 200%, серьёзные музыканты на форумах долго не зависают, а если и случается, то не в ущерб занятиям. Без общения, должен сказать, тоже далеко не двинешься (знаю по собственному опыту).
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 19.09.2004 23:31 
maxter



2djangel. Честно скажу - не знаю ничего о том форуме,но для электронщиков это может и актуально. А для вокалистов или барабанщиков скажем, ну совсем пустое занятие. Как можно ответить на вопрос:"Как ты держишь руки(локти),когда играешь триоли на хай-хете?". Да как угодно. Так же и с постановкой рук гитаристов. Сколько примеров,когда люди ставили руки не правильно с точки зрения классической постановки(тоже Хендрикс например) и делали гениальные вещи. А что касается Маккартни, то я был в Москве и в Питере,и вывод сделал один: Он,как и всякий выдающийся певец, просто ПОЕТ,нутром,душой,не знаю там чем. И голос у него звучит божественно красиво. Какие-там гортани, подвороты, вибрато. Зачем ему сидеть,и обсасывать все эти школьные проблемы. Если ты настоящий артист, то вся эта ботва всего лишь средство, и часто многие вещи получаются спонтанно. В этом и магия пения,музыки. Как это обсуждать. Я уверен,что и он проходил через постановку голоса,но делалось это не на форуме вокала,а на сцене,на концертах и в общении с крутыми людьми(в Америке с ними много занимались и вокалом тоже).Так что я этот форум,как источник информации не воспринимаю. Так потрепаться,если настроение есть.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 21.09.2004 20:58 
Маугли



2 dispell

1. Практически весь, кроме трудно доставаемых записей - ибо не фанат.

2. Читай внимательней, т.к. флуд разводить у мя нет никакого желания.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 21.09.2004 21:02 

vocal

А что мне надо внимательней прочитать?
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 21.09.2004 21:31 

vocal

Хотя похрже да, погорячился я. Беру свою фразу обратно - она не в тему.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 22.09.2004 14:17 
Санкт-Петербург


А от темы-то ушли.. Сформулируем иначе... Почему никто здесь ни разу не заявил, что хочет петь что-то в духе "Муси-пуси", что Катя Лель, Сердючка и Глюкоза - его кумиры, и что этот кто-то собирается пойти по их стопам?!
Стесняются? Или здесь таких нет? Если нет - то почему нет?
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 22.09.2004 15:13 
Москва


Или если продолжить - почему никто не заявляет, что их кумиры - Немоляев, Лагутенко или Децл?

У Лель, кстати, есть и нормальные песни, что же касается жены Фаддеева (голос Глюкозы) и более интересного как автор собственных песен,а не как исполнителя Александра Данилко, то даже они сами не считают себя хорошими певцами - скорее идет речь о оригинальности проекта - клоуны в вокале всегда присутствовали - еще Утесов (в хорошем смысле) смешил народ - а вокал его был условным.
Мы же понимаем, что Сердючка и Глюкоза - это не вокальный жанр, а пародийный.

Вышеперечисленные мной исполнители - тоже пародия, только на другие стили.

Но зачем, Светлан, кому-то заявлять, что его кумир - пародисты7
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 22.09.2004 15:47 
Санкт-Петербург


Сейчас ездили обедать, а в ресторане радио работало... и после какого-то гнусавого мальчика поставили Лель... тут-то я и поняла, что нормально она поет, пусть и в пределах одной октавы, но по-крайней мере не гнусавит. Но тексты ее - это убожество.

Dj, я имела в виду, что ведь есть же люди, которые действительно хотят собирать стадионы и крутиться по радио, и плевать им, что они при этом петь будут, муси-пуси - да ради бога, только раскрутите, они ради этого любую "джага-джагу" споют. И тошнить их не будет!

Вот почему на этом форуме таких людей нет? Или есть, но они не признаются? Или им просто общение на таком форуме не нужно и неинтересно? или им прсто некогда, они носятся по прослушиваниям и записываются?.. ну я уже все это писала.

Черт, то ли я такая косноязычная, что уже четвертый раз пытаюсь донести одну и ту же мысль, и не выходит, то ли весь форум сговорился и надо мной издевается...
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 22.09.2004 15:56 
Москва
Нервы

Эти вопросы повиснут в воздухе. Те, кто хочет петь "муси-пуси", не раскроют себя, а те, кто не хочет этого делать, могут только предполагать.
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 23.09.2004 12:05 
Москва


Нет, как раз-таки все понятно. Просто подобные люди, Светлан, и в помине не будут считать себя вокалистами, поэтому их здесь и не будет.

За все время работы, особенно при сотрудничестве с Хедлайнер-шоу, очень часто приходилось сталкиваться с подобными типами людей - им совершенно безразлично, что петь и как петь, им хотелось только одного - стать знаменитыми. Чаще всего это были либо мальчики ориентирующиеся на "Руки вверх", либо девочки-фотомодели. Всем казалось, что проще всего добиться популярности через шоу-бизнес. :-)
Мы все, музыканты, преданные рабы Ее Величества Музыки, и я всегда говорил друзьям, что если кто-то использует Музыку, как рабу, в своих мелочных амбициях, она потом очень жестоко мстит!
Музыканты и продюсеры, сталкиваясь с людьми, которые решили шоу-бизнес использовать ради своих интересов, тоже очень конкретно "используют" их в "своих интересах". А с реальными вокалистаим (которые мечтают в первую очередь не о славе, а о том, чтобы спеть как можно больше хороших песен) - вот с ними и работают.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 23.09.2004 12:11 
FriedricH



Да отомстит Ее Величество И. Крутому, жестоко-жестоко! Да отомстит она же г-же Глюкозе и Максу Фадееву! И да утратит свою терцию вокалист славной группы Руки Вверх и да станет Витас контратенором в рез-те несчастного случая...

И ныне, и присно, и вовеки веков.. соль-диез.

Это, может мне жрецом стать? Основателем новой религии? Надо подумать...
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 23.09.2004 12:38 



Если б кто-нить заплатил хоть полтишник- спел бы как глюкоза или лель.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 30.09.2004 16:50 



Я тебя если встречу - стольник дам... ТОЛЬКО НЕ ПОЙ! :))))
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 04.10.2004 10:29 
Москва
.......VoicE........

Я иногда общаюсь с представителями поп-музыки... так вот что интересно... почти каждый утверждает, что любит он другую музыку (приводят в пример - хард-кор и не только...рассказывает про опыт прошлых лет... панк группы и портвейн...) ...

мораль - большинство и не догадывается, что через каких-нибудь пару лет они (он или она) с радостной улыбкой будут бегать по сцене и петь "уси-муси..."..., порой это самые ревностные противники "попсы"...
...чужая душа потемки...
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 04.10.2004 10:34 
Санкт-Петербург
вокал

а мне нравится песня "Долетай".
это преступление?
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 04.10.2004 11:43 
Москва
Нервы

У Лель, на мой взгляд, очень хороший субтон :)
Она, кстати, у Кобзона училась. Чувствуете :)
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 04.10.2004 11:45 
Москва
Нервы

У Лель, на мой взгляд, очень хороший субтон :)
Она, кстати, у Кобзона училась. Чувствуете :)
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 04.10.2004 11:57 
Москва
Нервы

ну, блин, опять!!! извините :)
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 04.10.2004 12:32 
Санкт-Петербург
вокал

Лель училась у Лещенко
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
Автор
Тема: Re: Кстати, а почему на нашем форуме практически нет поп-вокалистов?
Время: 04.10.2004 14:17 
Москва
Нервы

гм! правда?!...
у кого она только не училась!
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!