|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 01.11.2004 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Sleeping Sun
|
Спасибо за советы. 2 Петр: ты меня успокоил, я второй год занимаюсь с преподом, думала это я одна так торможу с верхами. Ну никак не получается. А где можно достать эти замечательные упражнения Николы Порпоры? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 01.11.2004 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Пётр
|
А вот не знаю. Когда-то в каком-то сборничке видал, а в каком - не помню. Помню только, что за основу брались простые гаммы, но нужно их петь очень медленно, и только до той ноты где зажим начинается. Сначала это просто первая переходная, потом всё выше. В принципе для меццы достаточно будет и фa# наверху. По легенде, у Порпоры был ученик, который начинал чуть не с квинты диапазона. А закончил величайшим певцом своего времени. Лет 5 только эти упражнения пел, и ничего больше. А потом поехало... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 02.11.2004 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вокал 
|
интересно  а я с преподавателем развиваю диапазон наоборот, с верхов. пою нисходящие упражнения. сначала еле-еле брала ми второй (имеется, в виду голосом, конечно, а не фальцетом - причем эстрадным голосом) теперь голосом же до соль диез дохожу и иногда даже выше. честно на это потребовалось около полутора-двух месяцев |
|
|
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 02.11.2004 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Пётр
|
Методик на самом деле миллион. Если веришь педагогу, то что-нибудь всё равно рано или поздно получится:) А эти упражнения (Порпора) используются у нас в стране крайне редко, но иногда дают удивительные результаты. Конечно не всегда! Если человек делает их "связками", то ничего не получится... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 02.11.2004 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Обратно автору темы: если ты хочешь когда-нибудь в будущем все-таки пойти и серьезно заняться вокалом - ни в коем случае не занимайся "самоучением"! Потом ты будешь долгие годы избавляться от неправильных навыков, а это очень сложно! Я сейчас э то расхлебываю на себе. Когда я говорю про годы - это не пугалки-страшилки. Это в самом деле может так быть. Лучше не нарабатывай неправильные навыки. ребенку, научившемуся читать с мамой-бабушкой, будет легче в первом классе. Но человеку, самостоятельно занимавшемуся вокалом, придется потом избавляться от массы благоприобретенных ошибок, зажимов, привычек. Но если ты не планируешь петь профессионально, и тебе достаточно того, что ты будешь потрясать своим вокалом друзей на "пьянках с гитарой" - тогда да, просто пой больше, пой все время. Кое-какие фишки через какое-то время твой голос методом научного тыка нащупает и сам. Но уровня звезд ты таким методом не достигнешь, увы. Хотя, в принципе, думаю, у каждого из нас есть знакомые, не обучавшихся специально вокалу, но тем не менее поющие получше, чем иные обучавшиеся. Но это везение, природа, исключение. Еще при самоучении остается опасность сорвать голос, заработать узелки на связках и т.п. Ну в данном случае все зависит от наличия у тебя мозгов. Петь, орать через боль - не надо. Просто заранее пойми, что если идет боль в горле - значит все, кранты, ошибка, ищи другие пути. Думаю, в этом случае опасности можно избежать... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 03.11.2004 20:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Я все-таки копирую потихонечку Чувствую себя нормально: после часа пения голос совсем не садится, никаких неприятных ощущений.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 04.11.2004 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Петр, вот тебе говорят люди, совершившие уже эту ошибку -- не пой не умея. здесь сравнил кто-то вокал с вождением машины. Вокал правильнее сравнивать с гимнастикой, акробатикой. можно самому учиться садиться на шпагат? ответ очевиден. можно заработать травму. так же и здесь -- вполне реально травмировать голосовой аппарат, но еще более вероятно наработать неправильные навыки. сесть на микст, например. люди сидящие на нем, слезают потом годами твои ощущения, что можно снять правильное пение, глубоко ошибочно. оно связано с тем, что у нас все считают, что умеют петь -- конечно не так как Лемешев, но ведь у него природа, он долго учился... между бытовым пением и профессиональным колоссальная разница -- звук совершенно в другом месте рождается, и другим способом. снимая, ты будешь лишь имитировать неправильными методами правильное пение. вот и все |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 04.11.2004 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Пётр
|
to саша Согласен, профессиональное академ пение это несколько другое. Тут если природы идеальной нет нужно по-любому с педагогом заниматься. Если уже готов, на миксте можно оч. многое наработать, и это будет правилное вокальное ощущение. Особенно это касается немецкой школы. если только начинаешь, конечно, ничего не получится. Но. Если брать эстрадное (или неклассическое) пение, то здесь возможно учиться и с помощью съёма. Здесь уже миллион раз говорилось о постоянной практике. Так это и есть главное. Не верю, что записывая "kill `em all", кто-то из металлики брал уроки вокала... а насчёт неправильных ощущений... Не представляю, как рокера научить петь... кажется мне, что это утопия. Если не попадает человек, так пусть переключается на гитару там, или на клавишные (особенно, если может себе позволить хреновые демки в инет выложить). А если попадает, то сам дойдёт до нужной кондиции. ИМХО. А на Лемешева не тяну. Оч. уж он классный певец был...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 07.11.2004 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
to ggendos: был приятно удивлен услышав твое мнение - по-моему, Единственно-верное среди 3-х страниц этого топа. to Dmpak: Короче тут такое дело: 1. назови кого-нить из супер-супер(еще 10 раз)-звезд, который бы только и делал что "жил" на преподах? Кто? Cobain? Bono? Dave Gahan? (Паворотти - несколько иная тема...мне кажется тебе - не туда =)) смотри - научиться петь правильно = научиться петь как "принято стандартами". Тебе это надо? Если да - то вперед по преподам и т.д. и т.п. Тогда три выхода (=мечты =цели): советская эстрада, звезда классики, самоубийство на почве несложившейся жизни. Почему? Думаешь что чувк колбасящийся в 1 ряду на концерте прыгает от того что солист "круто взял ноту Х"? А девушки бросают трисики на сцену от того что "у него тааакоо-ой широо-окий диапаа-зооон!"???? Думаю от того что солист - яркая ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ выдающая чистые чувства/эмоции. Конечно, голос в плане ровности и слуха быть должен. Но это больше про практику СВОЕГО пения... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 07.11.2004 00:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Что значит "жил"? Все хорошие вокалисты, которых ты когда-либо слышал занимались с преподами, я тебя уверяю. Кобейн, Боно, Гэхен, кстати, к ним не относятся. Причем тут стандарты? Всем нужны основы, кто-то доходит до них сам, кто-то с преподом, а без них -только во дворе под гитарку петь, а мне это не нужно. Без правильной постановки ты никогда не добьешься красивого, мощного звука, а от него будет колбаситься даже монтер дядя Вася. В общем, я так и не понял, что ты хотел сказать своим ответом
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 07.11.2004 14:04 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a) 
|
Ставить голос надо. Если он у кого-то поставлен от природы, это не значит, что он поставлен у всех. Есть некие стандарты, которые воспринимает даже монтер дядя Вася, который хоть и ничего не шарит, но инстиктивно отличает вокал, изобилующий мелкой лажей и неправильным звукоизвлечением от профессионального, богато звучащего вокала, причем не важно, где это вокал - в роке или в академе. А дома наварить богатое звучание просто невозможно. | |
|
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли |
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 07.11.2004 15:54 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)
|
Препод тебе ставить технику и базу, а манеру ты придумываешь сам. Странное предубеждение, что препод тебя обязательно захочет подвести под какой-нибудь стандарт и непременно возжелает убить твою индивидуальность. Дома ты себе сделаешь в лучшем случае одну манеру, которая с посредственной техникой никому не нужна. | |
|
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли |
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 08.11.2004 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
петр 1. профессиональный вокал -- не только академический, но эстрадный и рок-вокал. разница в том, что в академической музыке "прикрывают" звук, делая его более объемным. принципы, которыми пользовались и пользуются -- меркьюри и дель монако, дикинсон и тот же лемешев -- абсолютно одни и те же. 2. учиться петь с помощью микста странно. люди с микста слезают годами. я сам слезал, и многие мои знакомые тоже слезали. это мучительно, долго и дорого в смысле оплаты труда педагога 3. вокалист металлики Хетфилд и поет и пел всегда очень профессионально. и он учился вокалу у педагогов (и при серьезном отношении к музыкальному бизнесу лидера группы Ларса Ульриха по другому и быть не могло). то что тебе КАЖЕТСЯ что на килл ем олл он поет непрофессионально говорит только о том, что твои ощущения неверны |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 11.11.2004 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
А если я пою "без лажи" Земфиру,Cranbarries,Garbage и т.д. - петь в группе, не занимаясь с преподом,-не опасно? т.е.я просто их копирую..и все. И даже чувствую прогресс-стало намного легче это делать..но имеет ли это смысл? или надо прям бежать к преподу [я бы пошла, только денег и времени нет:-( ] Вообщем, скажите, плизз, пару слов!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 11.11.2004 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Пётр
|
То саша 1.Насколько я помню, во времена килл ем олл, Хэтфилд ещё не начинал профессиональные занятия вокалом. 2. Прикрытие - это приём, использующийся на переходных и выше (если пользовать по всему диапазону, выше переходных + тон не пройдёшь). Кроме того основная роль прикрытия - вовсе не "украшение" голоса. Она заключается в освоении полного певческого диапазона вверху. Послушайте Джильи. Там всё слышно на верхних фа# и соль. 3. микст миксту рознь:) И на нём надо работать, чтобы освободить середину от ненужной силовой подачи. Делает голос более мягким и пластичным. Но конечно, если кроме него другими приёмами не уметь пользоваться - штука безусловно вредная. Между прочим, в воспоминаниях Глинки сказано, что настоящая итальянская школа отрицала силовую манеру пения (а в России в основном учат именно ей). И основана она была именно на миксте. Но это больше рассуждалки по поводу академ пения. 4. Меркьюри - не академический вокалист ни с какой стороны... 5. Я не говорил, что вокал Хэтфилда непрофессионален. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 11.11.2004 18:07 |
|
|---|---|---|
|
ggendos
|
В Италии говорят:певцу нужно две жизни - одна,чтобы учиться,вторая,чтобы петь. Блин,о чём тут можно ещё говорить?! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 12.11.2004 01:28 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c) 
|
2 Razzlom: ето не ты случайно в холодильнике репаешь по субботам? ^_^ чисто случайно... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 12.11.2004 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Киев Голос
|
Пётп, а где можно найти эту упражнения Николы Порпоры? | |
|
I'm just a singer with a song
How can I try to right the wrong?.. |
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 12.11.2004 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
2Dark Sol: не, я по воскресениям и совершенно в другом месте:)))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 12.11.2004 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Пётр
|
Про Порпору. В сети ноты не встречал. А так - в нотных библиотеках поискать нужно. Я тоже в каком-то муз заведении видел, вот только не помню в каком. Но думаю, в библиотеке московской консерватории и в ленинке найти можно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 13.11.2004 02:24 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
2 Razzlom - у нас на реп точке просто во время со мной репетирует девчонка,жутко косит под Garbage/NO Doubt.Я думал это ты
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 15.11.2004 10:18 |
|
|---|---|---|
|
Пётр
|
Нашёл Порпору. через недельку можно будет выложить, только куда? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 15.11.2004 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вокал
|
Пётр, мне пришлите, пожалуйста!! | |
|
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 15.11.2004 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Пётр
|
Постараюсь. Надо теперь достать книгу (у кого есть, уже нашёл),и отсканировать. Как сделаю - постараюсь выложить. Там на самом деле всего лишь пара страничек. И вроде ничего особого - почти только одни гаммы. Некоторые вещи я сам использовал, когда нужно было освободиться от зажимов. И очень хорошо помагало. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 15.11.2004 10:53 |
|
|---|---|---|
|
Пётр
|
Кстати, насчёт микста и его вредности. Если петь на очень низкой опоре (воздух набирается как-бы в кольцо, опоясывающее нижнюю часть живота и спины),выпуская воздух тоненькой струйкой, и контролируя свободу связок, вреда не будет. Добавляя постепенно силу струи воздуха, можно добиться ровного, красивого звука во всех частях диапазона. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 15.11.2004 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Sleeping Sun
|
Петр, и мне пришли тоже, пожалуйста. sleeping_sun@list.ru |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 15.11.2004 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Роман
|
бесполезно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Копирование вокала без препода.
Время: 15.11.2004 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Киев Голос
|
И мне пришли, пожалуйста - bariton@mail.ru | |
|
I'm just a singer with a song
How can I try to right the wrong?.. |
||
|
Все страницы:
1
2
|