Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 24.12.2004 18:54 |
|
---|---|---|
"БАГРАМ"
![]() |
ха-ха-ха, слышь, Серый, смотрю, много гостей тебя провожать будут, меня пригласить не забудь, ОК??? Слышь, брат, торжественно клянусь научить тебя в сжатые сроки подшивать подворотнички лучше всех, ха-ха. Прикинь, приедешь в "учебку", никто ничего не шарит, будешь там крутым слонярой, а, ха-ха??? Не, ОБЯЗАН пригласить!!! ЖДУ!!!!!!!!! |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 24.12.2004 18:56 |
|
---|---|---|
Москва Vigier Excess 4str. ![]() ![]() ![]() |
Вумник- вашими милитаристкими и шовинисткими заявлениями Вы показали что из себя представляет российская армия. Вы всюду видите "американских врагов", "дядю сэма" и прочие фантазии полоумных ура-патриотов. "Россию боятся", говорите Вы. "Если бы ее не боялись, то давно бы напали"... Скажите, почему же США не нападет на Германию, на Францию, на Британию, на Италию? В сумме армии этих стран ничем не уступают США, а уж в подготовке и военных традициях превосходят. Почему же США под Европу не копает?? Я скажу почему- потому что Европа это Цивилизация, это колыбель культуры, а наша уродская страна (точнее государство) являет собой пример самого быдлядского варварства. Россия после 70 лет НАМЕРЕННОГО искоренения интеллегентных, работящих и просто приличных людей, превратилась а такой кусок дерьма, который не расхлебать ни нам ни нашим детям. Что касается Ирака и Югославии- они, страны с варварским правительством, получили свое, они не признавали законов Запада, единственной силы на Земле, они вели себя неподобающим образом, и им воздали. И наша поганая РФ, тоже получит свое если ее политику будут определять такие шовинисты как Вы, уважаемый Вумник. Нам не нужно строить иллюзий- Россия давно уже не является сверхдержавой, при желании армии Запада- Евросоюза и США, сотрут с лица земли нашу несчастную армию в месяц. Вы служили десантником, скажите, в каком состоянии техника РВС, как вас одевали, как вас кормили, какое оружие вам давали? АК-47? Где новые образцы вооружения, где дисциплина, где благородные офицеры и смекалистые солдаты? Они осталичь за порогом революции. Российская армия тогда будет представлять Силу, когда будет наведен железный порядок и дисциплина, пусть берут пример с Бундесвера, мощнейшей армии Европы. Нашей стране пора бы образумиться и войти в цивилизованное сообщество, и тогда можно будет не бояться справедливого гнева Запада, и тогда у вас и мыслей не возникнет искать ТАМ врагов. Я не хотел обидеть вас лично, я очень уважаю труд людей, которые как Вы несмотря на всю аморальщину нашей армии продолжают в ней служить и находят в себе смелость превозносить ее до небес. Мне хотелось лишь немного отрезвить Вас, и может вы взглянете на мир с позиции рационализма, а не с позиции больного шовинистического патриотизма. |
|
Здесь могла быть ваша реклама....
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 24.12.2004 19:01 |
|
---|---|---|
Москва Vigier Excess 4str. ![]() ![]() ![]() |
Прошу модератора извинить за такое сомнительное сообщение, но совдеповская позиция Вумника меня ввергла в состояние близкое к ярости. Волку, который Серый- чувак, лучший способ это аспирантура, я вот еще хочу поменять гражданство вдобавок. Если ничего не получается, остаются бабки, но это русская рулетка, сам понимаешь.... |
|
Здесь могла быть ваша реклама....
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 24.12.2004 20:44 |
|
---|---|---|
vocal ![]() ![]() |
@Spe: Странно что ты все еще на русском общаешься, ну да ладно... По порядку. В высказываниях Вумника не прозвучала ничего милитаристкого и тем более шовинистического. Почему США не напали на Францию и тд. Во-первых, а зачем им это делать? Все европейские страны не представляют никакого интереса - ни природных запасов, ни дешевой рабочей силы это раз. Два, эти страны абсолютно не способны как либо противопоставлять свое мнение на геополитической арене. Это не соперники США которые проводят свою внешнюю аггресивную политику во всем мире. И не забывай что все годы после второй мировой у США был мощный противовес - СССР, с мнением которого считались. Если бы у США были интересы или цели никто бы не вспомнил что это колыбель цивилизации. Так могут только рассуждать исключительно наивные люди. Никто не вспомнил что например иракский Вавилон (Ирак) это исторический и культурный центр куда более старой арабской цивилизации. Он был смят и разграблен. А кого волновали культурные ценности Югославии? Представь ты живешь в стране с "жутко несправедливым гос-вом" по мнению США и они бомбят тебя и твою семью, убивая твоих близких и друзей (не говоря уж о том какое это их дело), ты о такой великой западной справедливости мечтаешь? По поводу России я тебе могу возразить что за посдении сто лет чтобы там не было страна наша сделала сильный скачок как в культурном так научном плане перейдя из аграрной и рабовладельческой (1861 год - отмена крепостногго права) и индустриализованную страну мирового масштаба с развитой наукой. Я уж промолчу о влиянии на мировую политику. И если ты не видишь сил и возможности противостояния быдлядству, которое кстати есть в любой стране и рост которого усиленно культивируется западными СМИ (музыкой, лоббированием невыгодных для России законов об образовании и тд) после развала СССР, то это только скорей говорит о твоей инфантильности. Такие люди как ты как правило плывут по течению реки и думают что они что-то в своей жизни могут решить. "Справедливые законы Запада"... Эти законы таковы что если бы не наши с тобой деды 60 лет назад, то горбатился бы ты сейчас на немцев, если бы вообще на свет появился. Мне вот интересно, ты вот живешь на земле которую своей кровью защищали твои предки (ты ведь любишь своих родителей, уважаешь их труд вложенную в эту землю), где живут твои друзья и ты готов отдать эту землю даже пускай гипотетически под "справедливые" законы запада? Какая армия кого уничтожит - это вопрос из области супер-гипотетической сферы. Конечно, если этот подрыв нашей морали с Запада не прекратят (сам он никогда не прекратится) и процент мнений таких как твое продолжит расти, то несомненно, лет через 10-15 Россию просто растерзают (территорию конечно, и еще преподнесут как освобождение от несправедливого государства посадив свое несправедливое гос-во). Что и где осталось и за каким порогом ты еще очевидно слишком молод чтобы рассуждать об этом, да и очевидно просто вообще не знаешь что такое армия и не общался с "армейскими". В завершение, прежде чем хаять то, что сделано не твоими руками, то где ты живешь и благодаря чему, всегда полезно помнить одну русскую пословицу - "Не плюй в колодец, напиться придется". PS:Если позиция Вумника совдеповская, то твоя просто проститутская - ляжем под того кто "Сила". А если завтра Китай будет "Силой" ты будешь хлопать в ладоши и кричать "Китай!" ? |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 24.12.2004 21:01 |
|
---|---|---|
Москва Vigier Excess 4str. ![]() ![]() ![]() |
Ты значит тоже совдеп, раз восхваляешь индустриальный скачок, сделанный засчет смертей и несчастий миллионов. И за счет того что страна СССР была страной рабоче-крестьянской, то есть страной где пропогандировался низкий уровень культуры. С армейскими я общался и теперь об этом сильно жалею. На русском я надеюсь перестану говорить после изменения гражданства и овладения английским языком на 100%. К США я н питаю теплых чувств, и не преувеличиваю их мощь в отличие от вас. НАТО и Запад это отнюдь не только США, американцы просто хорошо рекламируют и пиарят свою супер пупер армию, а такие как вы ведутся. У меня служит знакомый в бундесвере, и знаю одного бывшего американского контрактника- так вот, что касается подготовки и дисциплины, в американской армии не все так гладко, хотя конечно по кол-ву (а отнюдь не по качеству) они в НАТО на первом месте. А страна Россия катится в бездну, туда же куда и Китай, и арабские страны и вообще весь Восток. Кстати если бы немцы выиграли войну, еще неизвестно как все закончилось, умные люди с ними общий язык находили. А вы с Вумником похожи на патриотов-проповедников из журнала\\телепередачи Русский Дом. Смешно до ужаса. Рассуждаете о великой державе на фоне обажания ВВП и православия народными массами, а выглядит это как еще одно очко не в пользу России на мировой арене. Я бью в ладоши потому что убедился, что европейские нации имеют высшее предопределение среди народов мира, и они вправе нести свою культуру варварам вроде нас. А вы тешьте себя великоросскими идеями, ищите мнимых врагов ТАМ, молитесь на автомат калашникова, пока страна не упадет до уровня Зембабве... Работать надо господа, а не воздух сотрясать. С такими архаичными великоросскими идеями вам прямая дорога в партию Единая Россия. |
|
Здесь могла быть ваша реклама....
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 24.12.2004 22:22 |
|
---|---|---|
![]() |
я бы тоже с привеликим удовольствием сменил гражданство и забыл русский язык.. | |
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 24.12.2004 22:33 |
|
---|---|---|
vocal ![]() ![]() |
Не тебе судить засчет чего и как это был сделан этот скачок. А если уж ты настолько умный что это понимаешь, то должен также понимать что засчет этих жизней и смертей ты получал мед-сервис, образование и тд и вот твоя благодарность. >>И за счет того что страна СССР была страной рабоче-крестьянской, то есть страной где пропогандировался низкий уровень культуры Вот уж бред так бред. Что в твоем понимании рабоче-крестьянская страна? Наша страна сделала мощнейший рывок в науке, космонавтике, в технологиях, только в нашей музыке за прошедший век были композиторы (4) которые были признаны в мировой музыке как классики. В нашей стране как раз наоборот пропагандировалось образование и культура. Говорить то что ты говорить просто демонстрировать ровно как неуважение так банальное незнание той страны где живешь. Живи там где хочешь, это твое право, на это никто не претендует. Однако рассуждения в подобном ключе о стране которая тебя оберегала и взрастила какой бы она не была скорей говорят много лично о тебе, а не о том как плоха эта страна. Что значит США пиарят свою армию? Им этого совершеено не надо. Их военные базы расположены по всему миру, это вероятно самая многочисленная армия (уж не знаю сколько там в Китае). Более того, с развалом СССР они строят базы на территориях бывшых республик чтобы наращивать свое влияние на геополитику этих регионов. Что им пиарить? Где находятся армии Франции, Германии и прочих? Преимущественно дома. Кто тебе сказал что Россия и Восток катятся в бездну? Вот уж точно ты объелся прозападным идеологическим бредом. Россию да, топят изнутри и топят снаружи. Но Восток... Китай уже опережает США по темпам роста, это ядерная держава. Арабские страны - ты думаешь США случайно затеяли в Израили, Афганистаны, Ираки и теперь еще Ливии и Ирану грозят? Вот именно, чтобы откинуть их в развитие. А при этом, ты в курсе что Европа вымирает и основной приток людской силы это выходцы арабских стран? Посмотрим что будет лет через 10-15 когда эти (уже) миллионы окончательно ассимилируются. Именно ты здесь занимаешься проповеднической деятельностью, перечитай свои собственнные слова. Я ничего не проповедую, а привожу только анализ ситуации и предлагаю сделать выводы тебе самому. >>Я бью в ладоши потому что убедился, что европейские нации имеют высшее предопределение среди народов мира, и они вправе нести свою культуру варварам вроде нас. Это невероятно забавное утверждение. Отсюда можно сделать множество выводов, но самое главное, это то что ты сам себя ассоциируешь с варваром, однако превозносишь себя над нами называя совдепами. >> Работать надо господа, а не воздух сотрясать Говори только за себя. Кто я и чем занимаюсь ты не знаешь, поэтому не тебе меня поучать. Ровно как и я не знаю кто ты и не собираюсь поучать тебя что тебе делать. Поезжай куда хочешь, смотри только шило на мыло не поменяй. PS: Мне непонятно одно, ты хаяешь Россию потому что здесь плохо, или потому что на Западе хорошо (как тебе кажется)? |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 24.12.2004 22:52 |
|
---|---|---|
![]() |
Потому что здесь плохо, а на западе лучше... | |
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 24.12.2004 23:25 |
|
---|---|---|
"БАГРАМ"
![]() |
Ха-ха-ха-ха!!!!!!!! СУпер!!!!!!!!! Спе, так держать! Это даже не клиника - это клиника в квадрате, кубе, Аргентине, ха-ха-ха! Спе, молодчина! Нравится мне читать мнение таких, как ты, которые обвиняют в вандализме и варварстве, сами при этом оставаясь на уровне развития даже не неандертальца - ниже, ха-ха! Скромно приведу лишь несколько самых вопиющих цитат: "Скажите, почему же США не нападет на Германию, на Францию, на Британию, на Италию?" На этот вопрос знает ответ любой нормальный человек, находящийся на уровне развития 9 класса средней школы. "Нам не нужно строить иллюзий- Россия давно уже не является сверхдержавой, при желании армии Запада- Евросоюза и США, сотрут с лица земли нашу несчастную армию в месяц." В 41 году нас хотели стереть с лица земли за 2 месяца, Спе, вероятно, в силу природной скромности, слегка подкорректировал сроки, ха-ха. Правда, вышло так, что стерли не нас, а мы их.. (ой, что это такое я сказал, ха-ха, это же не укладывается в концепцию дядюшки Спе, ха-ха!!!) "Где новые образцы вооружения, где дисциплина, где благородные офицеры и смекалистые солдаты?" Ха-ха, Спе, это надо у тебя спросить, ведь все деньги находятся у таких как ты, которые больше всего на свете любят Запад и денежки гонят туда, а не вкладывают их в свою страну - так что здесь ты лягнул самого себя, дядюшка, ха-ха-ха!!! "Они остались за порогом революции Российская армия тогда будет представлять Силу, когда будет наведен железный порядок и дисциплина, пусть берут пример с Бундесвера, мощнейшей армии Европы." Подожди, ты ж говоришь, что наведение порядка и укрепление армии - это шовинизм, ха-ха, опять противоречишь сам себе, опять двойка вам, дядюшка Спе, ха-ха. Насчет революции - понимаю, сэр, что вы в силу ненависти к России не удосужились ознакомиться хотя бы бегло с историей родной (простите великодушно, ха-ха) страны, иначе бы знали, что революцию поддержали 40% офицеров русской армии. З0% поддержали белых, остальные кол####ись. Извиняйте, дядько, ха-ха! Насчет бундесвера - вы, бедняжка, не знакомы не только с историей ненавидимой вами России, но и с историей горячо обожаемого Запада: кто это вам сказал, что бундесвер - мощнейшая армия Европы, ха-ха??? Вам приснилось в сладком сне, ха-ха??? Бундесвер - это помойка Европы. Настоящая армия в Германии перестала существовать в середине 50-х, когда со службы ушли последние офицеры Рейха. Сейчас бундесвер - это посмешище Европы, прикрытое красивой оберткой из американских военных баз. Там люди воевать разучились давно, дружище, а показух и у нас достаточно. Все остальные "рассуждения" Спе на таком же уровне, лень пересказывать. Ой, забыл - насчет победы немцев - дядь, ну нельзя же не знать ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ну, хоть чуть-чуть... Почитай немецкие документы (подлинные, уважаемый), они же не секретные, там твое будущее расписано до запятой, ха-ха. Правда, оно немного не совпадает с твоей иллюзорной каринкой, но это ничего. Могу привести пару штришков, любезный: например, уметь считать вам полагалось только до 5, ха-ха, как мартышке - больше не надо. Читать и писать - боже упаси. Представляешь, каким высокообразованным человеком бы ты стал, дружище, ха-ха-ха??? Или еще - про человеколюбие горячо любимых тобой немцев. Знаешь, почему они в сентябре 41 не захватили Ленинград? Потому что не знали, что делать с миллионным населением города (в которм не было создано запасов продовольствия). Генерал Лееб открыто писал об этом в своих мемуарах, добавляя, что, мол, немецкая армия сама испытывает нужду в продовольствии, а тут еще миллион нахлебников. А затопить Москву самые культурные (с ваших слов) европейцы - немцы почему хотели? Видите ли, Гитлер считал, что русские заминируют город и будут вести уличные бои, что было чревать для несчастных немецких солдат большими потерями. Правда, при этом Гитлер скромно забыл о 3 млн. жителей Москвы, обреченных погибнуть под водой - но это ведь мелочи, не так ли, ха-ха-ха, подумаешь, на 4 млн. быдлятинки станет меньше, точно, это ж здорово - для мировой культуры! Для Зеленограда: Ха-ха, не мечи бисер перед свиньями. Обрати внимание, кто больше всего ненавидит Россию - почитай их посты хотя бы в этом топике и ты увидишь, что это люди, чей уровень образования, знаний ниже плинтуса. То есть то самое обыкновенное быдло, которым они, безусловно, считают нас. Ну так давайте факты, господа, ха-ха, я-то, потомственное быдло, ха-ха, вон, сколько наприводил - могу в миллион раз больше, ха-ха-ха. От вас же кроме бреда сивой кобылы и популизма не слышно ни-че-го. Люблю поиздеваться над такими говорунами, ха-ха-ха!!!!!! Серый, что молчишь, когда провожаем-то, а? Свистни!!! |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 24.12.2004 23:48 |
|
---|---|---|
Москва Vigier Excess 4str. ![]() ![]() ![]() |
"БАГРАМ"- Я поражен мудростью и высоким слогом этого человека, даже неудобно отвечать, но все же попробую.... Во первых- я разграничил в своем первом посте понятие гос-во и страна. То что наше гос-во являет собой самое мерзкое образование на свете не будет отрицать никто. Много я слышу про "а мы зато их в 45ом....", только вижу одно- как была наша многострадальная Русь на задворках истории, так она там до сих пор и пребывает.... И ничего ваша софистика изменить не в силах. Основу экономики составляет средний класс, мещанство, который нещадно душили даже на гос-ом уровне, не говоря уже о бытовом. Боюсь, как справедливо заметил dispell, не ваше дело обсуждать мой уровень образования и интеллекта, и не мое дело обсуждать ваш уровень. Я заметил что мы являемся варварами по сравнению с европейцами, да это так. В этом можно легко убедиться, хотя бы посетив международный аэропорт. Очень легко, знаете ли, отличить наших соотечественников по бешеным бараньим глазам, суете и давке при входе в самолет. Правда за последние годы мы исправляемся, но лишь благодаря той самой ненавистной глобализации, которая есть взаимопроникновение культур. Посмотрим чего добьетесь вы, патриоты, чего добьется эта страна.... Уже сейчас она катится ко всем чертям, народ прется от чекиста который сидя в президентском кресле просирает последние завоевания СССР. По гос. каналам идет такая волна агитпропа, что становится страшно за молодые души, которые растут под давлением такой совковой обработки. И вообще то мой вопрос был адресован доблестному Вумнику, а не вам, уажаемый "БАГРАМ"... Ну раз обьективное мнение привлекает таких личностей, как поле битвы стервятников, придется вам отвечать, хотя никакой охоты на это у меня нет. Серый Волк искал совета и помощи, а ему начали втирать про прелести нашей армии, это что, проявление славянской сплоченности? Кстати а где она была когда НАТО имела Югославию во все дыры? Провели показное взятие Пришштинского аэропорта и будет? Хорош тут разводить демагогию, все равно таким как вы ничего не докажешь, пока сами не дорастете, и патриотизм в одном месте играть не перстанет. Да и я тоже от своего мнения не отступлюсь. Так что живите дружно, платите налоги, поднимайте Россию, рушьте НАТО, флаг вам в руки... Мне противно что то доказывать людям больным заразой шовинизма. |
|
Здесь могла быть ваша реклама....
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 25.12.2004 00:19 |
|
---|---|---|
"БАГРАМ"
![]() |
Дядюшка Спе, ха-ха-ха, вот вы обиделись, занервничали, а зря. Про уровень развития человека судят не по дипломам (купленным, да?), а по высказываниям человека (в форуме). Просто, извините, не верю, что у вас высшее или среднее специальное образование, полученное нормальным, честным путем. Ведь абсолютно все ваши высказывания полностью этому противоречат. Понимаете, вы обижаетесь, что вас считают малограмотным; но, позвольте, вы же сами даете повод своими не просто малограмотными, а до смешного противоречивыми, зачастую гнусными, оскорбительными высказываниями. Понимаете, невозможно вести диалог с человеком, почти каждая мысль которого не только не верна, причем в корне, а находится на столь примитивном уровне, что с вами и обсуждать-то ничего невозможно, ибо обсуждение предполагает наличие у человека хоть какой-то подготовки, иначе оно теряет смысл. Вы же сами себя высмеяли в глазах любого более-менее образованного человека. В результате, как это ни прискорбно, вы сами дискредитировали свои взгляды и идеалы, имеющие под собой, кстати, прочную основу (я имею в виду не поток гнусностей, а идею перебраться жить на запад). | |
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 25.12.2004 00:34 |
|
---|---|---|
Москва Vigier Excess 4str. ![]() ![]() ![]() |
Вы считаете что это гнусности и абсурд, а я знаю кучу людей, которые мои вгляды разделяют, которые уже монго чего добились в этой жизни, не в последнюю очередь благодаря "растреклятому западу". То что мое мнение не нравится вам, не дает вам повод называть его гнусным. Все равно факты говорят против вас, так как если нечего сказать в оправдание, переходят на личности, как не преминули сделать вы))) Более не вижу смысла продолжать спор, потому что мой кроманьонский уровень не идет ни в какое сравнение с вашими познаниями, и я преклонив свою тупую голову с позором удаляюсь из топа. Да здравствуют патриоты земли Русской. ЗЫ- когда тебя, "БАГРАМ", представят к государственной награде за агитационную деятельность, не забудь написать об этом на форуме вокалистов. Честь имею. |
|
Здесь могла быть ваша реклама....
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 25.12.2004 00:36 |
|
---|---|---|
vocal ![]() ![]() |
Spe, ты продолжать гнуть свою линию, хотя лично я например предлагаю тебе просто взглянуть на расклад сил и фактов. Я ни в одном слове не назвал Россию великой и Запад загнивающим чтобы спор не переходил на те рельсы навешивания ярлыков на которые ты постоянно его переводишь. Свою точку зрения ты постоянно подкрепляешь выборкой (именно выборкой) негативных фактов. Какие-то из них справедливы (и то не во всех контекстах), какие-то лежат за гранью этого спора. В любом случае, шовинизм, конкретно антироссийский прет именно от тебя, а не от нас. Ты мешаешь кислое с пресным. Давай вспомним все просчеты нашей внешней политики и сделаем выводы относительно всей России. Кстати, удивительно то что ты в одной фразе превозносишь запад за "Силу", в другой критикуешь Россию (современную) за несостоятельность в противостоянии этой Силе. >>Мне противно что то доказывать людям больным заразой шовинизма Странно что ты тогда отписал такой кусок текста и только в конце понял что тебе противно. Знаешь чтотебе противно на самом деле? Противно то, что ты подсознательно ты осознаешь что мы все-таки правы, и Родина такая какая она есть (вспомни песню Шевчука) только одна. Куда ты не поехал, это не будет твоей страной, на тебя не будут смотреть как на своего. И противно тебе то что у тебя нет внутренних сил жить здесь и пытаться что то делать чтобы твоя жизнь, жизнь твоих близких и друзей становилась лучше. Проще примазаться к тем кто сильнее, хотя из истории известно все империи рушатся. Готов ли ты жертвовать своей судьбою и судьбою своей семьи ради той страны куда ехать собрался? Кто знает что там будет через 10 лет... Или ты точно так же ее променяешь случись что? Ты критиковал Россию за то что она допустила бомбардировку Югославии (спорить на эту тему не будем, это отдельная тема), но как ты себя чувствовал будучи гражданином США увидев это? Ты бы опять сказал "это Россия виновата", она должна была ценой своих внешнеполитических потерь и европейского порицания остановить нас? @БАГРАМ: Я не думаю что мечу бисер. Каждый имеет право на ошибку. Если человека оттолкнуть от себя, он проассоциирует истину которую ты несешь с тобой, и весь смысл спора донести свою точку зрения будет просто потерян. |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 25.12.2004 00:52 |
|
---|---|---|
Москва Vigier Excess 4str. ![]() ![]() ![]() |
Как цивилизованному человеку dispell'у я отвечу. Гражданство у меня еще не поменялось, но планирую стать гражданином Великобритании. США я люблю не больше вашего, уж будьте уверены. Но разве не очевидна их роль как мирового веника, который чистит такую грязь как Саддам, талибы, Мелошович и так далее? Просто согласись, это льстит когда ты себя ощущаешь конкурентом всему Западу, когда ты уверен что тебя боится НАТО, что под тебя копает США... Это ведь так льстит, не правда ли?))) Если вдруг граждане Зембабве вдруг станут уверены что они- противники США, ведь им будет приятно))) Я согласен стать патриотом своей родины, в том случае если население этой родины будет ближе моим вглядам, а не совдеповской пропаганде. Но пока я вижу все большее количество ура патриотом и православных шовинистов, и последние нити удерживающие меня в России рвутся. Что до Шевчука, то я играл каверы его песен полгода, и если ты всерьез воспринимаешь его талантливую, но жутко однообразную лирику всерьез, то это уже фанатизм))) В общем не вижу смысла спорить, все равно Вумника тут нет, а мой пост был адресован ему. |
|
Здесь могла быть ваша реклама....
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 25.12.2004 01:18 |
|
---|---|---|
vocal ![]() ![]() |
Spe: Сразу - я не фанат Шевчука, знаю всего лишь пару его песен - Не Стреляй и Родина. Слова этой песни были в тему поэтому и привел это здесь. Неужели ты правда думаешь что США обеспокоены "нехорошими" талибами и Саддамом? А ты знаешь что талибы это ими взрощенная организация? Бин Ладен - бывший сотрудник ЦРУ (и это сами Штаты признают)? Что за год или пару Рамсфельд !лично! вручал Саддаму в Ираке какую-то награду? Внешняя политика США - это только преследование их экономических интересов, их не волнуют моральные аспекты способов решения этих интересов. Больше населения США не в курсе мировой географии (это в к вопросу о быдлядстве). >>Просто согласись, это льстит когда ты себя ощущаешь конкурентом всему Западу, когда ты уверен что тебя боится НАТО, что под тебя копает США... Меня как простого человека совершенно это ничего льстит, однако когда я вижу результаты политики США и НАТО (вспомни ту же Югославию, Афганистан, Ирак), когда я смотрю на динамику развития геополитики и что делают с нашей страной как изнутри так и снаружи, то просто язык не поварачивается сказать то что ты произносишь. Я отсюда никуда уезжать не собираюсь. Я не собираюсь бросать своих дедов и бабок, друзей и страну у которой достойная история, которая обладает одним из мощнейших ресурсных потенциалов. Главный потенциал - люди, активно разрушается извне чтобы окончательно расшатать устои нашего общества и захватить территорию. Если ты почитаешь историю войн - все они из-за ресурсов. Воевать сейчас любой стране только накладно, куда проще развалить общества, посадить своих лобби и рулить еще поплевывая в сторону де какие они быдла. Уехать - значит убежать, уйти от проблем. Однако, кто тебе сказал что уйдя от этих проблем, ты не найдешь новые, куда более серьезные? |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 25.12.2004 01:25 |
|
---|---|---|
![]() |
Серый, можешь пописаться в кроватку, в части- 5 минкт позора и на свободе через мксяц- труднодоказуемо твое отмазывание. ну а воще я сам год как от туда- хорошо не получилось, больную голову греет тока, что иногда было за родину, а на восток не ходи, тем паче в дали от города- ваще оборотнем будешь. У меня 14Б и домой, месяц в госпитале, а хотя у нас в ВВС лучше чем в мотострелковых, либо вобщем косить под дуру, которая в дали от дома сохнет просто, либо проситься в элитные войска- где не до разборок(ВДВ в Улан- удэ, 800 чел. пашут на месных буратино, и деньги офицерам, быстро поймешь почему их шакалами зовут). Самое то, когда не зимой, ну уж если, то самое у.... когда с КМБ в часть- посля присяги косить надо. Жизнь посмотриши, она себя покажет!Да и Родина в ентом плане про тебя воще забудет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 25.12.2004 12:13 |
|
---|---|---|
"БАГРАМ"
![]() |
Для мистера Спе: Ха-ах-ха, дядько, знаешь, чем ты меня рассмешил еще больше? Тем, как ты попытался закончить нашу с тобой "беседу" - точно так же, как это делали все люди такого же плана, как ты. Вот ты обвинил меня в шовинизме и пр., ха-ха-ха. Между тем, если почитать все мои посты, адресованные тебе, в них не удастся найти НИ ЕДИНОГО слова, восхваляющего Россию, ха-ха. Упор в моих ответах сделан на легкий комментарий той глупости и ахинеи (нет смысла обижаться, см. выше), которую вы несете добрых два дня. Про свое отношение к нашей стране я еще не сказал НИЧЕГО, ха-ха-ха.То, что я написал, мог написать любой более-менее образованный человек (хоть из любимого тобой Мозамбика, ха-ха), возмущенный вашими измышлениями и юношеским максимализмом, граничащим с маниакальностью, ха-ха. То есть, если бы я был гражданином Кабо-Верде, ты должен был бы обвинить меня в шовинизме в пользу Кабо-Верде, ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!!!!!!!! Я же сказал, что с удовольствием обсудил бы проблему под названием "Россия: оставаться или уезжать на запад?". Но, безусловно, обсудил бы с людьми, имеющими представление о предмете разговора, а не общающимися на уровне эмоций. То есть без оскорблений, ругани, наездов, переходов на личности и пр. и пр. Вот, собственно, и все. |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 25.12.2004 12:44 |
|
---|---|---|
"БАГРАМ"
![]() |
Для Зеленограда: Ты знаешь, не соглашусь с тобой (я про бисер). Дело в том, что Спе уже принял решение, поэтому отговаривать или переубеждать его бессмысленно. Вообще крайне сложно переубедить необразованного человека, действующего на уровне эмоций - ты ему не сможешь доказать НИЧЕГО, потому что вы находитесь в разных плоскостях и он просто не в состоянии воспринять тои аргументы. Кстати, именно на этом построен государственный строй во многих странах, начиная от Северной Кореи и заканчивая США. Масса моих знакомых (мыслящих и образованных людей, многие из которых, мягко говоря, не испытывают симпатий ни к СССР, ни к современному полит. строю в России), ездящие в Европу и те же Штаты, рассказывают об очень интересных тенденциях, наблюдаемых там. Правда, это немного другая тема, ха-ха. Насчет того, что одним из главных факторов любой войны являются экономические интересы, другим - геополитическая стратегия, согласен с тобой стопроцентно, да, это, собственно, не то что не секрет - прописная истина. Ведь не за демократию в Югославии или в Ираке воевали Штаты, и не с коммунизмом же боролся Гитлер, так ведь, ха-ха? И еще. Для того, чтобы получить полное представление о какой-либо проблеме, просто необходимо знать точку зрения и аргументы обеих сторон. Если, к примеру, тебе интересна тема Второй мировой войны, до надо читать и наши, и немецкие источники. Кстати, вспомнил: тут Спе превозносил немецкую армию, где "все великолепно". Могу порекомендовать почитать книгу немецкого солдата Сайера под названием "Последний содат третьего рейха". Этот парень воевал с 42 по 45 год на Восточном фронте и оставил удивительно яркие и образные воспоминания, в том числе и о внутренней жизни германской армии. Думаю, если бы Спе попробовал прочесть ее, он немного иначе смотрел бы на вещи. Да, добавлю, что Сайер не коммунист, Россию он ненавидел, книга была написана во Франции, а у нас издана в прошлом году. Там много всего интересного, очень хорошо показывающего природу и психологию немецкого солдата. Вообще не понимаю людей, пытающихся с упорством, достойным лучшего применения, высказывать категорические взгляды на тот или иной вопрос, к тому же тоном и в выражениях, не предполагающих обсуждения. Ладно, если бы эти взгляды были подкреплены четкой аргументацией, а то получается, что человек сам выставляет себя на посмешище в глазах сотен других людей, неся глупость. (Ха-ха, правда, если другие находятся не на одном с ним уровне, ха-ха-ха). |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 25.12.2004 14:26 |
|
---|---|---|
![]() |
"Про уровень развития человека судят не по дипломам (купленным, да?), а по высказываниям человека (в форуме). Просто, извините, не верю, что у вас высшее или среднее специальное образование, полученное нормальным, честным путем" вот это уже реальный бред.. GetAprellу и ему подобным: идите вы все НА#####! Придурки недоношенные. |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 25.12.2004 18:05 |
|
---|---|---|
"БАГРАМ"
![]() |
Серому: ха-ха-ха, не отклоняйтесь от темы, уважаемый! Когда провожаем-то, а? Время ж есть до призыва, пиши на почту - дам пару действенных советов, как держать себя в учебке, ха-ха! |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 26.12.2004 13:16 |
|
---|---|---|
![]() |
кроме "ха-ха" что-нибудь знаешь? БАГРАМ, не дождёшься.. |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 26.12.2004 13:47 |
|
---|---|---|
![]() |
Ну и мемуары... А мне пишут - (задумчиво) "форум вокалистов"!!! |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 26.12.2004 14:08 |
|
---|---|---|
![]() |
Даа, блин, развели тему... Вам, господа, надо в телевизор, к соловьевскому "Барьеру". А потом посмотреть на результаты голосования, типа, кого народ поддержал (не, ну я, канеш, знаю, что "главное - кто считает", но всё же интересно...). Вообще - подобные дискуссии бессмысленны изначально, т.к. предполагают спор ради спора, а не ради достижения к.-л. цели. Про бисер верно было сказано. Тем не менее, всё же хочу кое-что сказать по поводу фразы г-на Spe "Я бью в ладоши потому что убедился, что европейские нации имеют высшее предопределение среди народов мира, и они вправе нести свою культуру варварам вроде нас." Да Вы просто Киплинг, любезнейший. "Несите бремя белых", и всё такое. А Вы, вообще, в курсе, что, например, те же японцы и китайцы (самый что ни на есть Восток, хоть и не Ближний) именно европейцев считали варварами? (И до сих пор считают, внутри себя.) В то время как Европа считала диким Восток? И, кстати, последняя точка зрения куда более необоснована: в Китае, Индии, Персии и много где ещё были очень не хилые цивилизации уже тогда, когда предки "цивилизованных" ныне европейцев по лесам в шкурах бегали и лосей мочили дубиной между глаз! Так что не надо насчёт "варварства" и "культуры". Более того. Все люди смертны, все звёзды гаснут, все империи рушатся. Так что где будет та же Европа и те же Штаты ну хотя бы через сотню лет - никто не знает и знать не может. Про Россию, Китай, арабские и все иные страны верно то же самое. Но! Если, как сказал С.Волк, в России плохо, а на Западе лучше - значит, скорее всего, скоро станет наоборот. Потому что если где-то что-то хорошо сейчас - значит, в будущем станет хуже, и наоборот. Так не бывает, чтобы где-то хорошо было всем и постоянно. И напоследок. Любезный Spe, позвольте Вам заметить, что столь любимая Вами африканская страна называется ЗИмбабве, а не ЗЕмбабве. |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 26.12.2004 15:43 |
|
---|---|---|
![]() |
Даа, блин, развели тему... Вам, господа, надо в телевизор, к соловьевскому "Барьеру". А потом посмотреть на результаты голосования, типа, кого народ поддержал (не, ну я, канеш, знаю, что "главное - кто считает", но всё же интересно...). Вообще - подобные дискуссии бессмысленны изначально, т.к. предполагают спор ради спора, а не ради достижения к.-л. цели. Про бисер верно было сказано. Тем не менее, всё же хочу кое-что сказать по поводу фразы г-на Spe "Я бью в ладоши потому что убедился, что европейские нации имеют высшее предопределение среди народов мира, и они вправе нести свою культуру варварам вроде нас." Да Вы просто Киплинг, любезнейший. "Несите бремя белых", и всё такое. А Вы, вообще, в курсе, что, например, те же японцы и китайцы (самый что ни на есть Восток, хоть и не Ближний) именно европейцев считали варварами? (И до сих пор считают, внутри себя.) В то время как Европа считала диким Восток? И, кстати, последняя точка зрения куда более необоснована: в Китае, Индии, Персии и много где ещё были очень не хилые цивилизации уже тогда, когда предки "цивилизованных" ныне европейцев по лесам в шкурах бегали и лосей мочили дубиной между глаз! Так что не надо насчёт "варварства" и "культуры". Более того. Все люди смертны, все звёзды гаснут, все империи рушатся. Так что где будет та же Европа и те же Штаты ну хотя бы через сотню лет - никто не знает и знать не может. Про Россию, Китай, арабские и все иные страны верно то же самое. Но! Если, как сказал С.Волк, в России плохо, а на Западе лучше - значит, скорее всего, скоро станет наоборот. Потому что если где-то что-то хорошо сейчас - значит, в будущем станет хуже, и наоборот. Так не бывает, чтобы где-то хорошо было всем и постоянно. И напоследок. Любезный Spe, позвольте Вам заметить, что столь любимая Вами африканская страна называется ЗИмбабве, а не ЗЕмбабве. |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 26.12.2004 15:50 |
|
---|---|---|
![]() |
Засрали мой топик своими теоретическими догадками не по теме... Предется создавать топик заново, либо переключайтесь на тему... |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 26.12.2004 22:09 |
|
---|---|---|
"БАГРАМ"
![]() |
Где же герой топика?????? Ждем-с!!!! Серому: Водку зажал... Я так и знал.... А то сам: "Ты, если что, заходи..." ... |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 26.12.2004 23:27 |
|
---|---|---|
![]() |
БАГРАМ, если чё, зайду... водку пить будем? | |
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 27.12.2004 17:55 |
|
---|---|---|
![]() |
Ни на какие вопросы я отвечать не буду. Потому как нецелесообразно отвечать на вопросы типа "а почему солнце квадратное", когда и дураку понятно, что оно треугольное. ![]() Тем более, если такие вопросы задаются людьми, которые берутся судить о нашей армии, даже не зная, что АК-47 снят с вооружения и производства, еще когда наши отцы служили срочку в Красной Армии. Не знают истории и географии родной страны. Берутся судить об армиях мира, называя нынешнюю немецкую, с позволения сказать, армию мощнейшей в Европе. ![]() Короче, всем желающим - успешно свалить за бугор. Забыть Русский. Очень хорошо, когда мусор сам выметается. Только не советую, потом ни Вам, ни вашим детям становиться по ту сторону с оружием в руках. Ох, и не советую... А радует меня то, что народ наш не обманешь все равно. Не заср..шь головы. Подавляющее большинство прекрасно понимает, где враг и что с ним делать. Так что победа за нами в информационной войне - все движется к этому. Все будет хорошо, я уверен. Придут новые, добрые и умные поколения. А остальное приложится. |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 27.12.2004 18:36 |
|
---|---|---|
![]() |
Серый Волк по теме - отреж себе яйца! Реально! Без них в армию не берут - 100%. И будет тебе счастье. |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 28.12.2004 13:15 |
|
---|---|---|
Dutch
![]() |
Re : "Советую посмотреть фильм "Full Metal Jacket" - "Цельнометаллическая оболочка" про американскую армию времен вьетнамской войны. Первая половина фильма про учебку. Посмотрите! Да наших солдат офицеры просто в попу целуют - заявляю со всей ответственностью! Ну и какой амер плачется, что в армии тюрьма?" Ну и дурак ты Вумник. Не скажу сильнее. Во время той войны косили и косили страшно. И было там всё намного страшнее. И студенты специально бегали по стране чтобы не загреметь во Вьетнам. Прежде чем давать ссылку на Full Metal Jacket посмотри лучше Взвод Оливера Стоуна там тоже про "крестоносцев" есть. Ты либо такой крестоносец, либо чудак ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 28.12.2004 13:54 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
ххххххххххххххх хххххххххххххххх такое ощущение, что зашёл на кухню времён застоя. (Десантник опосля афгана рвёт тельник на груди, очкастый худосочный интиллигентик мечтает об откосе. Закончилось как всегда мордобоем, и задушевной беседой (под баграмову водку) за жисть - за политику, причём последнее полностью перевесило первоначально всех терзавший вопрос - "иттить или не иттить"). Но самое комичное - это серьёзность, с которой все орали... Нужно откосить? На эту тему лучше спросить у яндекса или гугля. Типа. http://www.voenkomat.net/ Хочешь служить с музыкой? Иди в ансамбль Александрова, МВД, ВВС, ВДВ и т.д. (сходи/съезди сейчас, прослушайся - а вдруг примут?) 2 Милитаристическая часть топика: Поднял человек такой вопрос - его не переубедить с помощью форума. Может хватит ? Сражайтесь лучше демками. |
|
www.pokrovskalians.narod.ru
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 28.12.2004 14:50 |
|
---|---|---|
![]() |
Dutch Хочешь навязать разговор о превосходстве тех или иных родов войск? Не получится. Пену я не пускал и пускать не собираюсь. И ввязываюсь я в те дисскуссии, в какие хочу. Патриотом быть не модно - я понимаю. Так давайте ж плевать, не заплевали до конца - вон макушка еще торчит. Хотим быть как американцы, но не понимаем, что от патриотизма-то и толкаются. Эх, первая Российская беда... Так что можете тут обзываться сколько угодно. Жаль, из-за широты земли русской да из-за трусости некоторых, не вытащить этих самых некоторых на очную ставочку. Глядишь, кто-нибудь да и показал бы "лоху-дЕсанту", что такое настоящий герой. А стихи не трожь. И не тебе, (редактировано модератором)*, судить, какие слова в определение этих стихов брать в кавычки. * - Админы, сорри. За всех "дураков" и "быдляков" позволил себе отыграться. ![]() От модератора: Вумник, это переходит пределы. ТЕБЯ никто ни дураком, ни быдляком не называл, а ты переходишь на личности. К тому же понятия дурак и быдло вполне печатные, а вот насчет того, что ты пишешь - сомневаюсь. |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 28.12.2004 15:30 |
|
---|---|---|
![]() |
Хорош тут мой топик засирать.. вумников тут понаплыло всяких разных... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 28.12.2004 17:32 |
|
---|---|---|
Буратино
![]() |
Я еще водочки выпью? | |
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 28.12.2004 17:34 |
|
---|---|---|
Преображенский
![]() |
Так, Буратине и Серому больше не наливать, ха-ха-ха!!! | |
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 28.12.2004 17:36 |
|
---|---|---|
Леня Не Муха
![]() |
Со всей ответственностью заявляю, что первой идет ДРГ!!!!! Ха-ха-ха, давай спорить, кто круче, позлим "партизан", ха-ха!!! |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 28.12.2004 18:32 |
|
---|---|---|
![]() |
К админам Как это МЕНЯ не называли дураком? "Ну и дурак ты Вумник" - строгая цитата. И дураком и больным и кем только не называли. Вопрос, наверное, в том, что администрация видит то, что ей хочется видеть. То, слово, которым я огрызнулся, кстати, не менее литературно чем "дурак" и "быдло". Но на счет этого, опять же, см. выше. Вообще, довели. "Ты дурак", "Ты просто больной"... Мне, думаете, приятно смотреть на это? Я - Артист! А значит нервы никуда! (С) Буба Касторский. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 28.12.2004 21:05 |
|
---|---|---|
"БАГРАМ"
![]() |
Десант! Ёклмн! Чё повелся??? Знаешь, почему тебе досталось? Не потому , что десант. А потому, что посмел идти не со всеми, ха-ха, высказать на острую тему свое мнение, ну, никак не совпадающее с мнением большинства. Не парься. |
|
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 28.12.2004 21:40 |
|
---|---|---|
![]() |
"БАГРАМ", любишь детские фильмы - мультики? | |
|
Автор |
Тема: Re: --- SOS! Помогите от АРМЕЙКИ закосить! ---
Время: 28.12.2004 23:19 |
|
---|---|---|
![]() |
Баграм, братишка, да все я понимаю. Хотел я лишь словечко-другое поперек вставить. Знаешь, не могу пройти мимо новомодных транспарантов и ярлыков. Я не расчитывал переубедить - бесполезно, согласен. Однако, те, кто головой трезвой думает, а не очком трясущимся, внимание обратит и задумается. А, стало быть, не зря. А мнение сейчас у большинства такое: служить надо, но надо и улучшать положение дел в армии. Русских ведь не проведешь. От всего того информационного прессинга, что имеет место быть, народ стал лишь закаленнее. Такого расклада господа янки, видимо, мало ожидали. Ан нет - сюрпраз, мазафаказ! Время пускающих слюни, при слове "америка" уходит в историю. И это радует. Их план, ведь прост: установить хаос в России-матушке, затем объявить о диктатуре(сейчас прослеживаются чахлые попытки навязать это нам же, что лично я расцениваю, как нечто напоминающее «фол последней надежды»). А дальше - приходи, твори добро в виде "демократии", хапай ресурсы и радуйся, что запер хищника в клетку. В момент развала Союза, видно, не осмелились, побоялись. Все еще страшным, казался умирающий Союз. Шанс свой они, все же, упустили. |
|
|
Все страницы:
1
2
3
4
|
![]() ![]() |
|