|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Академ- или Рок - ?
Время: 28.01.2006 12:36 |
|
|---|---|---|
|
pernati
|
Задав, эту тему, мне прежде всего хотелось бы услышать ответы на следующие вопросы,поскольку сам я в этом разобраться не могу.. 1)в чем принципиальное отличие в техниках академического и рок-вокала? 2)насколько целесообразно обучение классич школе, если твои оринтиры: Hansi Kursch,Klause Maine,Chester Bennington? 3)возможно ли для лирического баритона спеть выше ля-бемоль 1-ой (не в академической манере),чтобы голос не срывался на фальцет,или это предел мечтаний? 4)и дает ли обучение рок-вокалу какие-то приимущества по сравнению с академическим, касательно расширения диапазона? Пишите, мне интересны любые мнения! Заранее спасибо! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 28.01.2006 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Тимур
|
Без академической базы нельзя заниматься рок-вокалом. Тот же Хэнси Кюрш занимался с оперным преподователем. А про Клауса Майне я вообще молчу! Он терял голос из-за узлов, которые образовалсиь при неправильном пении. После операции он брал уроки у целой группы оперных преподователей! А насчет верхних нот у баритона, то в факе все написано. Лишь добавлю, что если ты берешь верхнюю предельную ноту академом, то в эстраде ты ее возьмешь точно. З.Ы. Некоторые баритоны берут си иногда даже до, но теноровой тесситуры не выдерживают |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 28.01.2006 13:56 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка
|
тимур ... напиши везде "по моему глубоко личному мнению" =) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 28.01.2006 14:12 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Да, Тимур, пыхтелка прав. (Если конечно Тимур по словом "академ" не имел ввиду общие установки основ вокала, которые необходимы для любых школ и манер пения. Но называть это "академом" более чем безграмотно. Навыки ,которые отделяют академическое пение от эстрадного, в рок-вокале абсолютно не нужны.) |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 28.01.2006 19:02 |
|
|---|---|---|
|
pernati
|
Спасибо, что отозвались! Читал я в FAQе про диапазоны, нового для себя ничего не открыл..(если вы про старания Cord-а)примерно то же мне объяснял мой преподаватель-академик. Вот только чем принципиально отличаются техники акдем- и рок- исполнителей мне не сообщили в виду незнания. Единственное, могу сказать, что на мой не искушенный слух, очень немногие рок- певцы поют на "зевке". И кстати,вы не ответили насчет приимуществ(я не имею в виду эстраду).. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 28.01.2006 21:19 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c) 
|
Эстрадники меньше юзают зевок потому что там не нужен такой ядерный импеданс и мощный звук. В эстраде же разные стили есть всякие соул и рмб...где вообще придыхания сплошные. РОК это эстрадная манера со своими фишками. Чтобы петь как Ханси Кюрш или Клаус Майне не обязательно идти к академ преподу. МОжно пойти и к эстрадному. Основы и там и там одни и теже. А вот "прописные истины" совсем разные. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 29.01.2006 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
to Dark Sol:Спасибо! Вот так мне и хотелось узнать как раз о "ПРОПИСНЫХ ИСТИНАХ" рок-вокала(хотябы в общих чертах), потому что хочу сменить препода на того человека, который мог бы научить петь не только классику. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 29.01.2006 12:09 |
|
|---|---|---|
Таллинн
|
pernati, основное отличие рок вокала от академа - преобразование звука после того как он был издан связками. Как известно звук издаваемый голосовыми связками бесцветный и однообразный, всё характерные черты тембра формируются выше в голосовом тракте при помощи различных приёмов. У академиков это игра с импедансом, резонансом, фокусировкой звука, зевок и тд. у рок вокалистов - поиск "драйва" и напряжения в голосе, за счёт посыла звука в те или иные резонаторы, плюс спецэффекты создающие этот хрип, драйв гроул и тд. которые создаются чем угодно только не связками. Этому тоже надо учиться, если не дано от природы. Кто-то может издавать эти звуки сразу, просто чувствует что и куда подать, другим приходится мучительно искать. Вот эти другие чаще всего и срывают голоса, так как по ошибке думают, что именно напряжением связок и достигается нужный эффект. Это самое распространённое заблуждение. В остальном же и рок и академ вокал ничем не отличаются. Дыхание важно как в том так и в другом случае и ему можно научиться с любым хорошим преподавателем. Ещё одна истина состоит в том, что слушая звёзд рок вокала надо иметь в виду - совсем не обязательно, что они поют правильно и без вреда для своего голоса. 
|
|
|
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 29.01.2006 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
То Casper Неужели вышеперечисленные из их числа,а Брюс Дикенсон..или я тебя не совсем понял? А насчет связок: нужно быть или дилетантом или мазохистом, чтобы проводить таки эксперименты! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 00:07 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
В эстрадной песне самым важным является эмоциональная сторона.При исполнении песен видно как вокалисты порой вкладываются в каждое слово.Их голоса трещат по швам.Ценятся прежде всего не супер данные или безупречная техника а неповторимость, индивидуальность. Пусть даже с ошибками. В академ пении же индивидуальность сильно нивилируется, и обучение упирается чисто в технические аспекты. Как забраться до той ноты или как сынтонировать вот эту партию и не облажаться. Не хочу опускать никого из академистов но таково моё мнение. Все выдающиеся эстрадные певцы в чём-то неповторимы. ОНи работают с такой самоотдачей что диву даёшься и повторить это сложно. Взять того же Брюса. Он весь просто в песню вкладывается до последнего волоска. На концертах он аж ртом воздух хватает и по слогам пропевает тексты - такой интенсивности у него отдача. Взять к примеру Aces High. Там расслабления между куплетом и припевом нету, даже воздуха не набрать. И сохранять такую же подачу очень сложно. Брюс жуткий горлопан и всё в грудном регистре поёт. А от драйва у него голос сухой и малость подсаженный. Ronnie James Dio. Он казалось бы поёт медленно и особо не напрягается, но это не так. Он очень чётко акцентирует все фразы буквально их прожёвывая и всё это при зверском импедансе. Такому нигде не научат. Это дар.  Так вот ещё раз хочу подметить. И там и там принципы одинаковые - но углублённое изучение материала идёт в разных направлениях. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 10:18 |
|
|---|---|---|
|
CANcer
|
смешная тема | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 10:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Casper классно написал мне кажется...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
pernati, Учитывая твои ориентиры, тебе нет смысла заниматься академом. Я достаточно долго находился в плену иллюзий насчет того, что дескать,надо сначала освоить академ, а затем уже петь рок и т.д.Мой 2-х летний опыт в академе это не подтвердил.То есть безусловно, можно петь тот же рок на академической основе,но твои возможности будут лимитированы как в плане диапазона (фальцет не беру),так и в плане применения различных приемов рок-исполнения. Да и звучать твой голос не будет так, как у твоих кумиров. Это мое мнение, основанное на собственном опыте. Удачи |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Практически любое свободное пение происходит по одним и тем же принципам. В академе - мы поём через микст, через головной регистр, в роке, джазе, эстраде - через речевой. Классическая постановка поможет быть связкам в правильном положении,а дыханию - быть активным, и будучи хорошим академическим вокалистом, спеть в речевом регистре тебе не составит большого труда. Это всего лишь разные манеры, не более. Академическая постановка помогает приобрести широкий диапазон для речевого голоса - это неоспоримый факт. А дыхание, когда поешь в классической манере, развивается только так, потому там без него вообще ничего не споёшь, в речевом регистре без него можно кое-как вывернутся. Классическая постановка даст тебе легкость пения - основное условие долгой работы голоса в любом жанре. Я конечно говорю о правильной классической постановке. такая ничего никогда не может испортить, только помочь. Удачи! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:42 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка
|
carina ты занималась эстрадным (джазовым) вокалом (расщепление, различные резонаторы и т.д.)? занималась ли серьезно и насколько ты по своему опыту можешь утверждать что это правда? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:43 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка
|
твои неоспоримые факты - полная ахинея =) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:46 |
|
|---|---|---|
|
CANcer
|
"и будучи хорошим академическим вокалистом, спеть в речевом регистре тебе не составит большого труда. Это всего лишь разные манеры, не более. " Не знаю че там про регистры конечно, но вцелом согласен с утверждением. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:49 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка
|
cancer ответь также на мой вопрос адресованный сarina. если тебе не трудно конечно. а еще вопрос занимался ли ты серьезно академом? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:50 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
пыхтелка - а ответь сам, занимался ли ты серьезно академом прежде чем говорить слово "ахинея". | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:50 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
...и главное как долго и с какими результатами (выступления, записи и тд) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:51 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка
|
я занимаюсь джазовым. и немного занимался академом. у меня хотя бы есть хоть какой-то личный опыт того и другого. я хочу узнать составили ли они своё мнение на основе изучения или просто хотят толкнуть пару умных фраз 8) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:52 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка
|
диспелл я же их записи не прошу ... не передергивай | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:56 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Но ведь твой основной аргумент в рассуждениях фактически заключается в том, что люди не имеют достаточно опыта с эстрадным вокалом и их рассуждения следовательно непоследовательны. Ты сам выступаешь резко против академа, а не занимаешь умеренную позицию. Так как насколько твои собственно рассуждения логичны с твоей точки зрения, если ты не имеешь достаточного серьезного опыта академического вокала?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:56 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Да записи здесь не причем - я просто имел ввиду элемент профессионального опыта. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:59 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка
|
я просто хочу узнать 8) ни против чего я не выступаю, я уже говорил что у всего есть своё место. просто тут люди некоторые путают божий дар с яичницей. есть грубый пример: если к моему преподавателю придет человек, имевший кое-какой опыт академа то ему придется учиться основам с самого 0. с самого самого начала он будет дышать и дышать. возможно что-то ему будет даваться проще но ... конечно стоит все это воспринимать как моё личное мнение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 16:00 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка
|
диспелл, я понял твою позицию, но всё же мне хотелось услышать ответ от этих 2 человек. 8) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, я серьёзно занималась сначала лёгким роком, позже тяжёлым, а еще позже джазом и имею концертный опыт. Мои слова основаны на моём личном опыте и на мнении специалистов в этих жанрах, также на медицинских и анатомических фактах. Всё это к вашим услугам. Не стоит так предвзято относиться к классической постановке голоса. Другой вопрос, что это не у всех принято, начинать с нее. Но, повторюсь, имея классическую основу, вы споёте в любом жанре ( это может быть не касается горлового пения - здесь я опыта не имею) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
это моё сообщение, я, пардон, не на то имя щелкнула | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
2пернати "Может ли лир. баритон петь выше ля-бемоль первой"? ---------- Лирический баритон теоретически может иметь весь теноровый дипазон, поскольку лир. баритон - это тип голоса "параллельный" драм-тенору. Но главное отличие - это выдерживаемая тесситура и тембр. Лирическому баритону тяжело выдерживать теноровую тесситуру, даже если он и ноты теноровые поет. И наоборот, редко бываю тенора, которые поют ниже ре малой как у себя дома. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Бывает, конечно, что человеку, всю жизнь певшему в академ. манере, сложно вообще представить, как можно воспроизводить голосом что-то другое. Эта проблема решается прослушиванием нескольких джазовых, соул или олдовых роковых певцов, чтобы на слух это себе представить. Но такие люди обычно не идут в рок и джаз. Никто не сомневается в профессиональности Вашего педагога, но скажу, что есть такие проблемы, как заваленность голоса, которые очень быстро убираются занятиями классикой. И лично моё мнение, что в классике легче понять общий механизм пения, потому что многие там поют одними с одними и теми же пристройками. А в джазе, роке, соуле часто всречается разный механизм исполнения ( у кого-то звук резкий и пронзительный, у кого-то матово - прозрачный, с большим потоком воздуха) - это затрудняет четкое понимание того, "как надо" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 21:26 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка
|
вы изучали джазовый вокал технически или просто исполняли произведения? просто это разные вещи, поэтому и вопрос. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 10:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Я занималась с педагагом по джазовому вокалу и имею концертный опыт | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 11:11 |
|
|---|---|---|
Москва
|
"Это всего лишь разные манеры, не более." - абсолютно согласна.. кстати живым и неопровержимым примером перехода с академа на джазу (уж извините, не принимаю я понятие эстрадного или рок вокала) является вокалистка Гуано Эйпс - в прошлом довольно большая звезда оперной сцены По поводу диапазона - точно про академ позицию сказать не могу, можно ли забраться выше не падая в фальцет, а вот в джазе очень здорово развивается диапазон, вопрос только нужно ли это, но если действительно нужно - то вполне возможно. "Полетность" звука у академа и джазы очень разная, но тот звук, которого добиваются наши западные кумиры рок сцены - это чаще всего НЕ академ. Кстати, кто-то, извините не запомнила имени, говорил про то, что академисты поют в микст... они туда ошибаются.... микст - это из другой школы, это посыл воздуха, или звука, как вам больше нравится, не в то место ))) для академиста! УТВЕРЖДАЮ ЭТО НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ - так как начинала я с преподавателя вокала, между прочим, работника большого театра, которая мне прежде всего все ухи прожужжала, куда НЕЛЬЗЯ попадать ни при каких обстоятельствах. Теперь я имею проблемму - участь в джазе напрочь не могу петь микстом, срывать туда - могу, а петь им полноценно - нет.... зацементировали мне когда-то принцип туда не попадать |
|
|
Мини-акция "За засранцем с совком и ранцем"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 11:12 |
|
|---|---|---|
|
CANcer
|
"cancer ответь также на мой вопрос адресованный сarina. если тебе не трудно конечно. а еще вопрос занимался ли ты серьезно академом?" Я вообще петь не умею. У меня есть знакомая, с кансерваторским образованием. Вот она пока пользуется у меня большим авторитетом, чем непонятные ники с картинками. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 11:20 |
|
|---|---|---|
|
CANcer
|
Конечно лучше петь рок или джаз, там не обязательно учить свою партию, а можно импровизировать, а в роке вообще лажать даже можно и хрипеть. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 11:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ох.еть!!!!!!!! Вообще петь не умеют,а че-то еще советуют! Знакомая с кАнсерваторским образованием... Я в шоке |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 11:33 |
|
|---|---|---|
|
|
"Конечно лучше петь рок или джаз, там не обязательно учить свою партию, а в роке вообще лажать даже можно и хрипеть." Гениальное высказывание, ты наверно долго думал, прежде чем такое выдать. Большей ахинеи в жизни не слышал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Смешной форум все-таки, надо почаще заходить 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 11:36 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка
|
я догадывался что получу от этого человека такой ответ 8) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 12:00 |
|
|---|---|---|
|
CANcer
|
"Вообще петь не умеют,а че-то еще советуют!" Ты что ли умеешь петь то? |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|