RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 20:56 
Москва


Модераторам: тему создала не на тусовке, т.к. не все там бывают, а мнений надо много :) Просьба - не удалять и не переносить на флуд какое-то время, пожалуйста :)
Аналогичная тема на всех спец.форумах мною повешена, чтоб всех музыкантов охватить))
__________________

ИТАК :idea2:

вопрос вечный, как мне кажется))
??!!??
ЧТО ГЛАВНЕЕ: ТЕКСТ ИЛИ МУЗЫКА???
а может, есть варианты??))

это мы на репетиции сегодня обсуждали и вот решили опросить общественность российскую))) пока - в среде музыкантов!))
Конечно, хотелось бы обоснованное и аргументированное мнение, если не затруднит
Ветер Странствий
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:08 
Msk
voice

важна гармония.
текст должен органично сочитаться на эмоциональном уровне с музыкой,музыка должна сочитаться с вокалом.
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:11 



Cтранно,музыканты,а не знаете?
Обоснованного мнения быть не может,ибо творчество-процесс сугубо индивидуализированный и здесь штампов и верных рецептов нет! У каждого по-своему.
На мой взгляд,главное(в порядке убывания)
музыка,голос,ударные,гитары,текст. :idea2:
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:11 
Msk
voice

я вот пишу текст под впечатлением от музыки т.е.те эмоции которые вызывает музыка длжны сочитаться с моим так-сказать внутренним миром вернее его состоянием)
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:13 
Msk
voice

Rockman
ты хочешь сказать,что текст на последнем месте?
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:14 



L 0_o n y
Видишь,я написал "на мой взгляд"
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:15 



Конечно,откровенное гoвнo петь не буду. :)
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:15 
Msk
voice

вижу.
но почему ты так считаешь?
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:16 
Москва


Rockman
мы знем! и у нас у каждого есть свое аргументрованное мнение, потому ирешили спросить у людей - посмотреть, кто как мыслит!
и как это не может быть ЛИЧНОГО аргументированного мнения?

Короче, ап!
Ветер Странствий
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:18 
Msk
voice

имхо
ОДНО БЕЗ ДРУГОва= плохая группа)
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:21 
Москва
голос

Когда я слушаю музыку(первые разы) я вообще не замечаю слов, я слышу только музыку и смыслом песни для меня являются чувства, образы, которые заложенны в музыке, вокале исполнителя...
Поэтому для меня музыка на 1 месте!
Потом когда музыка устоялась во мне я начинаю понимать текст, у песен которые мне очень нравятся, обычно чувства заложенные в музыке и в тексте совпадают, но восприятие идет через музыку))
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:23 



НЕСЕЗОН
хотел послушать вас,но почему-то демки ополовиненные. Это зачем делаеццо?
по результатам половинного прослушивания:текст еще какой-никакой,но
где музыка????(и вокал :) )
Короче,ап!
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:24 



L 0_o n y
В порядке восприятия. Почему? Откуда я знаю? Почему я родился? :)
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:35 
Москва
Голос

Голос, музыка, текст.
Хороший певец и из средненькой арии сделает конфетку, а вот слушать красивую песню, исполняемую плохим голосом, сложнее.
Далее, так как слушаю в основном итальянское (арии и неаполитанские песни), то текст идет на последнем месте, потому что великие мастера и великая музыка передают чувства так, что понятно даже не знающему языка произведения.
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:41 
Москва


РОкмэн, то что ты хотел послушать - это уже давно не мы :)
Просто никак с сайта того не удалим те отрезки:)))
Ветер Странствий
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:48 



НЕСЕЗОН
А,понятно. :)
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:50 



Важнее то, что первее.

А вообще - настроение и смысл. Если я слушаю песню на русском, то важно, чтобы слова были хорошие, просто потому, что я их лучше понимаю (если текст хороший, обычно музыка тоже на уровне). Если на английском или другом языке, то музыка (хотя текст я потом всё равно найду и прочитаю - на слух с трудом воспринимается).
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:51 
Москва


... и даже то что на риалмьюзике лежит, тоже не отражает нас сейчас))
да и... кстати... ты оффтоп не разводи. я критики в свой адрес не просила, и качество творчества НЕСЕЗОНа обсуждать не буду ни здесь, ни на всем остальном форуме! :)
по теме высказаться - неужели сложно?
а то вон, флуд стали раводить.
Ветер Странствий
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 21:55 



НЕСЕЗОН
Фигасе,великие и неопровержимые нашлись! То их не отражает,это их не отражает.
А по теме я высказался.
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 18.02.2006 22:30 
spb.ru
I am the Law (c)

Текст, музыка... это всё вторично. Главное зашибательский вокал! :super:
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 19.02.2006 00:04 



Музыка, исполнение, а потом и текст, т.к. музыка может многое выразить вообще без текста.
Вопрос в том, какой текст вы имеете в виду? Простые слова в песне или имеется претензия на поэзию или прозу?
Например у The Doors, Джим Моррисон на первом месте держал именно текс, но он великий американский поэт поколения хиппи, а не певец. Поэтому, у этой группы вся энергия направлена на то, чтобы донести слушателю именно текст.
Так что, у всех всё по-разному.
Для меня, например, в каких-то произведениях моего сочинения важнее музыка и вокализация, а в каких-то - текст оказал непрсредственное влияние на написание мелодии, и без стихов не живёт.
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 19.02.2006 01:57 



Важен текст. И талько он. Музыку можно петь на А или О. Не всегда мелодия выражает точно содержащийся потонциал текста но, к этому нужно стремиться. Иначе всё теряет смысл. Всё это сочетание Текст+Мелодия+Оранжировка.
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 19.02.2006 14:36 



Имхо, вопрос вообще не корректный. Все зависит от стиля и жанра. Если это какой-нибудь бард с гитарой и тремя аккордами, то здесь главное - текст, а музыка лишь украшение. Если это какая та классическая ария, то главное - музыка, а текст может быть и непонятен большинству. Лично я могу получить эстетическое удовольствие и от того и от другого качественно исполненного. Но лучше всего когда и то и другое!.. В смысле хорошая музыка на хороший текст, а не бард исполняющий арию на трех аккордах :)
Кроме того есть замечательная музыка без текста(И замечательные стихи без музыки) Имхо, они должны взаимодополнять друг друга, а не противопоставляться.
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 25.02.2006 00:48 
От меня Револьт сбежал
и микрофон

А все очень просто...Эти два фактора друг друга дополняют и наоборот...Если второсортная музыка - шикарный текст уже трек не спасет, и второсортный текст точно так же обалденную музыку только испортит...Так что все должно быть в резонанс ! :)
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 25.02.2006 01:00 
spb.ru
I am the Law (c)

Важность текста зависит от того что и как исполняют. Вот мне плевать на тексты по большей части. Тексты - это чтобы было петь ритмичнее. Хотя если исполнять галимый сопливый рок гнусавым голоском - то тут тексты очень важны. Потому что это другие составляющие - в заднице. А если человек поёт офигенно - то послденее о чём ваш мозг подумает это о текстах. Вам просто будет приятно его слушать...
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 25.02.2006 04:33 
Москва


От Светланы (влом менять вход, я у Геши): Вика, это зависит от публики, причем на каждый вариант (текст или музыка) найдется своя публика.

Причем имей в виду, что для ШИРОКОЙ публики выбор однозначен: НЕЗАМЫСЛОВАТЫЙ ТЕКСТ И НЕЗАМЫСЛОВАТАЯ МУЗЫКА.

Короче, забей и делай то, что считаешь нужным: на любой твой выбор найдется ТВОЯ публика.

Если важно мнение лично каждого, то мне важно наличие и того, и другого. Но корявый текст меня покоробит неизмеримо больше, чем незамысловатая музыка.
Мини-акция "За засранцем с совком и ранцем" http://evgeshtch.livejournal.com/
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 25.02.2006 14:24 
luciano



Вместо слов O sole mio спойте например Tomata pasta и тогда поймете что текст это самое последнее. Главное музыка и голос.
Ну а если вы блатные песни поете (музыки там нет, голосов тем-более) тогда у вас на первом месте текст.
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 25.02.2006 16:20 
Липецк
Кларнет,саксофоны...

А что лучше,самолёт или танк?Кто кого победит?По-моему спор о том,что лучше:слова или музыка-это брел.ООни неотделимы друг от друша.Может быть плохая музыка под хороший текст и плохой текст под хорошую музыку,но если нету и того,и другого,тогда вообще,полный писец.Тут пол-форума и поют и играют,а спорят так,что на соседних страницах шум стоит!
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 26.02.2006 17:15 



Согласен с Bagor и Luciano, в опере во многих женских партиях и слов то не разобрать (не говоря уж о понять:)) а Unforgiven Металлики и в исполнении Апокалиптики Unforgiven :super:
в романсе мне кажется сближены по значимости слова, музыка и вокал-ухудшить что то одно и сломается вся конструкция...
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 26.02.2006 22:03 
luciano



"в опере во многих женских партиях и слов то не разобрать (не говоря уж о понять:)) "

Большая глупость.
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 27.02.2006 12:58 
Санкт-Петербург


Лучиано: нет, не глупость, а отсуствие мастерства у многих исполнительниц.
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 27.02.2006 13:05 
luciano



Svetik мы не говорим про учеников,учениц и плохих исполнителей.
Я говорю про Тебальди,Кабалье,Каллас итд.
Ты хочешь сказать не понимаешь что поет Вишневская и Лемешев?
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 27.02.2006 13:06 
luciano



Я хотел сказать поЮт Вишневская и Лемешев?
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 27.02.2006 14:40 
Санкт-Петербург


Я их не слушаю, к сожалению.
С детства не люблю оперу, еще современ "Чио Чио Сан" в "Большом"
Каллас вот тут полгода назад купила, сборник арий из нескольких опер, МР3 на двух дисках, и больше пары арий не выдержала. Хочешь, подарю?
Совсем это мимо меня :(

Но могу точно сказать, что из того что мне худо-бедно доводилось слушать - проблема с дикцией действительно есть, и в самом деле - не у звезд мировой величины, тут согласна, ты прав.
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 27.02.2006 16:42 



Да не про плохую дикцию речь :) просто когда наверх вокалистки уходят-без стакана не разберешь ничо :)
http://webfile.ru/832686 Каллас
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 28.02.2006 12:38 
Липецк
Кларнет,саксофоны...

Насчёт "не разобрать слов"-это правда.Многие вокалисты ЧРЕЗМЕРНО УВЛЕКАЮТСЯ ЗВУКОМ!И слушают во время выступления только себя!Ярчайший пример-Басков,человек поёт для самого себя,сам собою восхищается и балдеет от этого!Ведь по-сравнению с разговорным голосом вокальная техника исполнения согласных сильно отличается.Вместо Дверь говорим-ТЬверь,к примеру! :idea2:
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 28.02.2006 12:42 
spb.ru
I am the Law (c)

Женская оперная партия :
"ОООООииииииууууууууууууууааааааааааааааоииииии
ииииииИИИИиИИиИИиИиИиИИИ!!...........ОООУОоаоаоаоо
ииииииээээээээээээЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭэээээээээээээээЭЭ
эЭЭэээЭЭээ" :idea2:
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 28.02.2006 12:52 
Санкт-Петербург


да,кстати, по теме...

вот просто музыка, без слов, без ничего - способна ли она заставить заплакать человека сама по себе? Учеловека может защемить где-то внутри, он будет переживать какие-то необъяснимые ощущения... но плакать?.. с чего бы?

А плакать над книгами - случалось очень многим, большинству, полагаю.

А над арией "ты меня никогда не увидишь" плакали, наверное почти все девчонки поначалу, пока наизусть не выучат. И музыка здесь была вспомогательным средством, усиливающим эмоцию. Но саму эмоцию нес именно текст.

Так что я бы считала так: смысл и эмоцию несет текст, а музыка - усиливает эту эмоцию. Если я не знаю, о чем текст песни, не понимаю язык - с большой долей вероятности, что я не пойму и эмоцию.

ЗЫ: сейчас я говорю как обычный слушатель, а не как музыкант, который найдет, чем заняться во время прослушивания, даже не понимая текста.
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 01.03.2006 01:16 



Глупый спор. Даже не спор, а просто, словоблудие какое-то.
В творчестве нет ничего второстепенного.Всё главное в произведении!Одно без другого не живёт!Личность и возможности исполнителя тоже.Творить - вот основной тезис любого творца.
Счастья всем! СКИФ.
Автор
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))
Время: 01.03.2006 02:11 



Teamonoid
Ну да,согласные,гласные,спецметод построения певческих слогов и т.п. Гемор,одним словом! :dance1:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!