| Автор |
Тема: Так баритон или бас?
Время: 19.06.2006 22:02 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
djangel, меня утомили уже эти метания из стороны в сторону  http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=70094D7D42A9D10D - вот тут говорят, что баритон. А я все верю в бассо кантанте... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 19.06.2006 22:03 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Мне ж просто надо знать - кого петь - Фигаро или Бартоло, Игоря или Кончака? В принципе, я бы не против и тех, и других
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 19.06.2006 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос 
|
FriedricH выбирай баса, будешь редкой птицей))) Если сможешь! | |
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 19.06.2006 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Тимур
|
Баритон. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 19.06.2006 23:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Либо низкий баритон либо высокий бас! намана! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 19.06.2006 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
верхи неразвиты. вот если бы повыше спел с верхней ми ь1 можно было бы точнее определить. но по ощущениям бас. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
FriedricH, а что должно было измениться? Хотя изменилось то, что стал собираться звук. Молодец. Учись собирать его далее НА ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ. Особенно на верху и ВНИЗУ. Даже, если тебе это покажется менее сочным саундом. С возрастом твои низа станут более окладистыми и по мере специальных занятий на развитие диапазона вниз сильно увеличат границы. Конечно, бас. Бас-кантанте. Так за кадром и слышится: "Господу помолимся, во имя отца и сына и святого духа. Аминь." Идеальный голос для архидиакона. А, если кроме шуток, то голос очень начинает напоминать одного из певцов, с которым мне приходилось общаться, который сидел на моих экзаменах и давал свои указания, но учил только баритонов и басов - на Марка Осиповича Рейзена. Вот послушай запись http://belcanto.ru/reizen.html Там тебе покажется, что этот бас намного больший баритон, чем ты. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:34 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
djangel, а откуда у него этот призвук неприятный носовой? Гоод, цааарствую, веселяаат... Я страшно не люблю это у Шаляпина, а тут то же самое.  Хотя техника и тембр, конечно, превосходные.И низы... Низы так и не появляются, как умирал на ля-ля-бемоль, так и умираю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
Я извиняюсь за офф-топ. Но вот у меня тоже странный носовой призвук, как будто горло полощу... Нычание... Я наверное куда-то не туда звук посылаю? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
Фридрих, а ты не пробывал Рычать на Низах? Распеватся вниз на "Р-р-р"? Можно "Тр-р-р" и "Пр-р-р"... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Появятся. Никуда не денешься. От этого, как и от взросления (старения), никто пока еще никуда не делся. В твоем возрасте я до малой еле брал. А насчет призвука: как в те годы, так и сейчас модно копировать как достоинства, так и недостатки Шаляпина - вот она, магическая сила личности. Не хочешь, не нарабатывай себе его. Но, вот незадача - меня этот призвук не ломает. Я лично (как и очень большое число людей) не нахожу его неприятным. PS: я тебя еще не убедил? |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:51 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Я, похоже, только сейчас начинаю понимать эти ощущения - купол, зевок... Как бы это описать (не претендую на истинность) - во-первых, широко раскрытые ноздри. Внешне это никак не проявляется, но вот попробуй потянуть тон так, чтобы было ощущение расширенных ноздрей. Можешь даже закрыть нос пальцами и издавать звук - разницы со звуком при открытом носу практически не должно быть (за исключением назальных н, м, разумеется). Далее, подача звука. Вот если звук представить какой-то субстанцией, то она, исходя из глотки (особенно на верхних нотах), бьет куда-то в зону за верхними передними зубами. Не вперед и не прямо вверх. При этом есть ощущение поднятого мягкого неба, как будто ротовая полость расширяется, действительно, какой-то купол существует. И само звучание получается при этом насыщенным высокими обертонами - звонким, полетным, струящимся каким-то, серебристым. Боже, должился.. Инженер-экономист мыслит категорями куполов и серебристого звучания.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
Это ведь похоже чем-то на полоскание рта? Поешь как-будто маленьким кусочком нёба... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:58 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
djangel, я чем больше читаю о Шаляпине, тем больше мне кажется он какой-то... не пустышкой, пожалуй, но каким-то удачным проектом. Вот как Пугачева, как Паваротти - я не отказываю им в гениальности, но они на 50% - имя и еще на 50% - гениальность. Вот знаешь заранее, что Шаляпин - да, это нечто, это наше все, это гениальный актер - и подсознательно себя готовишь именно к такому восприятию. Насчет призвука (очень похоже на французский прононс) - лично мне он неприятен, мне больше нравится открытый, неискаженный звук, более современный что ли? Не знаю, может это и облегчает звукоизвлечение, но я не люблю вот такие характерные для каждого типа голоса приемы - они отдают какой-то... вокальной пошлостью что ли? Вы правы, когда говорите об индивидуальности - ваш вокал, например, не спутать ни с каким другим - настолько он характерный. Есть спорные моменты, но именно его неповторимость притягательна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 01:00 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Дмитрич, да, наверное это и называется собранным звуком - такое впечатление, что звуковой поток концентрируется, резонирует только определенная область. Но, в отличе от полоскания рта, не верхняя часть глотки, не язычок, а именно верхнее небо, ближе к зубам. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
Не фига себе какой звук стал яркий... Соседи подъем!!! ближе к зубам звук точно!!! А я все глублю! Спасибо!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 08:02 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Действительно, "за кадром" слышится церковное пение (причём с первого прослушивания). За баса также крепость и "тугость" голоса. За баритона - осветление в верхах без "рези", гибкость и мелодичность. "Шуберт" больше напоминал баса - там были крепкие ноты внизу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"и по мере специальных занятий на развитие диапазона вниз" - надеюсь, при обучении это не игнорируется? | |
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Я думаю, бас-кантанте. Все же кажется, что вы больше рассказываете, чем поете Попробуте не рвать фразы, а подтягивать звук до следующей фразы, чтобы было более певуче.А в целом классно, на уровне. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Friedrich читали ли вы Лаури-Вольпи "Вокальные паралели" ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 16:25 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Кстати, вот отрввок http://www.lebed.com/2005/art4312.htm |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
2донКарлсон А ты читал? Если да, то делись (только чур не ссылаться на консовскую библиотек )
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Serggio читал. Очень просветляет бошку Вот думаю тему открыть скоро большую на эту тему. Давно зреют у меня интересные (надеюсь:) мысли |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 21:07 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
> "и по мере специальных занятий на развитие диапазона вниз" - > надеюсь, при обучении это не игнорируется? Эх, Джа, какие там упражнения... Я просто стараюсь петь тогда, когда есть возможность. Петь, напевать, петь мысленно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 21.06.2006 23:06 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Бугагага... Сегодня мне заявили буквально следующее: > friedrich > > а мне кажется,что вы тенор,но пока без верхов. Я в глибокiй шоцi... Неужели все так плохо? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 21.06.2006 23:09 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Serggio, я сейчас в Донецке крайне редко бываю, но в июле надо будет как-нибудь выбраться, поближе познакомиться...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 21.06.2006 23:12 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
В принципе, в хоровом пении баритонов причисляют к высоким басам - так что какая разница? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 21.06.2006 23:44 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Friedrich да мне вот тоже показалось что там басом и не пахнет, но я свое мнение в тряпочку засунул, потому как если препы даже не рискуют определять однозначно, то что я тута буду
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 21.06.2006 23:48 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Угу, а еще высоких баритонов часто во вторые тенора толкают, чтобы звук погуще был. Меня звали в церковный хор, дали пару десятков партитур. Я попробовал басовые - даже если кое-где на октаву поднимать, часто верх большой октавы получается, очень много соль-ля-бемоль - тяжело; теноровые партии не выше фа - но тоже много начала первой октавы - кричать приходится. Бросил я это дело, решил голос не портить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 22.06.2006 08:06 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
К басу тоже (как и к баритону) предъявляют высокие, противоречивые требования: ФаБ - Фа1. Конечно, ФаБ - не низкая нота, но взять её громко и сочно трудно. А вот Фа1, на мой взгляд, довольно высокая нота, даже для теноров она предельная в грудном диапазоне (а бас, ИМХО, главным образом грудью поёт). Я бы басу задал задачу полегче: РеБ - Ре1. И то Ре1 для него высоковато будет. А вот РеБ, по-моему, если не напрягаться, то спеть всегда сможет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 22.06.2006 10:08 |
|
|---|---|---|
|
BETEP___
|
Ну не скажи:) Ре большой у баса это еще поискать надо... Сам себе противоречишь, говоришь фа большой сложно взять, а тут уже аж ре надо... А ре первой у басов сплошь и рядом рабочая нота и фа первой басы часто берут далеко не так сильно напрягаяся как тенора при своей до второй;) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 22.06.2006 10:08 |
|
|---|---|---|
|
BETEP___
|
Ну не скажи:) Ре большой у баса это еще поискать надо... Сам себе противоречишь, говоришь фа большой сложно взять, а тут уже аж ре надо... А ре первой у басов сплошь и рядом рабочая нота и фа первой басы часто берут далеко не так сильно напрягаяся как тенора при своей до второй;) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 22.06.2006 11:17 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Я вот тоже в задумчивости пребываю. Диапазон у меня теперь миБ - лябем1. Но басовым тембром ( с мясом) я могу петь пожалуй только до ре1, остальное только баритоном. И такое ощущение, что есть еще один переход примерно на сиБ- доМ, как бы между басом и баритоном. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 22.06.2006 11:22 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Ре большой доступна даже баритонам (возможно, и драмтенорам), особенно если она проходная и если не требуется пение на опоре. Безопорное, театрализованное пение имеет свои законы. Вот выложил куплет "Светёлки" в басовой тесситуре. Не правда ли, не производит впечатления даже хорошего баритона, хотя все (почти) ноты из большой октавы интонированы правильно и без напряжения. http://webfile.ru/999217 http://www.mooload.com/new/file.php?file=files/220606/1150960683/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B03.ogg При опорном пении всё меняется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 23.06.2006 09:23 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Ре большой октавы практически нигде не встречается. Разве что в хорах, в православных песнопениях. Это уже профундовая нота. Обычный бас ее прогудит, но тихо - это не серьезно. Настоящий профундо своей Ля контры может весь хор перекрыть. В опере фаБ максимальный низ. Диапазон баса в собщем случае ФаБ-Фа1, все, что выше си малой поется прикрыто, поэтому теоритечески бас может иметь высокие ноты, даже выше фа1. Есть знакомый бас, который теноровым звуком поет си-бекар1. Хотя многие басы, надо признать, имеют серьезные проблемы с нотами выше до1. Это объясняется низкой позицией звука. Они думают, что если бас, то значит их удел - гудеть только грудью, не понимая, что головное резонирование - это не только ключ к верхам, но и тем же "возлюбленным" низам. Если звук нормально замешан, то и верха не проблема. Был на конкурсе недавно крупном, выступала там пара басов, и оба имели проблемы на верхах, хрипели уже на ре1. Причем низких нот в партиях не было. Я эти партии могу петь нормально, хоть и не бас - менее тембристо, но все же. А все потому, что звук садят на горло, на гортани творится что-то невообразимое, шея просто набыченная, связки перегружаются ревом и в итоге на верха уже вылезают с хрипом. Держали бы звук в голове и груди, а не только в груди, и просто меняли бы замес - все было бы как по маслу. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 23.06.2006 10:01 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Я и достойного фа, честно говоря, почти ни разу не слышал за все это время. Да, берут, но при практически стихшем оркестре. А насчет басов - вот эта характерность в голосе мне тоже не нравится, раз бас - значит должен греметь и реветь, да так, что слов не слышно. Голова опущена, рот квадратный, глаза исподлобья. Я уже Ветру говорил (не знаю, может он и обиделся) - но у меня сразу стереотип - таким басам только "Реве та стогне.." петь - типичный хохляцкий какой-нибудь Йосип Голопупенко. Я вот усиленно качаю всего Рейзена, которого нахожу - действительно, очень красивый тембр, густой, тягучий, но, в то же время, плавный и красивый, с мощными верхами. Если не считать шаляпинского прононса - один из лучших басов, которых мне довелось услышать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 23.06.2006 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Да, Рейзен крут. А откуда качаете?
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 23.06.2006 10:47 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Mule | |
|
|
||