| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 00:20 |
|
|---|---|---|
Таллинн 
|
очень классно написано, кстати Сергио, спасибо за ссылку. | |
|
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 08:01 |
|
|---|---|---|
|
ВКБЗ
|
ПЫХТЕЛКЕ: >>>петь фальцетом я пробовал. и вообще раньше часто пел >>>фальцетом, но я не пытался косить под сопрано 8) >>>технически в этом нет ничего сложного, просто нужно >>>желание этим заниматься, а желания как раз нет. >>>так как это пение для меня - инвалидная коляска. когда >>>человек использует 5% своих возможностей чтобы >>>выразить какие-то эмоции. Совершенно верно. Пели ФАЛЬЦЕТОМ и не пытались косить под СОПРАНО (читай, "контртенор"). При чём здесь контртенор? Высказывание о пяти процентах - целиком на вашей совести. Некоторые певцы, использующие хоть 200% своих возможностей, могут быть никому на фиг не нужны.  >>>поймите. многие не поют контртенором не оттого что >>>это прям так невероятно сложно и зависит от некоего >>>ДАРА от БОГА 8), а потому что это нафиг не нужно. Вообще-то, вокальные данные - это всегда дар бога Кроме того... думаю, что ещё один источник взаимонепонимания в следующем: Эмин, Лучано говорят об ОПЕРНОМ контртеноре, о пении "фальцетом" в академической манере. На мой взгляд, это, всё же, не сопоставимо с использованием фальцета на эстраде.ДЛЯ HRG: >>>В данном топике защитники контеноров не привели ни >>>одного конструктивного аргумента, одни сопли и эмоции Защитники? А вы, стало быть, нападающий? Или, может быть, голкипер?  ДЛЯ CASPER'А >>>Если бы даже контратенор был не фальцетом, даже в этом >>>случае всё равно такое пение нельзя было бы сравнивать >>>с традиционным. Сравните пение великого Корелли с пением >>>любого лучшего контратенора! Это совершенно разные типы >>>звукоизвлечения. На той же до второй октавы звук у >>>современного Фаринелли и у Корелли будет абсолютно разный. >>>Я даю голову на отсечение, что контратенор будет звучать >>>рядом с Корелли просто дохло, именно потому, что фальцет >>>не даст той мощи и окраски, которую имеет нормальный >>>поставленный голос. Я в шоке. Честно говоря, не ожидал от Вас такого! Это называется "сравнили слона с чайником"! Вы бы ещё до второй колоратурного сопрано и баса сравнили! И что означает, простите, "нормальный поставленный голос"? Ведь в том и отличие НАСТОЯЩИХ контртеноров от фальцетистов, что их никогда специально не учили петь именно ФАЛЬЦЕТОМ, а лишь работали с уже имеющимся у них материалом - ставили голос. Взять Дэниелса, Шолля, Рауниха, Рябеца, Безинских - все они пели "фальцетом", как Вы говорите, с детства (в хоре, например, или просто для себя) и после возрастной мутации голосового аппарата этот "фальцет" никуда не делся. Дэниелс, например, в одном из интервью говорил, что он хоть и учился на тенора, в "контртеноре" ему всегда было удобнее, и дома, для удовольствия он пел контртенором, а Шолля, Рауниха, Безинских и Рябеца обучали как контртеноров с самого начала. Поэтому и странно читать утверждения типа "если б мне потренироваться петь фальцетом, то и я бы смог". Так ведь контртеноров и не обучают петь фальцетом, а просто "ограняют" их природные данные, ставят контртенор, как любой другой "нормально поставленный", как Вы выразились, голос.>>>Я не пытаюсь унизить контратеноров и никого не призываю >>>к этому, ведь это тоже искусство, пусть и устаревшее, оно >>>имеет право на существование. Но, когда мне пытаются >>>доказать, что контратенор поёт не фальцетом и у него 3,5 >>>октавы не просто певческого дипазона, а именно >>>грудного голоса...хочется грязно ругаться. Нет, само собой, три с лишним октавы ГРУДНОГО голоса - это бред. Дело в другом. Не совсем понятно, кому верить. Если при пении фальцетом смыкаются лишь крайние части голосовых связок, то у некоторых контртеноров они смыкаются полностью, как у певцов с "нормальными" голосами. Были проведены клинические исследования, отдельные контртеноры пошли на эксперимент. И что? Кто ошибается? Контртеноры и медики, которые их обследовали? Или вокалисты и педагоги? А ХЗ кто... ЭМИНУ >>>u penkina 4s lusnim Предлагаете поверить Вам на слово? В записях Безинских, Рауниха, Манцотти есть три октавы как минимум, а у Пенкина четыре - где? >>>to casper vi bezmozglaya i neobrazovannaya svinya vi >>>skaza sto -nikto ne somnevaetsa sto kontrotenory >>>su4estvuyut no oni poyut falsetom- vdumaytes v skazannoe >>>vami gede sdes misl i logika eto otnositsa ko vsem >>>u4astnikam topica krome luciano ya otvetil na vse voprosi >>>prosto 4itat nado umet vi poka po slogam ili po bukvam >>>4itaete predidusee slovo zabivaetsa vam vmesto partitur >>>bukvar a vmesto tekstov azbuku u4it nado А что именно относится ко всем участникам топика-то? Что все мы - безмозглые и необразованные свиньи? Внутренняя культура у Вас хромает, господин Контртенор. Ваше поведение недостойно уважающего себя человека, Вы хоть понимаете это? >>>p.s. ne znayu s 4ego ci tak resili no ya to4no ne >>>govoril sto u vitasa i penkina kontrotenor vitas-lir >>>tenor+xorosaya dolya effektov na saytre novikova mojno >>>poslushat vitasa bez faneri -live penkin bariton-tenor >>>falset Пенкин не контртенор, с этим никто не спорит. Я у Вас про его 4-хоктавный диапазон спрашивал - откуда инфа-то? >>>I pojalusta esli v etom topike esh est uvajayusie >>>seba ludi-ZATKNITES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хе -хе! Не говорите, что мне нужно делать, и я не скажу, куда Вам нужно идти
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
------ Товарищи, остыньте! Не опускайтесь до межличностной брани. Ведь можно спорить.. ммм... деликатно  Тем более, что тема крайне интересная.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Киев Голос
|
Emin, Вы главное так не расстраивайтесь, относитесь ко всему по-философски и будет вам счастье. Рассуждайте так - не всем же петь своим нормальным мужским голосом, есть фальцет, то кому то же надо им петь:-) | |
|
I'm just a singer with a song
How can I try to right the wrong?.. |
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
------------------ Вот вам точка: тут все хорошо описано http://voiceteacher.com/counter_Tenor.html правда, английском ------------------ +1 прочитать, сделать выводы и закрыть этот топик нафиг
|
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 14:43 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка.
|
ВКБЗ почитайте статью на английском. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 15:29 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Если прочитать Юссона, то можно понять чем контр-тенор отличается от фальцета. Напрямую там этого нет. Но говорится, что мужчины поют в первом регистре, а женщины во втором, третьем и т.д. А разница между регистрами в том, какой объем связок смыкается. Грубо говоря первый регистр - связки целиком, второй регистр - связки делятся пополам и смыкаются по очереди. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
-------------- Если прочитать Юссона, то можно понять чем контр-тенор отличается от фальцета --------------  ЗЫ Это песня у нас рондо зовеццо |
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 20:22 |
|
|---|---|---|
|
ВКБЗ
|
Пыхтелке и HRG: Статью, вероятно, Господь Бог написал, что меня так настойчиво к ней отсылают? Мне-то показалось, что такой же как и мы с вами человек из плоти и крови, имеющий свои недостатки и делающий ошибки... Не спорю, это интересно и познавалтельно, однако не забывайте, что у другого педагога может быть противоположная точка зрения, и то, что мнение ЭТОГО человека гармонично сочетается с вашими, гЭспЭда, собственными представлениями о том, что есть контртенор, само по себе ещё не значит ни-че-го.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 20:42 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c) 
|
Я тут посмотрел послушал некоторых контр теноров. Ужаснулся. Многие из них конечно выглядят как полный пидорасы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Cool_man
|
Я тож сегодня глянул видео, ссылу на которую дал Эмин. Знаете, у меня даже грамма сомнения не осталось, что это фальцет) Не скажу, что могу так же, но рядом валялось) Кроме того, не понравилось, что ВСЕ они поют фальцетом - реально как женщина...Меркури в ранние года пел красивей, он середину пел грудью и все-таки было понятно, что поет мужик, а тут неотличимо от женского голоса...Прикольно, но неинтересно) Согласен с Рокманом - безжизненно...) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 21:26 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Кстати, любопытно бы послушать демки участников, поющих фальцетом. Каспер писал - поёт контртенором - а демка где? Этот господин контртенор - явная лажа. Слишком нагл. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
ВКПБ согласна полностью  Не хочу никого учить, но это слово п..с - оно, ну уже оскорбительное, что ли... (Это я, конечно, не имею ввиду, что кто-то кого оскорбляет, нет, ни в коем случае, но... Как в анекдоте.- Пап, а чем отличаются гомосексуалисты от ###сов? - Ну, сынок, вот смотри: Чайковский - то гомосексуалист, а вот Моисеев... Принято считать, что ничего страшного, ну никого не убудет от этого, но... Не знаю, как-то оно нездорово 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 21:27 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Стрела, здорово, здорово... Если женщины не дают.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Пардон, ВКБ3 я хотела сказать... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Я имела ввиду само слово Для меня звучит хуже, чем просто ругательное.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
А по поводу Фредди - так это был гений, чего вы хотите. Здесь не имеет значения ориентация. Я так думаю. У Сафо очень сильная поэзия, а она была лесби. Думаю, что среди и тех и тех бездарей вполне хватает. Единственное, кого-то может раздражать чей-то имидж. Ну так на всех не угодишь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Таллинн
|
ВКБ3, нуууу... так о чём угодно можно сказать "да мало ли чего там где то написано!" Все мы люди и нам всем свойственно ошибаться, о чём тогда вообще спор? | |
|
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 21:56 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Вот - выкладываю пример чистого управляемого фальцета до Фа# второй октавы. http://www.mytempdir.com/1075120 Извините, что на Си не потянул - может кто другой сможет. У меня сегодня только Соль. Можно даже юморной кавер слепить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Город под облаками... Мое тело... 
|
Ноу Коментс 
|
|
|
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов" |
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 22:04 |
|
|---|---|---|
|
ВЛКСМ
|
имхо. контртенора звучать ужасно! не женщина, не мужчина... причем, как-то одинакововсе звучат, вот что интересно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Город под облаками... Мое тело...
|
Тоже Ноу Коментс
|
|
|
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов" |
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 22:07 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
ВЛКСМ, так для меня женщины-академистки тоже многие одинаково звучат. Стиль то один и тот же, даже слов порой не разберёшь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Cool_man
|
:LOL: Вауууу)) Да в рядах контртеноров никак пополнение!!!)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Cool_man
|
ВЛКСМ Агась! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 22:13 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Не, я - лирбаритон, если это о мне. Я про академисток высказался - не чувствую порой разницы. А контртенора - это глупости. Игра, порой весёлая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Cool_man
|
Гаранс, да я ж пошутил))) Уж очень смешно у тебя фальцет звучит)) Я сам баритон, но вот какой понятия не имею) Я фальцетом могу оперто, сильно орать) Выкладывал ранее записи своего фальцетика)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 22:20 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Cool_man, понятно. А зачем орать, если и так слышно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 22:32 |
|
|---|---|---|
|
ВЛКСМ
|
garans, высокое женское пение в академе похоже одно на другое, соглашусь. индивидуальность тембра смазывается. но вот средние и низкие голоса хорошо различимы даже в академе. я думаю, взбираясь наверх характерные уникальные обертона теряются, ВПФ выходит слишком на первый план, затемевая собой все. то есть нет "игры" голоса, перелива обертонов. вотъ.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 21.11.2006 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Cool_man
|
ВЛКСМ Наукоемко и логиШно) Но так же и проо низкие можно сказать голоса - все одинаковые) Я бы сказал по-другому : все академ голоса во многом похожи друг на друга, там нужны "правильность" звука, а не пресловутая "узнаваемость") Это мое мнение. Но и в то же время, я ща подумал, высокое женское пение тоже бывает оч разным, но тут уже, видать, просто различие в типе голоса (всякие там меццы, колорутонрые и т.д.). Гаранс Я так всегда говорю) Типа : "Ща сору песенку!)" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 22.11.2006 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Cool_man
|
ВЛКСМ Контртенор - ни рыба, ни мясо, ни муха, ни котлета
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 22.11.2006 00:11 |
|
|---|---|---|
|
ВЛКСМ
|
Cool_man, меццо это уже не высокий женский голос ;-)а самый что ни на есть средний по высоте. между контральто (ужас ужас) и сопрано (частенько ужас). я вобщем-то не утверждаю, что высокий ж. академ вообще не отличим один от другого. труднее гораздо идентификации поддается, чем низкие и средние - повторюсь. надо ухо "наточить" под конкретный женский высокий голос путем многократного прослушивания. что утомительно и малоинтересно. низкий и средний иногда достаточно пару раз услышать, чтобы не спутать одного исполнителя с другим уже никогда. обертонов уникальных больше = узнаваемость выше. где-то так. за комплимент спасибо, но никакой науки у меня нет, сполшные субъективизмы и наблюдения
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 22.11.2006 00:16 |
|
|---|---|---|
|
ВЛКСМ
|
Cool_man, а может у нас с вами ушки хиленькие и общей музыкальности незватат чтобы оценить красоту контртеноров? если контртеноры существуют, значит это кому-то нужно... p.s. пытаюсь уважать чужие вкусы типа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 22.11.2006 02:07 |
|
|---|---|---|
|
:ar4:
|
luciano, хватит гаранса то подкалывать прокомментировать можно. garans, ну да, управляемый фальцет. только, кажется, немножко зажатый. только к чему его выкладывать то было?).. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 22.11.2006 08:59 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Junto, читать надоедает. Примеры послушать хочется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 22.11.2006 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Cool_man
|
ВЛКСМ ))Я теперь понимаю, почему к 19 веку контртеноры вышли из повальной моды - остачертело))Надоело это 100%-е подражание женщине)) Просто я был лучшего мнения о контртенорах, не слушая их, правда...Я думал, что они поют как Фредди (во мысль-то, а?) (типа он микстом наверху и все зашибись...) Аха, включаю я Блейза и 4 минуты (или скока там) однообразного фальцета( Нуу ООчень интересно!) Он самых своих низах даже намека на "мужика" не дает(( Ужооос 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 22.11.2006 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Город под облаками... Мое тело...
|
"остачертело" Просто кстрировать перерстали- так как не хорошо это было в 19 веке, и последни контры небыли мастерами, тот же Морески (последний кастрат) удивлять нечем было,вот и ненадолго оселооооо... ------------------------------------ --------------------------- "4 минуты (или скока там) однообразного фальцета" А по поводум 4 минут -хмм ну так слушай другие произведение для них и будет тебе счастье... -------------------------------------- ------------------------- "Он самых своих низах даже намека на "мужика" не дает(( Ужооос " Прям Ужас? А по мне Мастерство,искусство,талант... Или он должен внизу петь баритоном? типа я мужиик не в рот эпацца нах да? Намек лишь один-- что он контртенор,профи,человек который может петь старинный материал и ВСИО...)))))
|
|
|
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов" |
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 22.11.2006 13:59 |
|
|---|---|---|
|
ВКБЗ
|
У некоторых деццво не кончаецо...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Razyasneniya ot kontrotenora
Время: 22.11.2006 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Город под облаками... Мое тело...
|
|
|
|
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов" |
||