|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 04.03.2007 03:19 |
|
|---|---|---|
Самара
|
"Нету никаких вокальных октав, есть просто эти условности в записи просто выше..." Да так и есть. Слава богу, если хоть один человек понял, то мои старания не пропали даром. "Все дело просто в пресловутом "удобстве записи", кот. чуть всем башку не свернул спорами))" О да, эта вещь многим бошку свернула. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 04.03.2007 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Объясняю в последний раз и пойду приму яду. Конечно же нет никаких специальных октав, это понятно, но на гитаре, исключительно на гитаре, принимая во внимание выщеизложенное, открытая первая струна называется ми-2, пишется Ми-2 и т.д. При этом, на фортепиано ее унисонная клавиша называется ми-1. То есть, ми-1 на гитаре будет звучать на октаву ниже, чем та-же ми-1 на иёнике. Яд медленнодействующий, так что может еще успею прочитать пару постов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 04.03.2007 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал 
|
2Hughes - Спасибо тебе, родной. Теперь надеюсь по этому вопросу станет споров меньше)) 2Сергей - ты уже почти почти подошёл к полному пониманию)))) Хьюз всё вроде сказал, что если говорить о звуке, то нота - это волна определённой частоты, которая имеет вполне себе определённое название (и только одно, соответственно привязанное к звуку). Насколько я знаю - любая терминология направлена прежде всего на создание целостности какой-либо теории и если придумали называть звуки определённой частоты определёнными именами, то нет смысле давать двойственные имена... Как было сказано в начале - как вы записываете это в нотах - это дело индивидуальное (в соответствии с инструментом) и не имеет никакого отношению к звуку. Я, как сторонник стройных теорий буду (впрочем и делал это всегда) называть ноты в соответствии с теми именами, которые привязаны к частоте звуковой волны (т.е проще говоря "фортепьянными" названиями). PS: А теперь все дружно представили если у каждого инструмента была бы свой принцип записи и называний нот, то такого понятия как "Оркестр" вообще бы не было, ибо пока всем объяснишь что там за ноты написал композитор (композиторы бы в свою очередь специализировались максимум на дуэтах)))))) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 04.03.2007 11:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ричи, ты опять не понял. При чем тут частота колебаний? Пойди на пробный урок к гитарному педагогу и ты с первой минуты поймешь о чем я говорю. ГИТАРНЫЙ ЗВУКОРЯД НА ГИТАРЕ В ГИТАРНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ НАЧИНАЕТСЯ С НОТЫ =МИ= МАЛОЙ ОКТАВЫ. а В ОРКЕСТРАХ У КАЖДОГО МУЗЫКАНТА СВОЯ ПАРТИТУРА ПЕРЕД ЧЕРЕПОМ и если это эстрадный оркестр и там есть гитарист (понятно, что в симфоническом оркестре гитар нет) то у него в партитуре под нотами прописана табулатура - специальная система прописи партитуры с указанием номера пальца, лада, струны и т.д. Неужели я так непонятно изъясняюсь???????????????????? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 04.03.2007 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Ладно... Я тебя прекрасно понял и я в общем-то какой-никакой гитарист (и занимался я у гитарного препода), и я знаю что такое табулатура))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 04.03.2007 11:54 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Ну да, Huhges правильно обозначил частоту, а я ошибся - взял для малой октавы. Неразбериха возникает ещё и из-за того, что при пении первый обертон (что на октаву выше основного тона) обычно сильнее основного. Т.е. Ми2 слышно сильнее Ми1. Каким же образом ухо определяет, что это - Ми1? - по повторяющимся сочетаниям звуков, т.е. повторяющаяся картинка (сэмпл) появляется с частотой Ми1. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 04.03.2007 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 
|
Я думаю кое что из этой темы надо конспектануть и загнать в ФАК) Я думаю мы не единственные, кто путался в понятиях) |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 04.03.2007 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
Сергей Да, ты все правильно говоришь!!!) Но реальное звучание этих нот - на октаву ниже) |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 04.03.2007 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
Ричи "Я, как сторонник стройных теорий буду (впрочем и делал это всегда) называть ноты в соответствии с теми именами, которые привязаны к частоте звуковой волны (т.е проще говоря "фортепьянными" названиями)." Гитаристам лучше говорить так, как они привыкли, принимай их условности, но как образованный человек помни, что на самом деле ноты, о которых говоришь, на октаву ниже, и на ф-но это увидишь!) |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 04.03.2007 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос, Гитара и многое другое.. 
|
Да, с голосами та же херня. Я поднимал тему насчет октаму, потому что написано вторая, а звучит первая!! Это делается для удобства записи, чтобы не писать гитару в другом ключе или не рисовать кучу добавочных линеек. Так вот распевочный регистр начинается с ДО 2 октавы, несмотря на то, что звучит реально первая(у мужика) и у баб - идентично фо-но, то есть ДО 2-ой. Фишка в записи! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 04.03.2007 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
------------- Открытая первая струна на гитаре - Ми1. И называйте ее как хотите 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 04.03.2007 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Да нет! Простая ведь арифметика! Ми1 + ре = до3 - ми2 (на пятой добавочной) ре и до3 сокращаются, из чего выходит ми1 = ми2. Значит шестая добавочная является пятой, соответственно сверху вниз - первая и вторая добавочные. раз добавочная первая - значит и струна (ми1 и ми2) первая. Струна-то первая а октава - вторая, то есть СТРУНА МИ ЗВУЧИТ как до#5 Вот так 
|
|
|
Linux Debian
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 05.03.2007 10:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, вы тупыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыеее. Я ухожу от вас, потому что вы тупые ))))))) Реплики, типа, "####уй, пока трамваи ходят" не принимаются |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 05.03.2007 11:21 |
|
|---|---|---|
|
рокер
|
ми1 - первая открытая 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 05.03.2007 11:36 |
|
|---|---|---|
|
бас
|
Просто гитара пишется на октаву выше чем звучит
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 05.03.2007 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Vladimir_82
|
епрст..осилил только первую страницу. открытая первая струна на гитаре - ми первой октавы. ЗВУЧИТ ми первой октавы - нота первой октавы. Сергей, выпей яду. Обязательно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 05.03.2007 15:17 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c) 
|
Я всё же настаиваю что первая открытая струна гитары = ми2 на фортепьяно. А как уж её записывать бог с ним. В противном случае у меня и у ещё десятков людей напрочь отсутствует слух. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 05.03.2007 16:44 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка.
|
высота точно ми1. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 05.03.2007 17:16 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
бляя всё я сдаюсь. ухожу в монастырь. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 05.03.2007 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи) 
|
ми1... первая открытая струна... и вполне отчётливо слышно))) | |
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 05.03.2007 19:25 |
|
|---|---|---|
|
mr_smith
|
я ###ю дорогая редакция... ми1! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 05.03.2007 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ми1 ми1 ми1 ми1 ми1 !!!!! ми1 ми1 ми1 ми1 ми1 !!!!! ми1 ми1 ми1 ми1 ми1 !!!!! ми1 ми1 ми1 ми1 ми1 !!!!! ми1 ми1 ми1 ми1 ми1 !!!!! Убедительно ??? |
|
|
Linux Debian
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 05.03.2007 20:09 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Вы, ребята, слухачи. Я вот записал все Ми своего фортепиано, стал анализировать в аудиоредакторе - а он вообще другие ноты показывает. Т.е. звук-то у музыкальных инструментов, как и у человеческого голоса, довольно неопределённый и неустойчивый. всё построено на относительном сравнении звуков с эталонами и друг с другом. Вообще-то отличный слух у постановщиков голоса, настройщиков роялей. Они слышат тембр, куда направляется и за что зацепляется звук и т.п. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 05.03.2007 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Около 1,5 года тому назад, когда я приобрел миди клавиатуру и начал осваивать клавиши, первое, что бросилось в уши это по-разному звучащие ноты МИ1 на гитаре и на клавиатуре (в то время использовал сэмплер Bosendorfer 290), на гитаре открытая первая звучала как ми2 на фоно. Так и не получив вразумительного ответа от известных мне "музыкантов" забил на это дело и смирился, играть одновременно на гитаре с фоно не приходилось, поэтому проблема забылась... Увидив эту тему решил разобраться окончательно... И вот те на... извлекаю ноту МИ1 на фоно, дергаю открытую первую струну гитары --- субъективно совадают. Что это? физиологическое изменение восприятя звука или........? Гитара все та же а вот сэмплер теперь я использовал NI Akoustik Piano. Окончательно запутавшись решил снять спектры ноты МИ1 фоно и открытой первой струны гитары, он то нам покажет где собачка порылась.... Люди добры... а ведь все совпадает основная гармоника обоих инструментов лежит там где и положено лежать ноте МИ1 на частоте 330 Гц, все обертона лежат там-же где и должны лежать, на кратных 330 герцам частотах, но их амплитуды понятное дело не совпадают - инструменты ж разные... Так что я соглашусь с ответом Антона <первый обертон - октавный сбивает с толку>, только почему он меня теперь с толку не сбивает ума не приложу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 05.03.2007 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Чтобы не быть голословным вот спектр ноты МИ1 взятой на фоно http://www.sendspace.com/file/13108j и спектр звука открытой первой струны гитары (записана в микрофон shure SM58, гитара настроена на слух по камертону) http://www.sendspace.com/file/ujc6l6 Как видно положение основной гармоники совпадает!!!!!!!!!!!!!! И вот еще для полного счастья нота МИ большой октавы фоно http://www.sendspace.com/file/hs6epc И открытая 6-ая струна гитары http://www.sendspace.com/file/4xi7ko Тоже совпадают!!!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 05.03.2007 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Vladimir_82 - не груби, а то придется вспоминать экстремальный арсенал. Для тех, кто еще не спрыгнул с Бронепоезда - первая открытая струна на 6-ти струнной гитаре звучит в унисон ноте ми-первой октавы на формепиано. При этом, называется на ГИТАРЕ - ####ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ - ми-второй октавы, дебилы,####, придурки, ####, за####и, тупые нааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааххххххх хххххххххххххххххххххххххххххх!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 06.03.2007 10:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Сережа, не кипятись Все равно Ми1 не станет Ми2
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 06.03.2007 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Сережа, Это ты после моего поста так оживился? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 06.03.2007 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Какой я вам Сережа? Называйте меня просто Хозяин. Дарк, в монастыре одно место придержи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 06.03.2007 15:57 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
Ок Серёга. Пойдём вместе. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 06.03.2007 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Хозяин Серега жжет!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 06.03.2007 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
Ну боже мой, спор все продождается...Ну чего спорить-то? Первая открытая у гитаристов называет Ми2-й, на деле это Ми1 (по реальному звучанию) - ВСЁ!!!))) Она же правда Ми1, но у гитаристов так принято называть))))
|
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 06.03.2007 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Cool_man - ну наконец, хоть один человек в здравом уме и светлой памяти. Так, кто следующий. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 06.03.2007 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Короче, я все пересмотрел заново и выяснил. Это не ми. Это ваще до диез, тормоза. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 06.03.2007 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Сергей, ну а я про что! ))) 
|
|
|
Linux Debian
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ми1 или Ми2??
Время: 06.03.2007 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
 И как людям вокруг ТАКОЙ темы удается СТОЛЬКО разговоров вести!..
|
|
|
Linux Debian
|
||