| Автор |
Тема: Напряжение шеи.
Время: 05.06.2007 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Недавно начал заниматься с педагогом. Когда пою сам дома, то постоянно напрягается шея или вздуваются вены на шее. Подскажите: во время пения даже высоких нот шея должна быть полностью расслаблена? у меня так не получается, если расслабляю - все что выше ми1 не берется, или берется с каким то хрипом дурацким. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 05.06.2007 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Rockman, пять минут назад тоже так думал, но вот только что попел немного, и все, депрессняк))Я серьезно. Шея должна быть расслаблена? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 05.06.2007 23:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Leo Ramon, должна быть по любому!!!:-) Ведь чем расслабленней у тя шея (соответственно и горло), челюсть... тем тебе легче будет петь, тем легче будет звуковой волне проходить по голосовому аппарату! Ничего, что пока до ми1 берётся, ты же ведь сам сказал, что тока начал с преподом заниматься... Постепенно будешь привыкать к расслабону! Да, и диапазон у тебя увеличится - вот увидишь!! Шею легче всего зажать, а вот как потом разжать...? Это не всем удаётся! Так, что... усё нормуль! На ближайшее время прописана полная релаксация!!;-) У тя всё получится!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 05.06.2007 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
lady_cat, спасибо, дело говоришь)просто привык петь с зажимами, поэтому теперь сложно, млин... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 05.06.2007 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)  
|
>Шея должна быть расслаблена? у тя челюсть напряженна а не шея... шея это уже следствие... ищи на форуме мою тему "Что такое зажим челюсти?"... там Серджио оч полезные рекомендации дал... |
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 05.06.2007 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Charly-Real, спасибо, ищу. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 05.06.2007 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Charly-Real, нашел, завтра буду избавляться))А ты сам столкнулся с этим? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 05.06.2007 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
>Charly-Real, нашел, завтра буду избавляться))А ты сам столкнулся с этим? поначалу было... и тоже дико испужался... но млин забей... это изчо и от дыхания может быть... и изчо фиг знает от чего... тока спец на уроке может сказать тебе от чего... а на форуме обсуждать такие весчи - гадать на кофейной гуще... |
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 05.06.2007 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Charly-Real, дыхание? надо будет у препода спросить. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 00:56 |
|
|---|---|---|
|
1hunter1
|
Конечно дыхание.Искусство пения-искусство дыхания. певец во время пения должен дышать как во сне, попробуй уловить это состояние,в тот момент когда ты проснулся, (5 минут после сна мы еще дышим как во сне)почувствуй"храп"по задней стенке гортани.найди это состояние и дыши так во время пения.(при вдохе плечи не поднимаются,а низ живота идет вниз-вперед)УСПЕХОВ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 06:19 |
|
|---|---|---|
|
John
|
Может быть и напряжена в некоторых случаях... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 06:25 |
|
|---|---|---|
|
|
1hunter1, спасибо за совет. John, в каких случаях, если не секрет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 07:17 |
|
|---|---|---|
|
John
|
ну например когда очень высокие ноты голосом берешь сверху, именно голосом, а не фальцетом и микстом....начиная с ми или фа второй октавы и дальше(я про теноров, у баритона чуть пониже, наверное, не видел просто)...но чтобы так делать, надо очень круто петь, это немного профессионалов могут делать....а начинающему вокалисту напрягатся вредно,,,, | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 07:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Уважаемый товарищ Rockman, харэ мой ник каверкать!!! Прошу обращаться ко мне, как еже подобает - Lady_Cat! Cat - значит... Лады?  А я то дело говорю... Вот, знаешь, Leo Ramon, в каких случаях шея напряжена - когда ты поёшь чё-нить такое, где нужно чуток звук прижать! По песне... Ведь это ещё от стиля зависит! Классический вокал (академ) предполагает свободное пение, без зажима! А вот другие направления - могут совмещать и то, и другое! Или даже вообще - пение только зажатым и даже пережатым голосом! Я те советую - лучше расслабляйся! Зажать потом всегда сумеешь!!;-) Да, а про дыхание действительно надо не забывать! Потому что бывает, что как раз во время вдоха шея и зажимется! Но это уж тонкости!! Хы...:-)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 07:55 |
|
|---|---|---|
|
John
|
2lady_cat а мне кажется рокмен молодец, хорошо он это придумал lady_cat----lady_fat,,,и тебе должно нравиться, а ты вот обижаешься зачем то...я даже предложил бы тебе сменить ник...просто круче звучит... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 09:16 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Leo Напряжение шеи может вызываться разными причинами например: 1. Слишком сильный вывод звука вперед в маску. Это некоторые любят делать с помощью наклона шеи ВПЕРЕД. РАсслабить шею и горло при таком подходе невозможно. Прямой путь в могилу голосу. 2. Неправильное открывание челюсти. Челюсть идет слишком вперед, при этом выходит из пазов чуток и рот широко открывается. Положение для человека нестественное. Вызывает напряжения в челюсти, которые передаются на шею. 3. Общий неправильный баланс тела. НАпример в области таза у тебя зажим каких то мышц, которые дают дисбаланс позвоночника, и как следствие зажим шейных мышц. Организм это система. Выравниваем осанку и позвоночник. 4. Мелкие зажимы лицевых мышц которые неосознаются и косвенно вызывают зажим шеи. Как избавится ? Пой на свободе и расслаблении, держи позвоночник прямым,учись расслаблятся и дифференцировать мышцы (помедитируй чтоли:)), наклон шеи чуть (капельку назад) и меньше думай  и вокал сам будет потихоньку находится а зажимы уходить .
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 11:31 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Это все бла-бла-бла. Если посмотреть на великих певцов, то на верхних звуках у многих вздуваются вены на шее. Это от экспрессии. А вот если вздуваются до перехода, тогда наверное зажим. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
>Это все бла-бла-бла. Если посмотреть на великих певцов, то на верхних звуках у многих вздуваются вены на шее. Это от экспрессии. А вот если вздуваются до перехода, тогда наверное зажим. каких к примеру? |
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 13:53 |
|
|---|---|---|
|
John
|
правильно товарищ ibs говорит... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 14:33 |
|
|---|---|---|
|
|
DonCarlson, спасибо. Мне думается, что у меня скорее всего из-за чрезмерного вывода вперед и челюсти зажим идет.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 15:14 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
ibs бла бла бла это сказать с понтом умное обобщение без конкретики. Все певцы... какие все ? Я могу назвать с 10 великих у кого не надуваются. Leo незашто. Это только 3 причины А есть еще. Например неверная опора (слишком высокая) - шея близко и зажимается за компашку Или вообще опоры нет и на шею садимся.... Вокал темное и в тоже время простое дело
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ай-ай-ай...!! Rockman, кокетничаешь ты что ль...?! За "rat" я ведь могу и лапой заехать! Я уже кое-что про тя придумала... Но даю последний шанс.... и пускаю когти!! Лан... пойду я лучше Maestro87 послушаю...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 15:20 |
|
|---|---|---|
|
|
DonCarlson, вот млин...Препод очень много внимания уделяет опоре, низкому дыханию, поэтому я и подумал, что скорее всего челюсть)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 15:39 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
DonCarlson, не вижу смысла спорить. Считаю очевидным, что вздутие вен происходит от повышения кровяного давления. Если будете петь выше перехода с хорошей грудью на экспрессии, то это произойдет само собой. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Уважаемые товарищи, вы бы хоть конкретизировали про какую манеру пения говорите (вокальную школу т.ск.)!! Можа для ibs(а) одни великие певцы, а для DonCarlson(а) совсем другие! Или хоть, на самом деле, имена приводить в пример!! Ведь стока в мире манер пения, и кАждый зажим шеи объясняет по-своему!! Не знаю.... мне так кажется! А то бедный Leo Ramon совсем растеряется в ваших советах! Можа препод ему ваще чего-нить своё говорит.... вот, будет дело!! Rockman, я с тобой вечерочком разберусь, а то мне ща бежать пора...!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Мне препод на занятиях говорит: дышать вниз живота, воздуха брать смеру, выводить звук к передним зубам, не зажимать челюсть, петь на улыбке. не знаю, наверное шея на занятиях не напрягается, хотя распеваемся до соль-ля1. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 06.06.2007 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Rockman,эээээ....хммммм.... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 07.06.2007 00:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Rockman, я конеш придумала про тя кое-чё... но тока не охота на всеобщее обозрение выставлять...!! Но кое-что я всё ж накатаю!! Cow_man или Bull_man - как хочешь, можешь даже выбрать! Ах, зато как под твою аватарку подходит!! Я старалась!!;-)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 07.06.2007 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Elektrik
|
Реально, от недостатка опоры... или если напрягаешь пресс. все такие умные:) расслабь шею вот сначала. напряги переднюю веерообразную мышцу, удерживай напряжение, все увеличивая, потом секунд через 10-20 отпусти. потом подойди к стене, встань спиной и начинай голову наклонять назад, одновременно прижимаясь телом и чувствуй сопротивление стены - напряжешь заднюю мышцу шеи. тоже секунд 10-20. потом лови кайф и запоминай ощущение РАССЛАБЛЕННОЙ шеи. потом опора - найди тему где дон карлсон объяснял дыхание мне, тема моя. фишка такая. представь себя беременной мамой. представь, что в тебя налили много воды и живот надулся (как в Диснеевских мультиках) и вот-вот лопнет. теперь набирай дыхание и так надуйся в реальности, как шарик. при этом пусть кто-нибудь тебе на плечи положит руки и будет чуть заметно давить вниз, чтобы плечи не поднимались. желательно это делать полностью расслабившись, но с прямой (!) спиной. ага, надулся, теперь сдуйся. надувайся теперь медленнее. ты должен поймать момент когда у тебя как бы надувается этакий мышечный пояс, напрягается, как резинка (!!! не ты его напрягаешь, а он сам дает ощущение напряжение) со стороны живота по спирали от лобка и до спины (нижних) ребе). теперь учись надуваться так, чтобы чувствовать этот пояс, но не перебирать дыхания (когда перебираешь его как бы запирает). ага, научился. !!!! каждый раз перед надуванием весь имеющийся воздух выдыхай. можешь сделать кашляющее движение. !!!! теперь начинаешь надуваться, достаточно медленно, но динамично. чуть почуаял пояс - продолжаешь надуваться и думаешь про звук. потом сохраняешь ощущение пояса и без паузы (!!!) начинаешь петь. в пении сохраняешь ощущение раздувания как-будто-лопну. следишь чтобы шея была РАССЛАБЛЕНА, все усилия голоса контролируешь животом. удачи! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 07.06.2007 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
>Недавно начал заниматься с педагогом. Когда пою сам дома, то постоянно напрягается шея или вздуваются вены на шее. Подскажите: во время пения даже высоких нот шея должна быть полностью расслаблена? у меня так не получается, если расслабляю - все что выше ми1 не берется, или берется с каким то хрипом дурацким. ................................ Убей педагога... Если у тебя вздуваются вены - это писец.. Мля, скока можно говорить. что надо УЧИТЬСЯ САМОМУ - а педагоги почти ВСЕ ШАРЛАТАНЫ!!!
|
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 07.06.2007 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Elektrik
|
А вот и ДонКарлсон что писал. http://www.musicforums.ru/vocal/view.php?bn=mfor_vocal&key=1174162904&pattern=%F2%F3%EF%EE+%F5%EE%E4+%E6%E8%E2%EE%F2%E0#N1174332169 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 07.06.2007 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Elektrik
|
Рокмэн под впечатлением от Федоровой? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 07.06.2007 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
Пошли всех педагогов в одно место и УЧИСЬ САМ!!! МОй тебе совет!!! 
|
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 07.06.2007 02:36 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
Leo я академом занимаюсь . Есть разные точки зрения на вокал. В них очень легко запутаться. Я тебе ничего даже не советую, боюсь знаю как легко понять не верно. В эстраде могут быть вообще нюансы. Там могут петь шире. Слушай себя больше а не окружающих. Запись себя это первый самый лучший друг вокалиста. Второй свобода звука В академе Опора сложное понятие которое включает в себя: 1) Мышцы на уровне таза (очень важно архиважно) 2) Мышцы уровня поясницы (косые, пресс, прямые спины) 3) Мышцы уровня грудной клетки сзади и спереди груди. Практически весь верх тела ! Это все надо знать на случай если возникают траблы зажимы и не можешь понять почему голос не идет. Но петь контролируя все это невозможно. А педагоги нужны. Очень нужны. Чтобы потом когда придет время от них отказаться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 07.06.2007 07:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Да млин на занятиях все путем помоему...Вообще практически не думаю о шее и пр. Но щас занятия приостановились, т.к. летом у нас жарко слишком, и это просто ад какойто заниматься по такой жаре. Вот...Но сам то я продолжаю петь. И вот какие стремные результаты ))) Elektrik, спасибо большое за совет. Обязательно займусь этими упражненями на дыхание...очень заинтересовало. А вообще, я до педагога 2 года пел сам, и строил все горлом. Это очень сильно укоренилось в моем пении, поэтому препод на занятиях все время обращал внимание на это ("Отпусти горло", "не строй звук горлом"). Может сейчас опять это проявляется, хотя вроде стараюсь на дыхании и в расслабленном положении. Но блин нет свободы в голосе, как на занятиях. Блин, был бы микрофон)))записал бы ченить из Beatles. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Напряжение шеи.
Время: 07.06.2007 07:15 |
|
|---|---|---|
|
|
DonCarlson, а в эстрадном пении опора на чем строится? И, кстати, пение в лежачем положении помогает избавиться от зажимов? | |
|
|
||