|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 04.07.2007 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон  
|
Развёрнутая статья с приложениями. http://www.shkola-ritma.narod.ru/linksSTAT.html |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 04.07.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи) 
|
>Прочитав название топика,становится ясно,что читать это бессмысленно. прочитав ник создавшего топиГ... бесмысленность хождения по ссылке удвоилазь 
|
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 04.07.2007 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Правильно! Хрен ли читать.Это скучно ПисАть надо! Это интересней. 
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 04.07.2007 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить 
|
хрен ли думать, трясти надо (с) =))))))))))))) | |
|
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 04.07.2007 21:20 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Хорошие статьи,и одна и вторая. Респект. Только таблиц нету. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 04.07.2007 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
>Развёрнутая статья с приложениями. > >http://www.shkola-ritma.narod.ru/linksSTAT.html 
|
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 05.07.2007 01:37 |
|
|---|---|---|
|
VocalNewbie
|
aaaa в первой статье ссылки на таблицы верные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 05.07.2007 07:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 
|
Статьи класс!!!))) Вторую только начал читать)) Таблицы скачиваются так : На первой статье - наверху нажимаем на Таблица 1...3 (формат Док) 
|
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 05.07.2007 14:00 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c) 
|
что это? читать лень | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 05.07.2007 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
Дарк Крутая статейка про то, как крутые чуваки себе голос ставят!!!)) На самом деле стоящая информация))) |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 05.07.2007 19:48 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
На самом деле в первой статье, у таблицы_2 расширение MUS. Эт чо за фигня такая, вордом открывается криво, ничо не понятно. А ведь эта таблица наиболее интересная. З.Ы. И по существу, за полтора года я тока выдыхаю в течение 90 сек (без учета вдоха и задержки). А петь так и не научился.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 05.07.2007 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
>.Ы. И по существу, за полтора года я тока выдыхаю в течение 90 сек (без учета вдоха и задержки). А петь так и не научился. Хммммм, что-та не таГГГ 
|
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 06.07.2007 00:02 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
>что же ты наделал... типо ппц теперь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 06.07.2007 09:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Рокмен, а кто сказал, что он пение не тренировал? Кстати, Ибс, можно от вас что-то свежее послушать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 06.07.2007 10:11 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Тимур, да вот фторую неделю бегаю за звукрежем. Два раза ужо сорвалось, но на следующей неделе вроде как твердо обещали записать. Дома у меня то ведь нет возможности. З.Ы. Хотя для меня это уже будет скорее всего контрольным выстрелом. Недавно записался на видеокамеру, древнюю и нецифровую. И понял, ну и г.вно же у меня голос.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 06.07.2007 10:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ага, запишитесь еще на диктофон, тогда вообще скажете, что это не пение... Как запишитесь, выложите на форуме, пожалуйста. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 06.07.2007 10:22 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Тимур, для того и хочу записаться. Штоб услышать нелицеприятное мнение. Свое то я уже составил. Cool_man, да не то слово. И заметь 90 сек выдоха эт тока при вдохе в нижнюю часть легких, животом. Ребра и грудь не затрагиваются. Наверное нырять хорошо буду, попробую летом проверить. А если нет, то вообще непонятно нахуа мучался.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 06.07.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Дамы и господа. Умоляю, поберегите себя! Дышать глубоко - это очень вредно и не только для вашего голоса но и для продолжения всей вашей жизни. Эта методика в корне не верная. Так вы себе голос если поставите, то не надолго. Успеете ли денег заработать? Если даже да, то потом будете мучаться. Прошу вас, не надо!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 07.07.2007 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
"""На самом деле в первой статье, у таблицы_2 расширение MUS. Эт чо за фигня такая, вордом открывается криво, ничо не понятно. А ведь эта таблица наиболее интересная.""" -Эта таблица откроется,если на компе стоит Финал. Судя по моим ученикам,система действует.Тот,кто ЕЖЕДНЕВНО делал упражнения по системе Сеффери и системе Голубева,явно прогрессируют относительно тех,кто этого не делает. Это факт.Дальше каждый волен думать и поступать как хочет.
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 07.07.2007 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Cool_man Пущино
|
Beomir А откуда такая информация, что это вредно? Ведь в восточных единоборствах тоже практикуется подобное дыхание (глубокое), но о вреде никто никогда не говорит! Я впервые слышу о том, что это вредно!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 07.07.2007 19:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Beomir, аргументируй сказанное. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 07.07.2007 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
""Пант,выложи,пожалуйста,записи своих учеников "до и после" применения этой системы."" -Выложить то можно,если они будут не против(их право!), но надо иметь в виду,что я с ними занимался комплексно. По системе Сеффери,по системе Голубева,и классической постановкой. Так что понять от чего польза,если она есть,по записям трудно. Надо видеть динамику процесса.
|
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 07.07.2007 20:42 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
Pant если в качестве канонарха здесь выступаете Вы, http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/42664/340780/voskresenie_340780.mp3 то у Вас самого гигантская проблема с дыханием. а от проблемы с дыханием - проблема с динамикой голоса и вхождением в интонацию/удержанием интонации. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 08.07.2007 00:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Сперва отвечу тем, кто спрашивал о вреде глубокого дыхания. Вот http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vocal&thread=1183558707&apag=last (что бы не быть голословным). Это еще Бутейко доказал. На своем опыте. Он подключал к себе специальные аппараты и наблюдал, что когда он дышит глубоко - приборы показывают на "смерть", а когда он дышит легко (малое дыхание) - приборы показывают "жизнь". Теперь про систему. Систем множество, и каждый выбирает себе по вкусу, то что ему реально помогает. Ведь верно? Кто-то занимается по системе Сефери, кто-то по системе Багрунова, кто-то по классической системе и т.д. и т.п. Какая из них оптимальна? Та, что набирает больше народу? Думаю, по этому показателю не всегда можно судить о правильности методики. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 08.07.2007 00:52 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
>себе специальные аппараты и наблюдал, что когда он дышит глубоко - приборы показывают на "смерть", а когда он дышит легко (малое дыхание) - приборы показывают "жизнь". по типу пацак/чатланин. так вот, эта система работает только для пацаков. у нас, чатлан, все по-другому. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 08.07.2007 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
2Беомир Насчет Бутейко. Его система может и хороша, но только для поправки здоровья. Для пения она не только вредна, но и прямо противоположна необходимому дыханию. Мой преподаватель в свое время для поправки здоровья увлекся этой системой. Но это в итоге сказалось на певческом дыхании, звук снимался с опоры. Ему понадобилось время, чтобы восстановить нормальное дыхание. Эта полушарлатанская система, которую вы пропагандируете, спекулирующая именем Шаляпина (простите за резкость), навязывает мнение, что, дескать, классическая академическая школа исповедуют глубокий вдох. Глупости. Исповедуется низкий, а не глубокий вдох. Большой объем вдыхаемого воздуха - это враг певца, так как приходиться удерживать ненужный его объем. Но это совершенно не значит, что нужен отказ от диафрагменного дыхания, что для пения "достаточно грудного дыхания". Это как раз ересь, потому что неопертый (а опереться воздух может только на диафрагуму, а не на межреберные мыщцы) воздушный столб детонирует, он не подконтролен. Не обеспечивается основы пения - импенданса. Три ноты в середине диапазона так пропеть можно, но уж поверьте, Шаляпин пел совсем не так. Что касается "трахеи". В этом есть доля полезности, но чисто педагогическая - так как уводит центр внимания подальше от связок. Фиксируя внимание на всяких трахеях, масках и прочих вещах, можно снять голос с горла, исправить пересмыкание и проч. Но это опять же не значит, что "трахейное" звукообразование - это вообще соль и краеугольный камень всего пения
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 09.07.2007 09:23 |
|
|---|---|---|
|
aaaa1
|
Есть такая дама,Стрельникова, которая разработала свою методику по дыханию для вокалистов,и для лечения всех болезней. Так вот у нее методика зеркально противоположна Бутейко. Следовательно один из них 100% шарлатан. Но я думаю что оба.Хотя Стрельникова конечно ближе вокалистам ,но ничего нового там нет. Все это и до нее знамо и описано,хотя бы у того же Сеффери. Статьи очень хороши,причем одна дополняет другую.В первой ничего не говорится про зевок. Но некоторые моменты немного спорны и не достаточно прописаны. Например зевок необходим на переходе и выше ,а внизу ИМХО необязателен и зависит от характера вещи. Округление верхов тоже спорный момент, Краус например считал что не надо специально округлять. В первой статье написано что фонация идет на опущеной небной занавеске,ну я не знаю... Что касается дыхания , то полностью согласен и поддерживаю,очень точно и толково написано,правда не написано про задержку перед атакой. Зато про атаку звука в первой статье просто гениально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 09.07.2007 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Я писал не про ту систему, что Пант выложил, а про ту, что Беомир пропагандирует. | |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 09.07.2007 10:38 |
|
|---|---|---|
|
aaaa1
|
Да еще, ИМХО, лучше все таки с закрытым ртом использовать М а не Н. Потому что М более близкая и легче выводится вперед по вибрации на губах в нижнем регистре. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 09.07.2007 12:51 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
aaaa1 зевок и округление используют далеко не все школы академического (не говоря уж о джаховых, рок и эстрадных) пения. более того, зевок и округление, хоть и дают со временем эффект, на деле являются техниками, подходящими не для всех, ограничивающими ряд возможностей и тормозящими обучение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 09.07.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
"Есть такая дама,Стрельникова, которая разработала свою методику по дыханию для вокалистов,и для лечения всех болезней. Так вот у нее методика зеркально противоположна Бутейко" Вообще-то, методы Стрельниковой и Бутейко в принципе об одном и том же - незачем насильно тянуть в себя воздух. По методу Стрельниковой легко перейти с ключичного на диафрагменное дыхание. Есть ее куча методик, но стрельниковская довольно проста. Моя знакомая очень верит в ее гимнастику, потому что однажды спасла ею задыхающегося сына, сумела предотвратить приступ астмы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 09.07.2007 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
Так что же выходит - вредны или не вредны упражнения на глубокое дыхание - это вопрос пристрастий? Кому как больше нравится??? Меня такая субьективщина что-то не очень устраивает...Госпожа Федорова, может вы внесете ясность?) | |
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 09.07.2007 16:24 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Beomir, > Он подключал к > себе специальные аппараты и наблюдал, что когда он дышит глубоко - > приборы показывают на "смерть", а когда он дышит легко (малое > дыхание) - приборы показывают "жизнь".  это что за прибор такой? поподробнее можно? звучит как профанация какая-то, извините.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 09.07.2007 19:48 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
У Бутейко именно теория построена на том что организьму сильно вредит присутствующий в воздухе азот. А следовательно вдыхать воздуха нужно как можно меньше и как можно выше.Этим лечится любая болезнь и восстанавливается певческий голос. У Стрельниковой как я понял теории нет,но есть метод,который лечит все болезни и востанавливает певческий голос. По ее методу(если коротко) воздуха нужно вдыхать как можно больше и глубже. Если это не прямо противоположные действия то что тогда? К тому же,не знаю как Бутейко,я на него после Стрельниковой не пошел ,а Стрельниковский семинар который она проводила был целиком шарлатанским. Кашпировский отдыхает. Что касается что этот метод кого то там вылечил,так все шарлатанские методы построены на том что кто то выздоравливает.Не важно что один из сотни и не важно что совсем не поэтому,главное выздоровел же. У нас и рак четвертой степени лечат и карму исправляют и чего только не лечат. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 09.07.2007 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
fedorova Здорово! Никогда не подходил к этому с вопросу с этой стороны. Ну что же, три раза "КУ" вам! Serggio >Насчет Бутейко. Его система может и хороша, но только для поправки здоровья. Для пения она не только вредна, но и прямо противоположна необходимому дыханию. >Мой преподаватель в свое время для поправки здоровья увлекся этой системой. Но это в итоге сказалось на певческом дыхании, звук снимался с опоры. Ему понадобилось время, чтобы восстановить нормальное дыхание. Что значит опора звука? Как Вы считаете, Шаляпин знал что это? А как Вы считаете, те ребята, которые с рождения поют удивительными голосами, гораздо лучше оперных певцов, но при этом, нигде и ни у кого не обучающиеся - они знают что такое опора звука? Но вообще, по поводу Вашего преподавателя - так называемая "опора звука" у него пропала, потому что надо ПОДЖИМАТЬ ЖИВОТ. Подожмите живот - и будет Вам "опора звука". А чтобы живот был поджатым всегда - СПОРТОМ надо заниматься, тело укреплять. Проведите эксперимент - протяните какой-нибудь звук, например "Э-Э-ЭЙ" с распущенным животом. А потом, сделайте тоже самое с ПОДЖАТЫМ животом. Сразу почувствуете разницу. >Эта полушарлатанская система, которую вы пропагандируете, спекулирующая именем Шаляпина (простите за резкость), навязывает мнение, что, дескать, классическая академическая школа исповедуют глубокий вдох. Глупости. Исповедуется низкий, а не глубокий вдох....... >Что касается "трахеи". В этом есть доля полезности, но чисто педагогическая - так как уводит центр внимания подальше от связок. Фиксируя внимание на всяких трахеях, масках и прочих вещах, можно снять голос с горла, исправить пересмыкание и проч. >Но это опять же не значит, что "трахейное" звукообразование - это вообще соль и краеугольный камень всего пения Вы употребляете очень много умных слов. Пожалуйста, пишите проще, чтобы было понятно, что именно Вы имеете в виду. Что значит "низкое дыхание"? Когда диафрагма опущена? Так ведь это и есть "глубокое дыхание". Диафрагма - это перегородка. Она регулирует объем воздуха, который Вы можете вдохнуть. Когда она опущена - Вы можете вдохнуть БОЛЬШЕ воздуха. Когда она поднята (при поджатом животе) - Вы вдыхаете МЕНЬШЕ воздуха. Вы сами сказали, что много воздуха - вредно. Значит, логично, что диафграма должна быть ПОДНЯТА. А значит - ЖИВОТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОДЖАТ. Понаблюдайте за Шаляпиным. Посмотрите его фотки, или оперу "Дон-Кихот" с его участием. У него всегда ПОДЖАТ ЖИВОТ. Он даже специальные пояса носил, чтобы живот был всегда поджат. А если живот поджат - значит воздуха он набирал мало! Между прочим, Шаляпин спокойно мог вдохнуть прямо посередине слова БЕЗ ИСКАЖЕНИЯ ОБРАЗА. Так зачем опускать диафрагму и набирать много воздуха, если от этого только ВРЕД как голосу, так и здоровью человека? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 09.07.2007 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Извините, ответ получился длинным, поэтому разобью его на два. Вы говорите - полушарлатанская. Такого термина не существует. Есть либо шарлатанская, либо не шарлатанская. Владимитр Павлович - учёный, кандидат наук, он реально помог тысячам людям (без преувеличения). Или вы хотите сказать, что он шарлатан? Или вы зотите сказать, что все эти люди просто дураки? И давайте не будем флеймить по этому поводу, а то нас модератор прикроет.  Если есть желание - давайте сделаем это там где разрешено! guest Аппараты назывались "BEOMIR-37". Если вам интересны подробности - покупают книгу Багрунова и читайте. Там всё написано! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 09.07.2007 21:47 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Beomir и Курс по возрождению голоса-вообще бред.Еще Шаляпина сюда приплели. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 09.07.2007 21:59 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Серджио Биомир справедливо заметил что не бывает полушарлатанских.Эта бодяга шарлатанская от и до. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 09.07.2007 22:06 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Beomir, Beomir, >Аппараты назывались "BEOMIR-37". >Если вам интересны подробности - покупают книгу Багрунова >и читайте. Там всё написано! может, "биомер"? так логичней мне интересны подробности, бутейко был все же медик, не слесарь-самоучка. но книгу покупать нет моральной готовности. в сети ничево по поводу почитать нету? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Постановка голоса по системе Сеффери,или как обойтись без преподавателя.
Время: 09.07.2007 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Beomir и Курс по возрождению голоса-вообще бред. Я вот не пойму, почему вы это называете бредом? Объясните причину. И просил же не флеймить в этой ветке, нет всё равно. >Еще Шаляпина сюда приплели. Багрунов довольно долго изучал творчество и жизнь Шаляпина, а вы что-нибудь делали для этого? Или тоже вы высказываете своё негативное отношение, абсолютно ни на чём не основанное?  to guest Извините, в сети ничего про Бутейко не встречал, но это не значит, что ничего нет, верно?
|
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|