|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Город под облаками... Мое тело...  
|
>Врубайте Канал Культура- Концерт Паваротти в Милане 90 год. Паве 55 лет! | |
|
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов" |
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
2Ibs Дорогуй друг, вы меня простите, но по поводу вот этого "сверху" или "снизу" не соглашусь. Я стараюсь петь верха с раскрытой глоткой. Это самое главное условие. Если вы будет мыслить звук "снизу", то рискуете оказаться под нотой, заукать ее и запереть дыхание. Если будете мыслить "сверху", то скорее всего закроете себе горло, потому что старательно начнете "начинать звук со лба", искать яркости (которая достижима на самом деле только открытым горлом), пытаться "попасть" в резонаторы, тем самым рискуете закрыть горло, "засюсюкать" ноту, получить ложный металл. Насчет пения тенором. В этом есть доля здравого смысла. Даже басу стоит мыслить себя тенором, чтобы избежать насильного озвучивания груди. Грудь должна отзвучивать как дека рояля - в естественной мере. Главное только не начать неестественно осветлять или задирать гортань  Все нужно делать под контролем препода.Раскрытое горло дает звуку яркость, полноценность, объем и естественность гласных, не говоря уже о том, что исключает горление. В моем примере я откровенно форсанул дыханием, что недопустимо. Но самой концепции открытого горла (только не путать с открытыми нотами) это не умаляет. Роль дыхания в пении должна быть сведена к мимнимуму По крайней мере того его вида, которое я, к сожалению, продемонстрировал. После того, как ученик уже крепко усвоил нижнее дыхание, про это самое дыхание лучше забыть вообще, чтобы его чрезмерная работа по удержанию не приводила к запиранию звука, и чтобы не иметь при этом всем глаза-выпучивательный вид .2Дон Карлсон Насчет поиска идеального баритона - 100% |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, все слова, слова, слова. Потому я и попросил тебя спеть какое-нибудь произведение. Пугать звуком легко, если природа его дала, а вот петь в удовольствие слушателдя гораздо сложнее. Та манера, которую ты исповедуешь мне не нравится - она позволяет быть скорее быком, чем тореодором. Но, пока нет спетого произведения говорить практически не о чем.А по поводу дыхания я не согласный. звук должен лежать на подушке дыхания, иначе он будет не управляемым. Хотя может мы говорим о разном. Но опять же все это слова, а каждый их понимает по своему. Так что только пение, вот и предлагаю его выкладывать и разбирать нелицеприятно и по косточкам. Диапазоны требуемые и мощ есть, это слышно. теперь применение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 16:43 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, кстати, вот возьми с ютуба где молодой Гобби Джине Лоле дичитенчелло поет. Ведь идеальное звукообразование. Или ты не согласный? Послушай как он звук строит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
В моем понимании Гобби и идеальное звукообразование - это два разных человека Другое дело, как он строит вокальную линию, образ. В этом он мастер. Насчет произведения, я уже второй раз предлагаю тебе выйти в скайп, я тебе персонально спою, что пожелаешь. Вот все выходные я был доступен. Теперь, в будни, по вечерам. Мой часовой пояс GMT +2. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 17:00 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, ну против так против, суум квикве. Строй с Капы, будешь ухать верхи. Не сразу конечно, через какое-то время, когда голос подсотрется. Я люблю послушать несколько раз, чтобы почувствовать нюансы. Не улавливаю с первого раза. Так что скайп не для меня. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
>Роль дыхания в пении должна быть сведена к мимнимуму чего-чего????
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Анаэробное пение рулит!!!!!!!  Ихтиандры всех стран, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!!! Ладно, пошутил и хватит. Человек наверно хотел сказать, что опытный вокалист не думает о дыхании, когда поет. Он вообще ни о чем не думает . Пение процесс естественный и вопросы контроля стоят только в начале обучения, потом все происходит на автопилоте. Но говорить о том, что роль дыхания в пении должна быть сведена к минимуму, это равнозначно утверждению того, что в процессе зачатия ребенка не нужна женщина!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Где-то так Я написал довольно однозначно, в каком смысле имел в виду "минимизировать роль дыхания". Естественно, без дыхания не может быть и пения. Но вот нужно именно дыхание для этого, а не "выжимон". 2Ибс Да с чего вы взяли, что я с кого-то строю свой голос? Кончайте уже с этой психоаналитикой, это мимо :_ Я уже давно вырос из того, чтобы пародировать кого-то или строить на базе кого-то свой голос. Мне нравится большое количество певцов и я не делаю там каких-то особых градаций на шкале "кумирства", так как предпочитаю таковых себе не строить. Когда я вам говорил слушать Каппуччилли, это было в определенном контексте, как демонстрация определенноого качества. Но делать из себя Каппуччилли 2, Беки 2, Руффо 2, Бастьянини 2, Уоррен 2, Дзанканаро 2 и т.д. и т.п. я не намерен. И даже хворост 2 не хочется, представьте себе  Уровень их всех как певцов очень велик и учит нас каждый по своему, но СВОЕМУ не научит никто
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
"Пугать звуком легко, если природа его дала" Не правы Вы, Ибс! Сейчас у Сережы звука в 2 раза больше, чем полтора года назад. Например в верхнем регистре он сейчас меня однозначно делает (от фа, как я предполагаю). Т.е тут именно правильно выстроенный звук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Serggio Полностью согласен с тем что ты пишешь насчет раскрытой глотки, дыхания Не мог бы ты рассказать основные моменты как ты открываешь глотку ? Основные моменты критические необходимые для того чтобы добиться результата ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
ЗЫ: Хотелось бы сравнить ощущения | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Это подавление зевоты (но не классическое понятие зевка). Сзади (возле задней стенки) как быдто вставляют распорку горизонтальную. Ощущение как у коня, которому вожжи натягивают и они оттягивают в стороны и назад челюстные замки. Можно положить пальцы на челюстной замок и следить, чтобы при пении они раздвигались в стороны. Нужно физически, поначалу даже до боли в мышцах сильнее раздвигать эти кости в стороны. Челюсть при этом свободна, она подается назад. Выражение лица несколько прибацаное скулы приподняты, общее ощущение радости. Рот открыт скорее вширь, чем вертикально.Чем выше нота, тем больше это раскрытие сзади, ноту можно представлять как бы отбрасываемой назад. То есть не вперед, желая в точку попасть, а назад, максимально раскрывая горло. Таким образом, звук сам попадет в маску и будет и звонким и объемным. Нота будет прикрытой, но при этом близкой. Очень важно не штопорить дыханием верха. Любое самое раскрытое горло может быть бесполезным, если дыхание занимается "выжимоном". У меня лично это большая проблема была, да и сейчас часто эти рефлексу лезут. Это то самое явление, когда ноту "ставят на дыхание", выжимая сверху вниз. Это проявляется, если при последовательно-восходящей распевке, переходные ноты упорно начинают укаться, лезть в затылок. Есть певцы, которые только выжимоном и поют (Доминго, например), но да простят меня его поклонники, я такой манеры не фанат, хотя сам когда-то пел верха техникой. Если говорить о тенорах, то у тех же Паваротти, Корелли намного более льющийся свободный звук, без вот этого давления. И теперь самое главное: без контроля препода это все туфта. Конечно, препод нужен толковый, потому что по нашей совковой методике, надо упереть, округлить и высокую позицию себе придумать. Но вот на каждом занятии я сталкиваюсь с тем, что не всегда адекватно могу оценить, какой техникой я пою. В классе оно как не спой, будет круто - такая акустика. Возможно этот эффект сбивает с толку. Поэтому контроль преподавателя на том этапе, пока не набьется навык, нужен 100%. Сейчас вот, смотря на это все, я понимаю, что самостоятельно я бы этого не добился - ревел бы медведем и дальше
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 23:08 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Тимур, звука много, конечно, не бывает. Но такой звук не нужен. таким звуком людей пугать. Хотя, повторюсь, разговор ни о чем, пока не слышим произведений. Serggio, я знать не знаю делаешь ты (мы вроде как на ты были) звук с кого-то или не делаешь. Но четко слышу, по двум твоим нотам (самому смешно стало), что так же Капа поет. Вот ходил недавно, живьем послушал Александру Агаче, он тоже так же поет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Есть один замечательный баритон, пение которого хорошо иллюстрирует то, что я вкладываю в понятие открытой глотки. У него естественный, красивый звук, с чистыми гласными. Джузеппе Вальденго: Баритон первой половины 20 века. У меня есть несколько записей, где он поет старинные арии, это одна из них. Сорри за качество - переписано с бобинника. Есть еще относительно известная запись, где он пел Яго вместе Рамоном Винаем, но там он поет другим звуком. Эти же записи весьма полезны для восслушивания
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
2Ибс Ну на самом деле это ни хрена себе какой комплимент - сравнил меня с Каппуччилли  Да фигня это все. Каппуччилли вон поет-то как, мне до такого уровня как до Киева раком
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 23:21 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, увы, в моем написании это не комплимент. Вот если бы я тебя с Таддеем сравнил. Еще раз повторюсь, разговор практически ни о чем. Потому что не слышно главное - как ты произведения поешь. Вот сейчас прослушал выложенного тобой Вальденго. Так вот, на мой слух, он поет совсем не так, как ты спел эти 2 (две) злосчастные ноты.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 07.04.2008 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
2ibs Ну ты прав, конечно. Но дык я ж стремлюсь
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 08.04.2008 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Serggio спасибо за подробный ответ ) Исскуство открывать правильно челюсть\\рот это не так просто. Опять же сколько певцов которые где-то рядом но не там ) Я вроде понял как ты формируешь звук. Для тебя бог открытая глотка, а все остальное следствия. Для меня же сначала идет настройка нижней губы. Этот прием на словах описать тяжело очень ) Это тонкое ощущение. Губа как бы немного вперед подается при том что челюсть остается на месте. Вообщем после того как расположил губу, можно начинать открывать челюсть. И она откроется тогда плавно и свободно одновременно вниз и назад. Челюстные замки открываются тоже при этом. Но это не Ухарское Удальское открывание глотки во всю дурь, а более культурный вариант. В этом варианте движение челюсти вниз быстро ограничивает выросший бугорок аля второй подбородок ) Челюсть далеко не уходит (только на верхах). Никаких открытий вширь нет. Этакой удали и широты в звуке тоже мало хотя звук полный. Звук назад не подается специально ) Надставная труба расширяется ТОЛЬКО вниз. Зевок тут тоже есть но он сильно отличается от зевка в ухарской манере. Тот же Джанканаро (в меньшей степени) или Корелли (в большей) это перебор открытия глотки в этом контекте. Вот на этом видео можно четко понять о каком раскрытии челюсти говорю. Я не претендую что это единственно верный способ. Тем более что вердиевский звук так получить трудновато Но думаю это самый легкий способ петь.Сам я еще не определился. Ибо легкость и наполнение это хорошо. Но тембр тоже бы неплохо иметь помощнее ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 08.04.2008 01:21 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Но все приемы используются конечно на фоне чувства свободы. Звук не внутри а вокруг в пространстве. Хороший прием который мне помогает это представить что я не тело а весь кабинет ) . Слушать отражение звука от стен тоже хороший метод получить свободу и правильный тон. Правда потом надо учиться петь только по ощущениям ) Но это потом |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 08.04.2008 01:46 |
|
|---|---|---|
|
Дон Карлсон
|
Ребята вот бонус всем ценителям. Лемешев поет Чайковского видео концертный вариант. Это нечто как в смысле артистизма так и вокала... помойму вот это и есть высокое исскуство в самом прямом смысле. Чистейшее Мастерство ) Я не видел исполнений такого уровня глубины раньше на ютуб. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 08.04.2008 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Город под облаками... Мое тело...
|
Любимый певец моих бабушки и дедушки (царствие им небесное) Есть концерт этот у меня в хорошем качестве, 64 года кажись ему тут! нехило да? Абсолютный мастер! Джениус! Навсегда! |
|
|
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов" |
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 08.04.2008 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Город под облаками... Мое тело...
|
Такой АРТИСТ это гордость России! | |
|
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов" |
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 08.04.2008 11:39 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Дон Карлсон, увы, не понимаю, что ты нашел такого в этом пении Лемешева. Ну да ладно, каждому своё. Но вот объясни мне плиз, если не трудно, чем тебя пение пролога дель Монако не устраивает? Что в его звуке не так по твоему? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 08.04.2008 12:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну не нравится он ему!!!!!!!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 08.04.2008 15:16 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Dregor, окажи милость - поди нах. На форуме достаточно тем для флейма. P.S. Только зайдет нормальный разговор между нормальными людьми, так тут же появляется туева хуча безразмерных обладателей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 08.04.2008 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ibs, ты пиши по существу, тогда над тобой подшучивать никто не будет. А умные фразы о непрофессиональности Лемешева и иже с ним как раз и выдают узколобость и зашоренность. А эта манера навязывать свое мнение просто удручает. Интересным в данном контексте было лишь общение Карлсона и Серджио. А потом вылез дюже умный ты и начал гнать пургу. Вообщем, не нравишься ты мне! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 08.04.2008 23:18 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Dregor, я ведь тебя попросил - кыш нах.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 08.04.2008 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
А гесты пусть вообще уё отсюда Ибо нехрен! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 09.04.2008 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Это Лемешев непрофессионален, тот, кого считают идеальным лир тенором? ёбс, изнасилуй сам себя в жопу. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 09.04.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Кокки, тебе, #####у, уже не помочь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 09.04.2008 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Карлсон
|
>Дон Карлсон, увы, не понимаю, что ты нашел такого в этом пении Лемешева. Ну да ладно, каждому своё. ibs надо восприятие, вкус развивать если такие вопросы позникают. Для меня очевидно было что это большой мастер еще пока играло вступление и он рта даже не открыл по тому как он просто стоял. То что он делает настолько просто и гениально что понять это можно если только сам долго пытался и у тебя ничего не получалось и ты знаешь как это не просто словить то самое неуловимое.. чтоб и перекосов небыло.. и без фальши.. без надрывов .. и в тоже время в самое сердце. Вообщем идеальный баланс )) И вот ты видишь Лемешева и кричишь Вот оно ёмое.. то самое ... как надо. Инжениус ! И кажется настолько просто !!! >Но вот объясни мне плиз, если не трудно, чем тебя пение пролога дель Монако не устраивает? Что в его звуке не так по твоему? Да незнаю. Жестковат помойму голос черезчур. Но как он спел бы романс Чайковского таким голосом ? Как вокальная машина он конечно вне конкуренции ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 09.04.2008 01:57 |
|
|---|---|---|
|
Карлсон
|
К Лемешеву в плане артистизма вообще прицепиться не к чему ) Он не делает ничего лишнего ) Сравнить бы с каким нибудь другим исполнением типа этого или с тем же уже профессионалом Франко Тенелли сразу ясна разница между ними в пропасть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 09.04.2008 06:32 |
|
|---|---|---|
|
|
ibs, ты что, не можешь просто промолчать, когда неправ? Будь мужиком. Или слово "мужик" к тебе не относится? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 09.04.2008 10:28 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
-ibs надо восприятие, вкус развивать если такие вопросы позникают. Для меня очевидно было что это большой мастер еще пока играло вступление и он рта даже не открыл по тому как он просто стоял. То что он делает настолько просто и гениально что понять это можно если только сам долго пытался и у тебя ничего не получалось и ты знаешь как это не просто словить то самое неуловимое.. чтоб и перекосов небыло.. и без фальши.. без надрывов .. и в тоже время в самое сердце. Вообщем идеальный баланс )) Дон Карлсон, то что ты написал совершенно субъективная вещь, это живет в тебе. А вот в звукоизвлечении и его восприятии есть немного объективного.- Да незнаю. Жестковат помойму голос черезчур. Но как он спел бы романс Чайковского таким голосом ? Как вокальная машина он конечно вне конкуренции ) Ну, т.е. объективно ты понимаешь. А субъективно тебе не нравится. Оки, собственно это я и собирался услышать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 09.04.2008 10:39 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Коки, уипать уйопище может тока уйопище. Так што поди, нади себе пару.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 09.04.2008 23:12 |
|
|---|---|---|
|
|
ibs, я бы переломал тебя об колено. С удовольствием. Просто сидеть неохота
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 09.04.2008 23:19 |
|
|---|---|---|
|
ArchON
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 12.04.2008 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск вокал 
|
Соль большой - соль 1 (+- полутон) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: у кого какой диапазон из баритонов ?
Время: 15.04.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
соль большой - до - ре второй | |
|
|
||