Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 00:31 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
>Слушай,а чё ты не зарегишся на форуме? он у нас тайный агент... я даже знаю его продюсера , лично... ![]() |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 00:33 |
|
---|---|---|
![]() |
>он у нас тайный агент... >я даже знаю его продюсера , лично... АААА Вон чего бойся то! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 00:36 |
|
---|---|---|
гитара ![]() ![]() ![]() |
>Если я не ошибаюсь мы с тобой преследуем в принципе одну цель! Просто так забавно "прозвучало" ![]() ![]() |
|
Выражайте свои эмоции без мата:)))
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 00:40 |
|
---|---|---|
![]() |
>Просто так забавно "прозвучало" Ну да, обсалютно верно, у нас одна цель и кстати хочу заметить голоса очень похожи Если будем заниматься может из нас что-нибудь путное и получится! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 00:43 |
|
---|---|---|
гитара ![]() ![]() ![]() |
>Если будем заниматься может из нас что-нибудь путное и получится! Во всяком случае я надеюсь! Да конечно получиться! Не сомневайся ![]() |
|
Выражайте свои эмоции без мата:)))
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 00:48 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
>>Если будем заниматься может из нас что-нибудь путное и получится! Во всяком случае я надеюсь! > >Да конечно получиться! Не сомневайся ............................... Получится, получится... Главное , пацаны - не забывайте о неотемленной части шоу-бизя - ДЕНЬГИ И СВЯЗИ - и тогда - точно получиться! ![]() |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 00:51 |
|
---|---|---|
![]() |
>Получится, получится... >Главное , пацаны - не забывайте о неотемленной части шоу-бизя - ДЕНЬГИ И СВЯЗИ - и тогда - точно получиться! ![]() ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 00:52 |
|
---|---|---|
гитара ![]() ![]() ![]() |
>Получится, получится... >Главное , пацаны - не забывайте о неотемленной части шоу-бизя - ДЕНЬГИ И СВЯЗИ - и тогда - точно получиться! Ты прав... а как ты думаешь сколько надо денег? Только не просто "много" а по точнее...мне интересно ![]() |
|
Выражайте свои эмоции без мата:)))
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 01:01 |
|
---|---|---|
гитара ![]() ![]() ![]() |
to Чистая Энергия Sorry, вопрос не совсем правильно задал. Я хотел сказать сколько нужно денег ...ну хотя бы для записи альбома в студии, просто я слышал что вроде стоит это отнасительно не дорого. Или может имелась в виду только запись а дальше иди с ней куда хочешь ![]() Как ты думаешь? |
|
Выражайте свои эмоции без мата:)))
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 12:31 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
>to Чистая Энергия >Sorry, вопрос не совсем правильно задал. Я хотел сказать сколько нужно денег ...ну хотя бы для записи альбома в студии, просто я слышал что вроде стоит это отнасительно не дорого. Или может имелась в виду только запись а дальше иди с ней куда хочешь >Как ты думаешь? ................................ Беру по-минимуму: 1.Услуги аранжировщика - от 15тыс. 2.Услуги сессионных музыкантов - от 1,5 тыс - партия, при условии 4 инструмента =6 тыс 3.Услуги сведение и мастеринг - от 15тыс 4.Услуги записи голоса - от 800р/ч при условии , в среднем - 6 часов =4,8 тыс Итог: 1 песня обойдется, по самым мин затратам: примерно 41 тыс руб. А альбом из 10 песен соответственно 410 000 руб это без тиражирования, без продюсирования, без рекламы, ит.д. вот и думай... повторяю - по самым скромным подсчётам... ![]() |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 13:32 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
2 Чистая Энергия: "осётра урежь"(с) ![]() |
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 13:34 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
И вот, кстате, отличная ссылка по поводу цен на запись: |
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 17:14 |
|
---|---|---|
гитара ![]() ![]() ![]() |
>вот и думай... >повторяю - по самым скромным подсчётам... Ага, спасибо что подробненько все расписал. Мне такую сумму и называли от 300 до 500тыс.руб Единственное что меня смущает это 800р/ч. (По скромным подсчетам) Это в Москве??? Есть же наверно более приемлемые цены? А вообще лично я думаю что 410тыс.руб это не так уж и много, ну если вы конечно не боитесь рисковать ![]() |
|
Выражайте свои эмоции без мата:)))
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 17:36 |
|
---|---|---|
деревня Деревянный Мост бряки, крики ![]() ![]() ![]() |
Играйте панк рок! ![]() Или альтернативу. минимум затрат. тока на записть. ![]() потом нахрена вам запись вообще? в наше время, когда все копируецца и воруецца, диски вообще мало покупаюцца. ИМХО выступления по клубам более реальный способ заработать. ЗЫ/ сорри за злостный офтоп, но уж если тема зашла... ЗЗЫ/ мое мнение дилетантское. я этим занимаюсь для себя. |
|
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is something to be enthusiastic about.” Einstein |
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 21:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Беру по-минимуму: >1.Услуги аранжировщика - от 15тыс. >2.Услуги сессионных музыкантов - от 1,5 тыс - партия, при условии 4 инструмента =6 тыс >3.Услуги сведение и мастеринг - от 15тыс >4.Услуги записи голоса - от 800р/ч >при условии , в среднем - 6 часов =4,8 тыс >Итог: >1 песня обойдется, по самым мин затратам: примерно 41 тыс руб. >А альбом из 10 песен соответственно 410 000 руб >это без тиражирования, без продюсирования, без рекламы, ит.д. >вот и думай... >повторяю - по самым скромным подсчётам... извини, но ты уже З_А_Ё_Б со своей гнилой арифметикой... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 22:14 |
|
---|---|---|
гитара ![]() ![]() ![]() |
>извини, но ты уже З_А_Ё_Б со своей гнилой арифметикой... Это не его инициатива ![]() |
|
Выражайте свои эмоции без мата:)))
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 22:57 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
>>Беру по-минимуму: >>1.Услуги аранжировщика - от 15тыс. >>2.Услуги сессионных музыкантов - от 1,5 тыс - партия, при условии 4 инструмента =6 тыс >>3.Услуги сведение и мастеринг - от 15тыс >>4.Услуги записи голоса - от 800р/ч >>при условии , в среднем - 6 часов =4,8 тыс >>Итог: >>1 песня обойдется, по самым мин затратам: примерно 41 тыс руб. >>А альбом из 10 песен соответственно 410 000 руб >>это без тиражирования, без продюсирования, без рекламы, ит.д. >>вот и думай... >>повторяю - по самым скромным подсчётам... > >извини, но ты уже З_А_Ё_Б со своей гнилой арифметикой... ........................ а есть ещё не гнилая арифметика??? извини брат. но арифметика везде одинаковая... и если тебя это бесит - то это твоя проблема! ![]() |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 23:09 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
я подправлю, давай? 1. Услуги аранжировщика - мы сами себе аранжировщики 2. Услуги сессионных проституток - не требуются 3. Услуги сведение и мастеринг - есть знакомая студия, там наши друзья рулят, сделают не за дорого в лучшем виде. 4. Запись голоса - в собственной студии (мики - ленточник МЛ-19, ЛОМО 19А19, КМС-19) так намана ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 23:22 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
>я подправлю, давай? >1. Услуги аранжировщика - мы сами себе аранжировщики >2. Услуги сессионных проституток - не требуются >3. Услуги сведение и мастеринг - есть знакомая студия, там наши друзья рулят, сделают не за дорого в лучшем виде. >4. Запись голоса - в собственной студии (мики - ленточник МЛ-19, ЛОМО 19А19, КМС-19) > >так намана ну эт для нас ......................... Дак гдеж твои Великие диски, раскупающиеся миллионым тиражом??? Без профессионалов - ты ничего не достигнешь! ![]() |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 23:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Дак гдеж твои Великие диски, раскупающиеся миллионым тиражом??? >Без профессионалов - ты ничего не достигнешь! Увидим. Пока здесь из ничего не достигших громче всех гремишь ты, дорогой. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 23:42 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
>>Дак гдеж твои Великие диски, раскупающиеся миллионым тиражом??? >>Без профессионалов - ты ничего не достигнешь! > >Увидим. Пока здесь из ничего не достигших громче всех гремишь ты, дорогой. .............................. а я собсно ничего и не хочу достичь... я просто общаюсь.... а песни, которые , я сделал со мнгими участниками, давно уже , многие слушают, хотя, еслиб у меня были деньЖища, я б всё оформил в нужном русле, но 2-4 млн руб., мне не по-карману.... более того, , я бы все диски раздавал бесплатно, но это протеворечит шоу - бизу... ![]() |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 23:43 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
многие и катю лель слушают, это не показатель того что песни кати лель - это гут ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 07.07.2008 23:59 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
>многие и катю лель слушают, это не показатель того что песни кати лель - это гут .......................... Лично мне Катюха нравится...она Молодца... ![]() |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 01:12 |
|
---|---|---|
![]() |
Вообще-то тем списком, который написал Энергия все не ограничится. ![]() Самому заниматься раскруткой собственной группы, даже при наличии больших денег - дело не простое, требующее много времени и навыков. Именно поэтому лучше пользоваться услугами проверенных лейблов, у которых все механизмы давно отлажены. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 01:14 |
|
---|---|---|
гитара ![]() ![]() ![]() |
>Именно поэтому лучше пользоваться услугами проверенных лейблов, у которых все механизмы давно отлажены А они предоставят счет в особо крупном размере ![]() Такое чувство что выхода просто нет... либо тебе повезло, либо нет... |
|
Выражайте свои эмоции без мата:)))
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 02:03 |
|
---|---|---|
![]() |
>А они предоставят счет в особо крупном размере Это точно! =)) Но я же говорю о серьезных коммерческих проектах. ![]() >Такое чувство что выхода просто нет... либо тебе повезло, либо нет... Так мы все в таком положении! =) Был бы хотя бы талант. ![]() Для начала вполне хватит и демо-записей (или записей на дешевой студии), которые хорошо бы с недетской наглостью совать всем кому можно и кому нельзя. ![]() Понятно, что тут есть доля везения и т.д. Но удача скорее прийдет к тому, кто что-то делает, к чему-то стремится, чем к человеку, который просто лежит на диване и ничего не делает. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 02:09 |
|
---|---|---|
гитара ![]() ![]() ![]() |
to Romeo согласен, надо делать, надо двигаться. Просто не знаю как другие а я такой тяжелый на подъем ![]() |
|
Выражайте свои эмоции без мата:)))
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 11:55 |
|
---|---|---|
![]() |
а мне кажется, что шоу-бизнес - это зло. и "коммерческие проекты" тем более зло, потому что способствуют развитию массовой культуры, побочного продукта нашей цивилизации, ориентированной на деньги. и всякие имиджмейкеры-промоутеры-продюсеры стремятся только зарабатывать деньги, неважно, как - на горбу талантливых людей или бездарностей, завёрнутых в "популярную" обёртку. народ, вам правда хочется лезть в эту кучу простите дерьма?.. мне вот вспоминается Дягилева, не умевшая петь, некрасивая и странно одетая, ни о какой "рекламе" и понятия тогда не было.. а её помнят и любят до сих пор, её песни сейчас перепевают, и люди плачут, когда их слушают.. вот это - настоящее. И такого немало. а теперь всем нужна "раскрутка".. это ли не показатель фальши? там, где есть коммерция - нет настоящего искусства. если искусство настоящее - оно не будет забыто, пусть даже никогда не станет массовым, популярным, "продаваемым". |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 14:14 |
|
---|---|---|
![]() |
=) Не стоит прям так категорично против шоу-бизнеса. ![]() Если ты или вы занимаетесь настоящим искусством, то ничего плохого в том, что вы на этом еще и заработаете ![]() А так, конечно, сейчас значительно увеличилось количество поп-групп, поп-звезд и т.д. И не все они хороши. Да и с появлением отлаженного механизма раскрутки, стать "звездами" могут абсолютно бездарные личности. Времена сейчас не те. Так что в этом смысле не стоит сравнивать современных исполнителей с исполнителями, скажем 70-х. Тогда все было подругому. Лучше поговорим о современном искусстве. ![]() Уитни Хьюстон, Селин Дион и Мэрая Крэри к примеру. То что они делают не есть искусство??? Я могу называть достойных исполнителей еще долго, тех которые действительно совмещают бизнес с искусством. А то что в шоу-бизнесе есть засранцы, это еще ничего не говорит. В жизни тоже есть черные полосы, но это не значит, что жизнь - зло. =) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 14:55 |
|
---|---|---|
![]() |
а осталось ли бы что-то от Дион или Кэри, если бы их не раскручивали и не позиционировали? думаю, осталось бы конечно. что-то. но не очень много, не столько, сколько осталось к примеру от Эдит Пиаф (ибо она была не просто певицей, а личностью, тонко чувствующей и страдающей, и умеющей это переносить в песни. А вы знаете является ли личностью Селин Дион? Я - нет ![]() мне кажется, настоящие личности не нуждаются в раскрутке - слава сама к ним приходит. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 15:04 |
|
---|---|---|
![]() |
кстати сказать, слово "шоу-бизнес" по сути противоречит понятию "искусство": шоу - это зрелище для привлечения внимания, типа, заинтересовать "потребителя", чтоб пришёл и оставил свою денежку, а про бизнес я вообще молчу) сейчас даже опера превращается из искусства в шоу (чтоб ему пусто было, этому "концептуальному искусству"), т.е. в попсу. ужас) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 15:29 |
|
---|---|---|
vocal ![]() ![]() |
![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 15:57 |
|
---|---|---|
![]() |
да, да, я знаю, я фанатик)) извините накипело больше не буду) ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 15:58 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
А всего-то надобно вырвать из под ж.пы фанеру на концертах. И станет понятно кто мухи, а кто котлеты. ![]() Но в эрэфии этого не будет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 17:30 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Lichtgestalt, в твоих фразах звучит какая-то отрешённая злоба и зависть. Спокойнее надо относиться к успеху других. | |
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 17:39 |
|
---|---|---|
![]() |
>Lichtgestalt, в твоих фразах звучит какая-то отрешённая злоба и зависть. Спокойнее надо относиться к успеху других. )) злоба у меня исключительно против массовой культуры как социального явления. объяснять не буду, ибо рассказывать про это долго и мучительно. подробнее можно почитать у Ортеги-и-Гассета (наверное, единственные толковые идеи, которые я почерпнула за время учёбы в своём универе). а зависть - кому завидовать-то?)) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 17:40 |
|
---|---|---|
![]() |
>мне кажется, настоящие личности не нуждаются в раскрутке - слава сама к ним приходит. Только не сейчас! ![]() ![]() >кстати сказать, слово "шоу-бизнес" по сути противоречит понятию "искусство" Вообще, если рассмотреть понятие шоу-бизнес, то оно объединяет две сферы: искусство и бизнес. Что это значит? Это значит что обе составляющие всегда есть, просто иногда "искусство" урезается очень сильно, хотя и второе бывает приносится в жертву. ![]() Конечно, Эдит Пиаф - это хорошо. И если она личность, это еще лучше. Но не все же имеют такой талант. ![]() Так что товарищь Селин и ее "одноклассники" вполне занимаются искусством. Да что там. И Элтон Джон туда же. Можно пройтись и по року. Лед Зеппелин, Дит Пепл и т.д. Мне впринципе все равно. Отношение к славе у всех разное. Но мне, как и многим другим, искренне не приятно видеть, как талантливые люди, из-за гордости что ли, не хотят чтобы их раскручивали. Твое искусство не перестанет быть искусством, если им будут наслаждаться миллионы, а не только друзья и соседи. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 17:55 |
|
---|---|---|
![]() |
>Но не все же имеют такой талант. Если человек красиво поет, если выкладывается эмоционально, если это все получается красиво и заставляет людей сопереживать чувствам исполнителя... Этого разве не достаточно? Не это ли искусство? этого вполне достаточно для среднего уровня, естессно) но когда раскручивают этот средний уровень, то никто же не говорит, что это средний уровень)) в целях зарабатывания денег промоутеры там всякие начинают кричать - "замечательный", "неповторимый", "потрясающий" и т.п. А это - уже ложь. взять хотя бы Анну Нетребко, про которую журналисты уже пишут - La Нетребко. Плакать хочиццо) распиарили этот приятный голосок уже чуть ли не до уровня Каллас. А на самом деле... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 17:59 |
|
---|---|---|
![]() |
а Мариелла Девия, замечательная исполнительница опер бельканто, мало кому известна, только очень дотошным любителям. Но, думаю, ей важнее быть уважаемой среди людей, которые понимают и ценят её искусство, чем стать популярной, как Нетребка, которую знают даже те, кто в опере никогда не был. | |
|
Автор |
Тема: Re: Низкий голос! Неимоверно сильно хочу верхов любыми путями(окромя кострации разумеется)
Время: 08.07.2008 18:24 |
|
---|---|---|
гитара ![]() ![]() ![]() |
>этого вполне достаточно для среднего уровня, естессно) но когда раскручивают этот средний уровень, то никто же не говорит, что это средний уровень)) в целях зарабатывания денег промоутеры там всякие начинают кричать - "замечательный", "неповторимый", "потрясающий" и т.п. А это - уже ложь. А что в этом плохого??? Нас и так на кажом шагу обманывают ![]() ![]() |
|
Выражайте свои эмоции без мата:)))
|