|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 03:35 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
зависит-то не от того, откуда идет или слышится, а от толщины (а иногда и длины) связок. у драм связки крупнее. а еще в разряд драм иногда попадают переходные голсоа между тенором и баритоном, хотя распеть такой голос до спинто не очень трудно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 03:44 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, ну уж дудки. толщина связок эт уж совсем миоэластика. А я сторонник нейрохронаксии, с диалектическими вкраплениями миоэластики.  З.Ы. Здесь большая путанница. Вот у макаронников Бонизолли драм. да какой же он драм? спинто, супер-спинто. З.З.Ы. Я бы конешь хотел, дотягиваю до Сибемоля. Но уже на Си срываюсь на фальцет. Не дал, Господь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 07:37 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Послушал этого тенора.Начал с Манрико и сначала вообще подумал что это шутка. Какое пение вы здесь нашли? Чуваку еще учиться и учиться. Я сначала подумал что он из самодеятельности,народный талант,но потом прочитал в каментах что вроде учится в консе на пятом курсе. По голосу,голос неплохой. Хороший лирический тенор.По технике. Если будет так петь как сейчас поет,останется без голоса. И в очень короткое время. Поет жестко,не своим голосом,регистры не сглажены. Горла очень много. Пока слушал у самого горло заболело. По вещам. Ему категорически нельзя сейчас петь ни одно ни второе ни третье. Манрико нельзя петь вообще,ни сейчас ни потом. Жалко,учителя идиоты,загубят пацана. И по школе. Нет у него сейчас никакой школы. Поет как Бог на душу положит.Да и не поет по большому счету... Академическое пение это не цирковой атракцион где надо проарать несколько высоких нот. В академе петь надо. Кстати нашего Баскова чем то напоминает,правда природа на порядок лучше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Город под облаками... Мое тело... 
|
Cабж слышал раньше! Спинто-Лирик , этакая смесь да? Трубадур понравился! Дочь тоже технично, но по мне такой звук-манера не очень... Вообщем китаец молодец, дирижеров ему хороших и вперед! будут и записи грамотные итд итп... p.s Как я сказал Серджио "В оперу на такого перца я бы пошел смело" 
|
|
|
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов" |
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 11:29 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Нет Лючи,никакого спинто там и близко нет. Есть лирический, а может даже и ультралирический тенор который жимом на связки изображает "драмматизм" И в оперу на него тебе ой как долго ждать придется. Вот так как он на записи поет, не сможет он спектакль спеть. Дыхалка как надо не работает,продыха и в помине нет,звук постоянно запирается.Позиционно голос поставлен низко.Нет так спектакль не споешь. Будет примерно то же как Басков Ленского пел. Да и вообще не могу понять как может такое пение нравиться? Неинтересно он поет. СКУЧНО. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 11:35 |
|
|---|---|---|
|
VokPar
|
aaaa ..Поет жестко,не своим голосом,регистры не сглажены. Горла очень много. Пока слушал у самого горло заболело... Насчет жестко -здесь я с Вами скорее всего соглашусь, я бы назвал это не жестко а плотно. Ну это как говориться на вкус и цвет... Мне кажется что Марио дель Монако на этой записи тоже поет не мягко Не своим голосом, не очень понятно? По-моему он и не поет драматическим тенором, я имею ввиду, что не пытается делать голос более объемным или затемнять его, т. е. я не слышу что голос звучит неестественно. ..Регистры не сглажены. Почему не сглажены? Мне кажется , что он не поет низ как баритон а вверх как тенор-альтино?! И вроде на фальцет наверху тоже не переходит! Горла очень много? Не знаю,не знаю -зажатого горла не услышал. ...И по школе. Нет у него сейчас никакой школы. Поет как Бог на душу положит... Мне кажется, что Вы несколько преувеличиваете возможности человека без школы, справиться, например, с Тонио.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 11:36 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
даже интересно, что сказал бы аааа, если бы fedorova не похвалила без всякой школы брать ре2, конечно, плевое дело. и пение это не органичный и естественный ненапряжный процесс, а "окультуренный крик", о чем речь только вот проблема культурных крикунов - они больше 30 минут подряд прокричать не могут, а после им нужно будет неделю восстанавливаться. а вот в манере "самурай перед харакири" можно часами петь сложнейшие вещи. не потеряв, вопреки предсказаниям, голоса через 50 лет. парень поет абсолютно рационально. и совершенно свободно. по степени ровности вибрато послушайте - как метроном - на горле этого не будет никогда и ни у кого. точно так же, на горле и при невыровненности регистров никогда не будет чистой и четкой артикуляции, а будет неравномерная каша во рту. а то что некоторая "восточность" есть - так это национальные особенности музыкальности и тембра, казахи, например, с теми же особенностями поют. а в пекинской и шанхайской национальной опере китайсы еще и не такие корки мочат. вот еще он Si, ritrovarla io giuro выходите, кто без школы, и повторите хотя бы четверть от этой арии. а те, кто игру тембром принимает за невыровненность - не выходите техника, аааа, это не то, что понимаете под техникой вы, а то, как человеку удобно делать сложные вещи. даже в рамках одной и ой же школы у двух разных певцов в технике могут быть нюансы в зависимости от индивидуальных особенностей. техника идет от удобности и легкости восроизведения звука, а не от чего-то там еще. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 11:48 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Он очень жестко держит дыхание. От этого постоянно жесткая атака и голос темнится,сумбрируется. Поэтому и звучит типа "спинто" Но это не его голос. У него лирическая природа. Регистры не сглажены потому что в пении нет ровности. Верхние ноты он поет совсем по другому позиционно чем середину. И верха сильно толкает,форсирует.Кстати и середина тоже позиционно низковата,поэтому что бы нормально взять верх меняет позицию и подталкивает туда звук. Нет зажимов нет,но звук позиционно низко. Ну почему нет. У нас Вася Трифонов и не такое забабахает при желании. Без всякой школы,даже вопреки любой школе. Природа она и в Африке и в Китае природа.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 11:51 |
|
|---|---|---|
|
VokPar
|
fedorovа ...парень поет абсолютно рационально. и совершенно свободно. по степени ровности вибрато послушайте - как метроном - на горле этого не будет никогда и ни у кого. точно так же, на горле и при невыровненности регистров никогда не будет чистой и четкой артикуляции, а будет неравномерная каша во рту. Абсолютно согласен! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 12:00 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
хачу золушку и пуритан в исполении Васи Трифонова. и еще альмавиму, мэй би. со всеми полагающимися там колоратурами. теника дыхания у него колоратруная, репертуар, впрочем, тоже. атаку он делает не раньше и не позже, он делает ее ВОВРЕМЯ. за долю секунды до смыкания связок. это как раз техника, и техника сложная, от природы не даеццо. верха он берет как лирико, или ультра-лирико, это допустимо. и даже если бы откровенно фальцетил, тоже было бы допустимо для его голоса, но он себе жзизнь до такой степени не облегчает, за что ему респект. манрико, конечно, не его партия. но в концерте арию спеть имеет право. что же касается самодеятельности, то кто-то, помнится, выкладывал тут самодеятельного манрико. я заслуженно обо$рала, а моим опонентам понравилось, как он мажет мимо нот, не поет половину стретты, а там, где поет, не пропевает половину написанного композитором - ни одного мелизма у него не было, не справилась самодеятельность, а на верхах "разорвався на части", хотя и выпер из себя натужный дошник. петь надо легко. у$ираться на всем, что выше переходов, действительно способна любая самодеятельность, а свободно петь скачки больше октавы и чисто/четко не размазывая озвучивать мелизматику - почему-то нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 12:02 |
|
|---|---|---|
|
VokPar
|
aaaa ...Он очень жестко держит дыхание... Певец ,который жестко держит дыхание- или не рационально напрягается -обычно краснеет и конечно как ,отметила fedorova, -это тут же отражается на артикуляции- появляется каша во рту, пропадает ественность произношения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 12:04 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Вася Трифонов - эт да. аааа, выложи чего-нить его, давно не слышал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 12:16 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, это я выкладывал. тенора Алексея, все конешь абасрали. А у него супер голос супермощи, хотя и не драм как он себя позиционирует. Вот хоть гаранса спросите, он его живьем слышал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 12:20 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
я знаю много суперголосов с супермощью. но не всем дано петь. оччень не всем. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 12:34 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
кста, пустила китайса через плохие колонки - действительно, есть эффект, будто он на горле. часть тембра режется, не принадлежащие голосу помехи шипят. в наушниках такого эффекта нет в помине. у тех, кто слышит горло, либо с воспроизводящей аппаратурой трабл, либо аберрация слуха (серьезный повод пойти к лору, между прочим). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
не знаю, как Вася Трифонов, а у Алексея я, если б слов не знала, вообще ничего бы не поняла из того, что он произносил. это же один из основных критериев правильности постановки - правильная не затрудняет дикцию, не мешает ей никак. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 12:50 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, вот ведь, прикусываю себе язык - все время хочу сказать Вам любушка. Меня вообщем-то, как я осознал, интересует только Природа. Можно видимо научить и зайца зажигать спички. Только мне эт не нать. З.Ы. Всё весьма тонко. Вот все профи абасрали исполнение ларго от дель Монако. А я, простой парень с сохой, просто в а### от его пения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 13:00 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
кстати, я всегда слушаю через самые простые колонки на компе. А то можно и не заметить, как загонишься до уровня Джа - послушайте чего он творит при записи себя.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 13:03 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
зависит от способа обучения. бывают педагоги, которые учат, словно котенка в горшок ходить. а можно попросить человека сделать все самому, просто объяснив, как не мешать собственной природе при пении. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 13:14 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
начет тонкости- есть объективные критерии (мимонотия, кантилена, ритмика, дикция, мелизматика, дыхание, зажимы) и есть субъективные (подача, эмоциональность, тембр, манера). если по первому пункту есть, что обсуждать, то по второму только нравится/не нравится сказать можно. и спорить там не о чем. если одному человеку нравится, а другому нет, при том, что по объективным меркам все в порядке, - на вкус и цвет редко люди сходятся. и в лучшем случае получается война стенка нa стенку. впрочем, бывают случаи, когда чловек без слуха не понимает лажи, и объяснить ему, что мимо нот, и параметр объективный, легко проверяемый, невозможно. но это скорее клиника. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 13:22 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, я не верю в педагогов. Но конешь не отрицаю возможность их существования. Они могут научить на верхнем уровне, чувствам там всяким и кое-чему еще. А вот на уровне Природы сильно сомневаюсь. Обосную - вот возьмем меня, больше то всеравно некого, - широкая морда, с пазухами практически как у урода Руффо , мощные связки скорее баритоновые как грят фониаторы с фонопедами, высоченное небо, но при этом природная, оглушающая, фаБ. По всем объективным показателям супердрамтенор, но никто не возьмется вести. Вы будете смеяццо, но даже за деньги, легше пойти как баритону. Прям, салтыковские караси - как бы чо не вышло. Хотя сейчас то нах? не выйдет да и хрен с ним. Но человеческая природа грит - надо бояццо.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 13:27 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, прекратите Ваш троцкизм. Вам, лично, ларго дель Монако нравится? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 13:35 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
педагог нужен не для того, чтоб учить чувствам. более того, если человек сам не чувствует, что поет, его не научишь, пока он сам не дойдет. мне всегда очень жалко педагогов и учеников, которые работают в стиле: "какой тут заложен образ? что думал композитор, когда писал эти ноты?" что за шаманство, блин? спиритизм. откуда кто знает, о чем он думал. может, об обеде или о бабе голой. а вот природу как раз подправить нетрудно. потому что чем она щедрее, тем больше сама себе мешает. да и тут ее не учить - ее освобождать нужно, дать ей привыкнуть и не пугаться самой себя, когда реальнось полезет в непривычную доселе сторону. а учат уже потом - как того китайса трели пускать, тембром играться и всякое такое. к дель Монако я неравнодушна вообще. поэтому мне нравится. но то, что позволено юпитеру, не позволено быку. поэтому копировать его нельзя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, вот для меня есть два полюса - дель Монако и Корелли. Я конешь, не стану говорить кто из них южный, а кто северный. Вот часть правды говорите Вы, а часть правды говорит аааа. И я вас уважаю обоюдно, хотя вы друг друга и не переносите.  З.Ы. Но китаец то никто на самом деле. Мы с вами то эт пониамем. З.З.Ы. достаточно послушать што-нибудь есчо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 14:10 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Слушал павароттиевскую Di quella pira . ржал как ребёнок. Жалкое подобие левой руки. Все ж мы смешные существа, нам довольно изауры. И слюни потекут, и мы абаснуем фсё, шта на перед будет заданно, на#####ах.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Город под облаками... Мое тело...
|
>Слушал павароттиевскую Di quella pira . ржал как ребёнок Только вот в метрополитен не ржали... одну ИБСУ смешно. >Все ж мы смешные существа, молодец, самокритично
|
|
|
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов" |
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 14:32 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Луча, я тя люблю. Но нах ступай. не надо Паве эт было педЬ.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, я седня сишник ипанул. неоднократно. На несуншаурме ат корелли и дельмонаке. понятно што эт был чистый экстаз-- электрику в ухо,####.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос  
|
Не гони на Паву. Посмотри, какой от него позитив всегда прет. Что-то светлое в голосе. Мягкость |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Город под облаками... Мое тело...
|
>Не гони на Паву. >Посмотри, какой от него позитив всегда прет. Что-то светлое в голосе. >Мягкость Да причем тут это, он спел арию замечательно, как всегда демонстрируя супер вок технику и контроль над всем и вся, 53 года ему тут... ИБСУ не нравится тембр в этой арии, он хочет слышать там драмтенора до мозга костей... |
|
|
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов" |
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 18.07.2008 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
Да притом, что чувствуется, что за этой техникой стоит сердце. Правда, чувство техники есть - но оно выражается в том, что со стороны не слышно усилий по взятию нот. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 19.07.2008 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Да прекрасно парень поет (я про китайца). Для меня это вообще удивительно. У нас в консе полно китайцев учатся (половина от всех вокалистов). Так вот для них европейские языки - просто пытка. В плане произношения. У них в родном языке в принципе отсутствует звук Р. Да и вообще они не умеют твердо произносить согласные. Все с каким-то придыханием, сплошные свистящие и шипящие. Сущее мучением для педагогов хоть что-то вразумительное заставить их произнести. Ну а так они берут числом. Их просто много китайцев и поэтому даже будь они самой непевческой нацией, просто по теории вероятности хоть кто-то голосистый там должен родиться
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 19.07.2008 02:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
По сабжу... Китайцы вообще скоро всех победят, и Вам господа Россияне, вообще нечего будет делать, так же, как собсно и Итальянцам и всем другим... дивитесь и завидуйте - ёпт.. 
|
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 19.07.2008 02:31 |
|
|---|---|---|
|
DoN
|
Китайцы не китайцы. Главное чтоб люди хорошие были... Что с того что менталитет другой ? Может у них душа другая ? Или набор моральных ценностей ? Мы ж все люди, так какая разница у кого какой разрез глаз. На мир надо смотреть ширше и глубже ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 19.07.2008 02:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
>Китайцы не китайцы. Главное чтоб люди хорошие были... Что с того что менталитет другой ? Может у них душа другая ? Или набор моральных ценностей ? > >Мы ж все люди, так какая разница у кого какой разрез глаз. На мир надо смотреть ширше и глубже ))) ......................... Вы все странные.... Вас злоба гложет...аж пипец... Вам пофиг, что у нас гораздо круче, ребят и девчат, поют своё, поют, гораздо интересней..., но Вы готовы , молиться на какого-то китайца, но лишь бы никто из наших...не дай Бог... пля. - очнитесь, твою мать, Вы что вообще ВСЕ ослепли??? |
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 19.07.2008 02:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
Поймите одно: В России нет понятия "техника", Россия тем и Велика(пока), что у нас в первую очердь, ставится Душа, Смысл, Жизнь...- то, что нет ни у одного из народов...мы другие, но мы этим и Велики!! |
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 19.07.2008 04:06 |
|
|---|---|---|
|
DoN
|
Энергия как правило там где много пафоса мало истины. Что Великого лично сделал ты ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 19.07.2008 04:25 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 19.07.2008 07:33 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Федорова, то же самое и написал бы.Я пока еще в состоянии отличить ученическое пение от мастерского. Клип этот мне давно на глаза попадался, я даже друзьям его как то показывал.Как молодой начинающий петь человек,этот китаец конечно же интересен. Ну а чтобы было понятно о чем я пишу,тем кому непонятно я повешу сюда клип мастера. Не из великих,но хороший,школьный тенор. Можно конечно и Паву или Флореса,но этот очень просто поет,техника как на ладони. Сравните те моменты про которые я писал как они звучат у Янга и как у Осборна. Хотя может если педагог Федоровой там,в Китае поработала может это и есть теперь китайская школа пения? Или японская - херовато? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Китаец просто - отпад!
Время: 19.07.2008 11:24 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
артистов. я комментирую молодых, потому что у них жизнь впереди, и я вижу, слышу, и чувствую у них пер-спе-кти-ву. рабочие лошади мне не интересны просто потому, что cегодня они поют точно так, как пели вчера, а завтра споют так, как пели сегодня. у них уже давно нет крыльев за спиной, если вы понимаете, о чем я. не знаю, что там по ссылке, но если манрико, то это подмена темы, ибо как раз данная ария тут вообще не показательна, хоть мне у китайца и понравилась. тенор лирический, с хорошей колоратурой. выложите рядом с ним других пуритан или золушку - тогда и сравним. |
|
|
|
||