| Автор |
Тема: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 21.07.2008 09:05 |
|
|---|---|---|
|
деревня Деревянный Мост бряки, крики  
|
Купил диктофончег Сони. Решыл попробовать. Тут. Над чем надо работать? В смыле вокала. Есть ли прогресс в сравнении с Душечкой, если кто помнит? Спасибо. ЗЫ. играл не я, на трубе нашол. |
|
|
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is something to be enthusiastic about.” Einstein |
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 21.07.2008 11:30 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Ну вот, это уже получше. Теперь тебе нужно это попытаться спеть. Т.е. сделать фразировку,подтянуть звук в позицию,подравнять гласные. Начнем с фразировки. Сразу запомни одно золотое правило - начало и конец фразы поется мягко,если композитор не выделил это специально.Разбей куплет логически по фразам. Одна фраза одно дыхание. Ну например утро тумАнное, это одна фраза. Значит ты должен начать мягко и негромко У ТРО ТУ и привести фразу сюда МА а затем опять немного убрать звук ННОЕ особенно на Е. Потом вдох и вторая фраза так же. А вот третью фразу я бы строил так - нивы печАльные снегом покрЫтые. Дальше - нехотя вспомниш и времЯ былОе. вспОмнишь и лиица. давно позабЫтые. Короче надо найти этот романс в чьем нибудь исполнении,посмотреть как делает фразировку мастер и сделать свою. Или повторить его. Звук позиционно должен стоять высоко. Трудно обьяснить по нету как это,но попробую. Расслабь низ живота и одновременно потяни чуть воздух носом. Старые мастера писали - понюхай цветок. Или чуть удивись. На небе почуствуешь немного холодок. Вот туда и направь звук мягко. Не надо громко надо точно. И каждую ноту удерживай в этом куполе,в котором почуствуешь небольшое щекотание - вибрацию. Возможно, если правильно сделаешь, этого будет достаточно и гласные сами начнут подравниваться. Если нет,ну надо будет посмотреть. Может стоит гласный А тебе округлять сознательно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 21.07.2008 21:43 |
|
|---|---|---|
|
деревня Деревянный Мост бряки, крики
|
Спасибо за дельные советы.  А я-то наоборот старался всю фразу петъ силъно. От ее начала и до конца. Буду работатъ над фразировкой. С направлением звука в нёбо, я понял, что резонанс надо сместитъ в голову, так? Я там в низких местах старался грудной резонатор задействоватъ. В диктофоне микрофончики маленъкие и наверно спецыалъно урезают низы. Поэтому плохо слышно. Да и я наверно слабовато грудъю резонирую, хотя сам резонанс в груди ощущаю. Научицца бы и грудъю и головой одновременно резонироватъ. |
|
|
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is something to be enthusiastic about.” Einstein |
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 22.07.2008 08:52 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Да, в голову, и только в голову. Здесь очень трудно поймать и удержать зевок. Если слишком большой зевок будет,то будешь уставать и звук будет назад уходить. Если слишком маленький то опять же уставать будешь и звук начнет на горло садиться.Надо найти положение неба такое,чтобы звук в куполе был, но вместе с тем ярким.И все время удерживать. Самое тяжелое в этом всем - выстраивать звук позиционно и при этом не поджать челюсть,не давануть звук брюхом.Не закрыть горло. Надо искать все эти резонансные ощущения на свободном аппарате. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 22.07.2008 10:59 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
аааа, а как же без брюха-то? Должно ли он быть надуто как барабан и при этом быть мягким? P.S. Вот Сержжио говорит, что раскроешь горло и звук окажется в той точке где надо. А ведь не оказывается. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 22.07.2008 11:28 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Ибс, не брюхом надо работать. Низ живота,спинные мыщцы,ягодичные. Диафрагма не должна быть зажата. Вся работа ниже. Возьми какую нибудь фразу с выходом наверх и во время пения перед высокой нотой наклонись вперед. Вот и почуствуешь какие мыщцы работают. Если атака будет мягкой а челюсть не зажатой, окажется. Но его еще и удержать там надо. Дело в том что сам начинающий певец не может понимать правильно он взял звук или нет. Может он и правильно все сделал но ему почему то это не понравилось. Для этого и есть учителя,что бы подсказать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 22.07.2008 12:28 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
аааа, под брюхом я понимаю не диафрагму. Разумеется, это в том числе и низ живота. Но и сам живот, если начнешь работать только низом - получишь зажим на диафрагме. У меня так. Точно куда надо не попадет, он попадет в некую зону, а его еще надо дотянуть до верхней точки этой зоны. (Это тоже обо мне.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 22.07.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Так ты попробуй начать звук с этой точки,а не дотягивать его туда. Узко,остро. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 22.07.2008 14:09 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
аааа, ты не чувствуешь противоречия в своих словах? Я ведь и сказал, что открыть горло недостаточно, надо будет еще и прицелиться куда надо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 22.07.2008 16:25 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Внимательно прочитай что я написал. Открыть горло это не одно действие. Надо расслабить челюсть, сварганить зевок, мягко подать дыхание - не пережать, вот тогда только горло откроется. Как ты его собрался открывать без этих моментов? Я вот не представляю как это - раз и открыл горло. Все это делается одномоментно. Дыхание правда можно с развитием подать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 22.07.2008 16:34 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
аааа, открою на раз, только без зевка. У меня небо в три этажа, мне зевок не нужен.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 22.07.2008 16:40 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Зевок нужен всем, независимо от того какое небо.Горло без зевка не откроешь. Это ты только думаешь что открываешь.Если бы открывал, звук бы попадал точно на место. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 22.07.2008 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ибс, не брюхом надо работать. Низ живота,спинные мыщцы,ягодичные. Диафрагма не должна быть зажата. Вся работа ниже. Возьми какую нибудь фразу с выходом наверх и во время пения перед высокой нотой наклонись вперед. Вот и почуствуешь какие мыщцы работают. >Если атака будет мягкой а челюсть не зажатой, окажется. Но его еще и удержать там надо. Дело в том что сам начинающий певец не может понимать правильно он взял звук или нет. Может он и правильно все сделал но ему почему то это не понравилось. Для этого и есть учителя,что бы подсказать. Абсолютная правда! А не понимает начинающий певец по одной конкретной причине. Вокалист слышит себя через Евстахьеву трубу - и слышит не так как его слышат окружающие........... так что нужен хороший преподаватель. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 22.07.2008 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
aaaa, А Вы поёте? У Вас тут есть записи? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 11:51 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Сделал звук с записи. Правда разгаворы убрал, слишком уж они приватные. Это еще почти трезвый,после литра пива. Это уже после полутора. А это уже кривой как турецкая сабля. У меня почему то так - чем больше выпью тем в более высокой тональности пою акапелла. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 12:00 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
зевок вообще не нужен, какое бы ни было нёбо  вокального полузевка - открытия горла без поднятия нёба вполне достаточно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 12:15 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Правильно. Вот именно поэтому Ваши ученики и поют позиционно низко. О чем кстати я не раз уже писал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 12:22 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
aaaa поскольку понятие "высокая позиция" совершенно условно, и для меня не существует, скажу лишь - зато им не приходится рваться на части, лопаться и помирать через 20-30 минут работы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Позиционная фальш вещь вполне осязаема. Иначе как бы мы её слышали? А рваться на части никому не надо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 13:00 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
не играет роли, от чего отстроено ядро ноты. от мифической высокой позиции, или от тщательно выверенного положения звука в резонаторах. выведение звука через зевок ведет за собой 1) заглубление и затемнение звучания 2) необходимость искусственно высветлять получившийся звук - петь на улыбке или какой-нибудь гримасе. если без этого можно обойтись, значит, это можно и не делать. пение в высокой или низкой позиции как раз и зависит от выхода звука на резонаторы через затылок и заднюю стенку глотки посредством зевка. если сразу затылок исключать из работы, понятия теряют ценность и смысл. аааа, не надо говорить, будто это мы поем снизу. это вы с зевком поете сзади, и ценой больших физических усилий и лишней траты дыхания попадаете оттуда звуком в лобные пазухи. надсадно получается, и недолго. а мне пофиг - я сразу со лба и пою. вообще не касаясь ни мягкого нёба, ни задней стенки глотки, ни затылка. хоть пять часов пропою, хоть семь. без распевки, промолчав до этого хоть полгода. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 13:47 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, возможно для Вас, то как Вы поете и правильно. Но у Вас весьма легкий голос, с трехоктавным диапазоном, но без существенной плотности. А что делать тяжелым по природе голосам? Все ведь не так просто, как Вы говорите. Да и ученики Ваши, тех которых я слышал здесь, положа руку на сердце, голосом то не владеют ни в камерном ни в оперном смысле. Возможно они нерадивы и редко посещают занятия, и вины Ваших методов в этом нет. Но факт то ведь остается фактом - Вы ведь как-то говорили, что в легкую обучите любого, даже того, у кого нет Природы, пению за весьма ограниченное время. Это вовсе не упреки с моей стороны, просто попытки понять. З.Ы. Кстати, Вы как-то обмолвились, что легко услышите где отсутствуют зубы при прослушивании пения. Это не дает мне покоя - пожалуйста продемонстрируйте это искусство на мне? Я не шучу, я правда мучаюсь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Я так и не услышу fedorova. Нет, кто-нибудь, если fedorova стесняется дайте ссылку! Столько разговоров хочу это услышать в действии!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 14:08 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
ibs с тяжелым по природе голосом нужно больше работы, поскольку он хуже управляется. отслушав Рока через 3-7 месяцев обучения, как сделано на его записях, трудно ждать, чтобы из него УЖЕ получился дель Монако (хотя здесь всерьез этого ждали), но результат на самом деле есть, и немаленький, просто нужно было слушать, с чего работа начата и сравнивать с тем, к чему пришла. сейчас сделано еще больше. будет возможность и желание у него - запишет что-нибудь как академ. остальные, кто учился, хотят либо мюзикловый голос, либо эстрадный, либо джазовый - а господа академисты, опять же, это за постановку здесь не сочтут. им надо сишник в полную силу и драмэмоций на уровне Таманьо. а мы просто другим делом занимаемся. козыри на руках ни к чему, если игра идет в домино а зубы слышно вживую. на записи я же не увижу, с какой стороны стоит микрофон и каким боком вы ко мне стоите. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 14:20 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, а вот мне не нужен никакой сишник. Я Вам, разумеется, верю на слово. Однако же, не жду дель Монако, ибо, для меня дель Монаками рождаются, а не становятся. Мне достаточно будет сольМ-соль1, если тенор. Да пусть Ваш Рок хоть омбра май фу споет или маттинату в транспорте. А то тока ругается здесь на всех. Безо всяких на то оснований. И, разумеется, без джангеловой химии при записи. А то мне будет совсем не понять. З.Ы. Микрофон стоял точно передо мной, на расстоянии 0.5 метра. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 14:39 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
посмотрим. зубы все равно надо слышать вживую. за искажения микрофона/воспроизведения/невидимой мне акустики ответственности нести не могу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, оки. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 18:46 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Да конечно, высокая позиция это условно. Только весь фокус в том что человек который хоть немного соображает в академ вокале,влет скажет что Ваши ученики поют позиционно низко. Ну а что касаемо напрягатся там, или еще чего,то Вы наверно забыли что в настоящей современной Итальянской школе пения зевок никто не отменял. И не собирается. Это ведь только в Вашей современной Итальянской школе его отменили. Так что ВСЕ академ вокалисты поют на зевке.Ну те которые в театрах.Те которые поют. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 22:29 |
|
|---|---|---|
|
деревня Деревянный Мост бряки, крики
|
2 fedorova, вы так хорошо пишете, но абстрактно, безотносителъно к моему случаю. А если конкретно по этой теме, Над чем мне сейчас надо работать в первую очередъ? |
|
|
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is something to be enthusiastic about.” Einstein |
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 22:33 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
аааа с чего вы второй год талдычите мне про какую-то новую итальянскую школу? я не имею к этой выдумке никакого отношения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 22:39 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
MarkM над дыханием и артикуляцией - стандартный набор начинающего вокалиста. тут трудно конкретизировать, потому что делать вам нужно ВСЕ. в отношении академического вокала вы пока на нулевом цикле. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 23.07.2008 22:56 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
aaaa дайте мне ученика с этого форума, который будет _целенаправленно_регулярно_ заниматься _академом_, и я сделаю то, что считаю нужным. но пока таким является только Рок, и тот, как видите, имеет слегка другую практику. остальные взяли кто 5 уроков, кто 20, кто 30 с перерывами по полгода-год и собственными установками на нужное им звучание. думаете, из Чарли не получился бы чудесный лиртенор лемешевского плана? получился бы. если бы Чарли захотел. но ему не нравится такое звучание. в сложившейся ситуации я могу сделать только одно - вытянуть с горла и не дать уплыть в совсем уж неправильное зажатое пение. а те, которые не форумные, - так я их не записываю. да даже если бы и записывала, без спросу записи выкладывать бы не стала. нехорошо обсуждать человека без его согласия и без присутствия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 24.07.2008 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос 
|
Федорова, а скажите мне, почему у меня все наоборот. Многие пишут - А очень трудно собрать, и попадает в резонаторы. У меня А - самая мощная и звонкая, а И всегда зажимала горло, я ее не люблю если петь русскую И то это вешалка, а если итальянскую то в русских песнях это звучи адски. А если Ы, то звук уходит вааще куда не надо.так вот, пою я не чувствуя вибрации нигде, просто ощущаю - либо звук спереди, либо в носе, либо в затылке. если его держать спереди - шкалит микрофоны, высокая певческая форманта на сперктре и т.д. при этом многие педагоги кто занимался отмечали прекрасное головное звучание. может это мычание и прослушивание мастеров помогает? и потом, с дыханием. недавно научился мочить си-бемоль и сишники. ну т.е. на середине мягко подаю дыхание и веду звук плавно, а перед верхом эмоционально опираю звук - и выходит ровное вибрато, как по часам. а как вы ощущаете опору, и как управляете дыханием? я понимаю нельзя ориентироваться на чужие ощущения, но все же. и потом, это буквально за два дня появилось. как стал петь упражнения с иммпровизационными укращениями. скачки на кварту, квинту, разные форшлаги, имитации трелей. причем веду звук дыханием. может такие беглые упражнения раскрепощают? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 24.07.2008 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
Чтобы не быть голословным - звуковой фрагмент. кусочек тоски и конец нессун дорма в транспорте. самоубийство, но под настроение записал |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 24.07.2008 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
заранее извиняюсь за слегка зажатый звук петь я пока только учусь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 24.07.2008 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
В общем и целом основных проблемы две первая это интонирование, думаю сольфеджио здесь поможет вторая - это неровный звук. красивый бархатный ровный звук внизу и на середине (до соль включительно), и глухие подзажатые верхние ноты (правда уже не такие как раньше, потихонечку освобождаеися) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 24.07.2008 01:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
это чисто вокальные о криках мужика из ямы я не говорю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 24.07.2008 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
тот же ролик, просто для удобства прослушивания компрессор+эквалайзер+ревера чутка |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 24.07.2008 01:32 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
беглые упражнения не позволяют звуку сесть на горло. простота или сложность собирания разных гласных - очень индивидуальны. если звк ощущается хоть как-то - это и есть вибрация. просто она мелкая, и может ощущаться как давление, например. или как щекотка. мычание и прослушивание хорошихп певцов помогают, но мычать нужно правильно. это коварное упражнение, на нем легко и завалить голос, и слишком расширить, и посадить на горло. основное требование к пению на М и Н - избегать малейших напряжений на гортани, связках, челюсти. пусть лучше будет тише, но точнее. вибрато желательно ровное не только на одной верхней ноте, а более-менее одинаковое на всем диапазоне. хотя на низких нотах оно все равно будет чуть реже, чем на верхах. опора для меня - это доверие к собственному голосу. а управление - слишком долгая история, если излагать в письменном виде. это просто сделать, но рассказывать письменно, во избежание разночтений, я, уж извините, не буду
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 24.07.2008 01:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
ок. а могли бы вы послушать фрагментик? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Продолжаю учицца классически. Утро Холодное
Время: 24.07.2008 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
в плане вибрато мне нравится Лемешев - вот он замечательно поет Марту Флотова вот это легкость!!! |
|
|
|
||