|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 30.11.2008 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Владимир Вокал 
|
да | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 30.11.2008 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>да нет, они должны раздвигаться при выдохе, в том - то весь смысл. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 04:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал, фортепиано, композиция 
|
>>А вообще-то, когда на форуме Вы спрашиваете совета и люди стараются Вам помочь, то за это спасибо говорят, а не хамят > >Ну, начнём с того, что никто вам не хамил, и лично я советов не спрашивала. >Просто сколько вижу людей, столько говорят про межрёберное диафрагмальное дыхание, парадоксальное итд...... и никто не может своими словами объяснить что они под этим понимают. >Может это у Вас получится? Настя, случайно приняла Вас за автора темы, т.к. Вы вступили со мной в диалог (и, прямо скажем, не в очень-то корректной форме). В какой из своих списков Вы меня внесёте, поверьте, для меня не играет ровно никакой роли 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 04:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал, фортепиано, композиция
|
>Принцип дыхания не отличается ни в эстраде, ни в академе. Правильное дыхание- диафрагмальное, когда в процессе дыхания участвуют мышцы спины, брюшной пресс. При этом возникает ощущение того, что воздух будто бы набирается в бока. Вот это и есть диафрагмальное межрёберное дыхание. Только воздух не будто-бы набирается в бока, а реально набирается, вдохом (через нос) мы раздвигаем в стороны нижние рёбра. Т.к. лёгкие находятся под рёбрами, а не в брюхе. И наполнить воздухом мы должны прежде всего их нижнюю часть (верхняя часть уже пристроится в зависимости от голоса и конституции), низ спины и позвоночник тоже принимают участие. Нижний пресс подтягивается немного вверх. Но нельзя допускать гипервдох! И плечи не поднимать никогда! Это вкрадце, т.к. долго всё рассказывать и ещё показывать надо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 04:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал, фортепиано, композиция
|
>нет, они должны раздвигаться при выдохе, в том - то весь смысл. Чушь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 05:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал, фортепиано, композиция
|
>Надо ассоциативно мыслить... Тело само разберется... Внутренние процессы тяжело объяснить наглядно... В этом и заключается талант препода - в том, что он должен уметь найти те ассоциации у ученика, которые заставят работать его аппаратус... Физиологию тоже надо разъяснить, разумеется, но образное мышление помогает лучше любой терминологии... Абсолютно согласна! Образ - ощущение! Ну, и показывать на себе как это происходит
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 05:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал, фортепиано, композиция
|
luciano, а теперь и выпить можно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Владимир Вокал
|
>>нет, они должны раздвигаться при выдохе, в том - то весь смысл. >Чушь. utta, спасибо большое, уже не знала что и сказать!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 11:57 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Подозреваю, что на дыхание вообще не надо обращать внимания. Это дело десятое. Если правильно образовать звук, то дыхание само станет куда надо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 12:04 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
точнее важно не как вдыхать, а как выдыхать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 12:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Диафрагмальное межреберное дыхание - вещь абсолютно не сложная. Я представляю, будто хочу крылья открыть, и нижние ребра сами раздвигаются. Это я делаю напряжением межреберных мышц, а не за счет дыхания. И состояние открытых ребер должно сохранятся и при выдохе, и при вдохе. Если кто-то учит дышать грудью или исключительно животом - то он шарлатан. Все должно быть предельно просто: раздвинутые мышцами нижние ребра, свободные грудь и плечи, дыхание диафрагмой. И все у вас будет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Владимир Вокал
|
>Подозреваю, что на дыхание вообще не надо обращать внимания. Это дело десятое. >Если правильно образовать звук, то дыхание само станет куда надо. Дыхание - это как раз основа, без него и звука правильного не будет. Всё начинается с него.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, тексты 
|
Грудь, пузо... Главное хвост. 
|
|
|
Если вы плюнете в бога, сработает рикошет...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 13:36 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Sunshine_k, дыхание конешь основа. Тока начинать надо не с него. Есть две хорошие иллюстрации: 1. Пойте как говорите 2. Пойте, как будто у вас голову оторвали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
>2. Пойте, как будто у вас голову оторвали. т.е. - задницей
|
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Город под облаками... Мое тело... 
|
 вставлю дыхание
|
|
|
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов" |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ДИАФРАГМАЛЬНОЕ МЕЖРЁБЕРНОЕ ДЫХАНИЕ!!! > >здесь же всё от физиологии зависит. например, очень худые люди >не могут так дышать! истину глаголишь! а очень мёртвые люди вообще дышать не могут 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Владимир Вокал
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 14:14 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Херг, ну если ты выбираешь задницу. У нас жеж свободная страна.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
>Херг, ну если ты выбираешь задницу. У нас жеж свободная страна. а не выбираю - это следствие из твоих слов Не путай понятия.
|
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Херг, атнюдь! Если сможешь абасновать, что эт следствие из моих слов - я те пузырь поставлю.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>нет, они должны раздвигаться при выдохе, в том - то весь смысл. >Чушь. Вы всё правильно сказали, кроме вот этой фразы. Как только вокалист может петь так, 90% решено ...... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
>2. Пойте, как будто у вас голову оторвали. Это, кстати, очень правильное утверждение 
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
>Херг, атнюдь! > >Если сможешь абасновать, что эт следствие из моих слов - я те пузырь поставлю. Мне твой пузырь ##### не нужен Есть 2 отверстия, которые издают звуки -> Оторвали голову -> Минус одно отверстие -> Пойте жопой
|
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
>Пойте жопой Это зарезервировано для контроктавы  ну или на случай, если в оркестре заболел гобоист
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 16:06 |
|
|---|---|---|
|
► Санкт-Петербург ► ♪♫ ♪♫ ♪♫ 
|
>Есть 2 отверстия, которые издают звуки -> Оторвали голову -> Минус одно отверстие -> Пойте жопой Нет, он судя по всему предлагает петь через обрубок шеи, оставленный после отрывания головы
|
|
|
я слежу за тобой
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Владимир Вокал
|
>1. Пойте как говорите а оперные певцы в жизни разговаривают так же как поют? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>2. Пойте, как будто у вас голову оторвали. >Это, кстати, очень правильное утверждение Согласна, это правильное утверждение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 01.12.2008 18:26 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Sunshine_k, за всех не скажу. Близко слышал тока своего препода. Он именно так и делает. Подозреваю понимать эту фразу надо так - когда спокойно нормально говоришь - грудная кость вибрирует и звук не отрывается от груди. Кстати, я говорю всегда тихо и не на груди.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 02.12.2008 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Владимир Вокал
|
>1. Пойте как говорите некоторые разговаривают конкретно на связках. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 02.12.2008 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>некоторые разговаривают конкретно на связках. Таких ёбнутых я не встречал. Природа такую хрень позволить не должна... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 02.12.2008 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Владимир Вокал
|
а я встречала, слушать невозможно, сразу свои связки устают! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 02.12.2008 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Вокал 
|
>>некоторые разговаривают конкретно на связках. > >Таких ёбнутых я не встречал. Природа такую хрень позволить не должна... Ухх... Я вроде таким был Хотя точно не знаю Просто я очень долгое время иногда замечал такую хрень, что начинаю что-то говорить и звук идет не туда Ступорился где-то внутри горла и люди меня в такие моментты обычно переспрашивали Причем я и сам слышал, что из меня какая-то каша выходит, но ничего поделать не мог Пытался ээээ усилить сигнал что-то напрягал, но это только усугубляло положение, на голос накладывался эффект сортирного перенапряженияНо сейчас вроде все, слава Богу, исправилось Думаю, благодаря занатиям вокалу Это я к тому, что прежде чем говорить человеку "пой, как говоришь", надо послушать, как он говорит
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 02.12.2008 22:50 |
|
|---|---|---|
|
► Санкт-Петербург ► ♪♫ ♪♫ ♪♫
|
>а я встречала, слушать невозможно, сразу свои связки устают! их связки наверно тоже жутко устают и они часто делаю перерывы в разговорах, чтобы дать отдых связкам. По этому мало говорят
|
|
|
я слежу за тобой
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 02.12.2008 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Владимир Вокал
|
>Это я к тому, что прежде чем говорить человеку "пой, как говоришь", надо послушать, как он говорит ага
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 02.12.2008 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Вокал 
|
>Таких ёбнутых я не встречал. Природа такую хрень позволить не должна... Дело не только в "на связках"... Можно же просто говорить не на связках - а всёравно неправильно... - допустим в нос... или в затылок... или робко тихо тихо - таких много... или просто зажато.... или как СЯВА
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 03.12.2008 09:35 |
|
|---|---|---|
|
Владимир Вокал
|
"на связках" - это как пример. одно из. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 03.12.2008 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Владимир Вокал
|
>>а я встречала, слушать невозможно, сразу свои связки устают! >их связки наверно тоже жутко устают и они часто делаю перерывы в разговорах, чтобы дать отдых связкам. По этому мало говорят
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 04.12.2008 04:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал, фортепиано, композиция
|
>>>нет, они должны раздвигаться при выдохе, в том - то весь смысл. Тогда ЧТО же должно раздвигаться на вдохе?  >Вы всё правильно сказали, Ну, спасибо Как только вокалист может петь так, 90% решено ...... А здесь я не поняла что такое 90% и многоточие. Настя, поясните, пожалуйста. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание!
Время: 04.12.2008 04:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал, фортепиано, композиция
|
Sunshine_k, на связках говорят все, кто не говорит на опоре, т.е. большинство людей. Так же и поют. А дискомфорт у Вас возникает, видимо, в тех случаях, когда человек сильно напрягает связки. Так, что даже слушать невозможно. А насчёт дыхания в работе с Вами педагоги давали понятия "замкнуть дыхание", "задержка и распределение дыхания"? На выдохе рёбра остаются раскрытыми при поддержке диафрагмы. Когда диафр.поднимается активно, возникает ощущение, что рёбра распирает. Но реально они раздвигаются всё же на вдохе, когда лёгкие наполняются воздухом и растягиваются межрёберные мышцы. |
|
|
|
||