| Автор |
Тема: Брутальный вокал.
Время: 18.05.2004 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Егор
|
При помощи каких упражнений можно добиться максимальной мощности (брутальности)голоса не навредив здоровью(реч идет о вокале в тяжелой музыке, если это вообще можно назвать вокалом ))). И если стоит только такая задача, нужно ли идти к преподу? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 18.05.2004 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Да-да, отличный вопрос! Вокалисты-дэтсеры! Признавайтесь, как гроулинг ставили! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 18.05.2004 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
То Егор: При помощи постановки голоса у опытного педагога. Нормального голоса, которым впринципе можно петь и академ и эстраду и рок и пр. Я просто удивляюсь когда начинают саму постановку делить на стили. Гроулинг это фишка. Он собственно как придыхание как все остальное - захотел спел гроулом захотел просто чистым. Мне его не ставили. Опору нужно мощнее иметь чем при чистом пении. А мощь голосу дает участие в производстве звука (дебильно сказал) всех возможных костей (от головы и груди до костей таза) а не связок. Свободнее поешь - мощнее звук. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 19.05.2004 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Егор
|
То есть по любому к преподу и еще раз к преподу. Я раньше думал, что это можно так, самому в процессе пения развить... Даже не верится, что самые известные мясники занимались с педагогом. Спасибо! )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 19.05.2004 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Да ни фига не занимались они с педагогами! Один знакомый дэт-вокалист врубал Cannibal Corpse и тупо (по его словам) под них пел гроулингом и скримером. За лето у него вокал стал – брутальнейший! Не знаю, может он самородок какой... Хотя есть еще такого же плана примеры. И никто из них НИКОГДА не занимался ни с какими преподами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 19.05.2004 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
 А если ему надо будет посреди песни спеть где-нибудь в конце второй октавы ангельским голосом? Можно схватить гитару, врубить все примочки и дубасить по струнам что есть силы вообще не соображая что ты делаешь, только это не значит что ты заиграешь метал У нас просто разные взгляды на вещи. Кому-то для счастья достаточно только видимости счастья GL.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 19.05.2004 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ангельский голос"????? Я угораю...  Это в Brutal Truth, Suffocation, Cannibal Corpse, Carcass, Pungent Stench etc, etc...?? Ну не поют дэтсеры ангельским голосом!! Егор же интересовался "брутальным вокалом", а не "ангельским голосом"! Вот я ему и описала пример из жизни (не моей, к сожалению). Насчет счастья. Для некоторых челов счастье и есть в том, чтобы иметь брутальный вокал. А для тебя это всего лишь "видимость счастья". А знаешь почему? Потому что все люди разные. И цели у всех разные. P.S. Кстати! В конце второй октавы можно и скримером спеть. Запросто! (Ну, для тех, конечно, кто уже умеет "петь" брутальным вокалом).......
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 19.05.2004 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Гроулинг, это не вокальный, а артистический прием (гроул без артистизма, эмоциональности и экспресии - это пародия, Немоляев и Лебединский). Научитесь сначала гроулом высказывать свои мысли, говорить, читать стихи, чтобы это было легко и ЕСТЕСТВЕННО. Тогда вы без труда все споете. Но не ранее. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 19.05.2004 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
To Yanson: Скримом (или гроулом) можно в любом месте диапазона. Не надо быть помешаным на одном техническом приеме. Это убивает прогресс. Любой фанатизм ограничивает. Ты считаешь если зарядил мясо так и весь концерт мясо (и только потому что дэтсеры ТАК поют) - хехе. Разве для того чтобы нарисовать самую мрачную и злую картину нужно весь холст залить черной краской? Использование различных технических приемов, а так же их контраст могли бы дать (и дают) металу куда больше драматургии чем тупое заполнение 16 басбочками на 200 - 260 и тошнение в микрофон абсолютно нечленораздельной словесной (словесной ли?) кашей. Но я отвлекся. Из предыдущего сообщения ты предпочла незаметить самого главного (пример с гитарой) Это уже говорит о многом.p.s. Почему ты отвечаешь за всех death вокалистов? Ты что с ними со всеми лично знакома? p.p.s. К тому же если кто-то когда-то как-то чему-то самостоятельно научился это еще не повод всем остальным поступать так же (особенно это касается вокала). К тому же все только с твоих слов. Есть люди гораздо более авторитетные, мнение которых подвергается (и не без оснований) сомнению. Так что не обижайся но кто из людей понимающих в вокале слышал твоего товарища? (Хотя и здесь авторитетным мнением для тебя и меня будет мнение скорее всего разных лиц). p.p.p.s. После подобного рода высказываний становится ясно почему у нас "говно", а на западе "круто" И почему многие deathmetal музыканты плачут крокодильими слезами и говорят: "вот везде попса одна, а нас никто не слушает. Все уроды, нифига нашу музыку не понимают. Продюссеры все сволочи и подонки." Была бы музыка! Профессиональнее надо подходить к делу, профессиональнее! А то научился орать - уже вокалист епт.! Да не какой-нибудь!GL! Высокого и чистого всем нёба грждане и гражданки! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Егор
|
Ну из вышесказанного понятно, что все зависит от целей, которые ты сам себе ставишь )) Вот только как знания старорежимных педагогов грамотно использовать для достижения своих целей, я даже не представляю свое первое занятие с ним ))). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 02:55 |
|
|---|---|---|
|
|
А зачем тебе старорежимные? Ты ж вроде из Питера, пообщася с MRAK, он тут по-моему самые толковые вещи говорит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 11:09 |
|
|---|---|---|
|
Егор
|
2 MRAK Подскажи, мудрый человек, к кому обратиться и как лучше это сделать ). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 11:29 |
|
|---|---|---|
|
|
To Mrak: 1. Гроулингом можно петь в любом месте диапазона? Вряд ли... Даже у Кевина Шарпа это едва ли получилось бы... 2. Насчет твоего примера с гитарой: я его заметила. Просто не считаю нужным отвечать на глупость. 3. А никто и не помешан на одном техническом приеме. В данном случае я говорю только о вокале в дэте и грайнд-коре (и это совсем не означает, что я помешана только на них). Ты тему читал? "Брутальный вокал" написано. 4. Далее, крутые death-metal музыканты никогда не плачут крокодильими слезами и тем более не говорят: "Вот, везде попса одна, а нас никто не слушает. Все уроды, ни фига нашу музыку не понимают..." Потому как понимают и слушают, да еще как!.. (Сразу видно, что ты никогда не играл и не пел в дэт команде). Я уж не говорю про всемирно известных мясников, у которых отбоя от фанатов нет! Да, разумеется, на западе "круто", потому что если какому-нибудь Крису Барнсу в свое время пришла бы "идея" пойти на уроки вокала, то никаких Cannibal Corpse не было бы и в помине... Кстати, за моего "товарища" не волнуйся - он очень известен (в своем городе), не смотря на свои 17 лет. 6. А с чего ты взял, что я отвечаю за всех death вокалистов? Еще раз повторюсь, что описала пример из жизни. К тому же, знакома с биографиями многих известных дэтсеров. 7. Я не говорю, что ни в коем случае не идите к преподу! Я лишь сказала, что есть люди, которые научились петь дэт и без него. Более того, признаю, что не все такие "счастливчики". Например, мне повезло меньше, поскольку Angela Gossow из меня пока что не получилась. И напоследок. Mrak, научи Егора петь брутальным вокалом! Коль тебя тут считают самым мудрым и толковым, и раз уж вы оба из Питера. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Нервы 
|
Ваши предложения насчет стихов, которые можно было бы погроулить и поскримить. | |
|
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Присоединяюсь к мнению djangela: Mrak'у наш респект, MRAK - это наше все
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 11:53 |
|
|---|---|---|
|
|
To Yanson: Хехе. У Кевина Шарпа разве полное дыхание? Про товарища - я надеюсь он не в период мутации связок "поставил" себе брутальнейший вокал? А то 17 лет...Крутые deathmetal музыканты может и не плачут. Но где ты крутых то музыкантов нашла? (Понимаешь МУЗЫКАНТОВ!!!) - Unreal! Егору: Я сегодня как раз на вокал иду. Спрошу как у нее со временем. К ней на постоянное обучение надо в начале года записываться. А на консультацию можно и так придти. (Но это 15 минут - она посмотрит и диагноз поставит). Но у нее заниматься надо нормально. Дома - каждый день. По полной программе. И быстрых результатов не будет. Я только диафрагму освобождал полгода. p.s. Скажи сколько тебе лет и (чесно) попадаешь ли ты в ноты? Дело в том что на занятиях не до нот будет Там внимание на другое нужно - дыхание, подача...to Silur: Лунная Серенада Стою под окном и пою о твоем обаянье... Очень душевно! Да вообще лирику наверно здорово можно оживить
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 11:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Присоединяйтесь, присоединяйтесь... Среди вас всё равно вряд ли найдутся обладатели "брутального вокала"... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
To Yanson: Слушай, а в мясе какие примочки на голос используют (слышал что вроде используют)? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 12:03 |
|
|---|---|---|
|
|
To Mrak: Какая разница, какое дыхание - полное, не полное, если человек отлично поет?? Есть примеры и 17- и 27-летних. Если ты не знаешь крутых музыкантов, это не значит, что их нет... Ты сам-то хоть умеешь гроулингом??? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Что до примочек на голос, мне больше нравится живой, беспримесный гроул. Если так надо, могу узнать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 12:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ладно не важно какая разница. А насчет примочек узнай плиз - интересно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 12:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Нет-нет, очень важно! Гы-гы-гы... С этого и надо было начинать. Значит, не умеешь. Теперь всё с тобой ясно. А еще дэтсеров уму разуму учишь.  P.S. Насчет примочек – разведаю на досуге. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Silur, была у меня знакомая группа... Все, что я помню из их творчества (все остальное заслуживало еще меньшего внимания) это идеальную для гроулинга фразу: "БРОСИТЬ, ЧТО ЛИ, КИРПИЧОООМ!" | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Yanson, эээ... это акустический рок.... ты не заснешь? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Как слажаем Не, вторая группа нормальная, они не лажают... А мы только тем и занимаемся
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Егор
|
2 MRAK Мне 25, по образованию художник, что такое заниматься серьезно примерно представляю )), на счет попадания в ноту однозначно сказать не могу, но по любому сначало нужно проконсультироваться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 20.05.2004 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Художник это очень хорошо. Это даже лучше чем кажется на первый взгляд !!! Сегодня вечерком отпишу. Мыло кинь свое plz.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 21.05.2004 15:12 |
|
|---|---|---|
|
FAuST
|
Я читать и плакать! 1. Орал под каннибалов и так научился...вешает, ну или так поет 2. Читать стихи...гроулом...нет я конечно понял, что имелось в виду, но для выражения эмоций одного гроула ИМХО ма-а-а-ало. Надо хотя бы в арсенале и скрим иметь (а то ведь гроулом высоко не очень 3. У препода ГРОУЛУ не научат, у препода поставят голос и втолкуют, как этот самый голос не сорвать нафиг, а это согласитесь не маловажно. 4. Теперь к вопросу "я представляю, как дезеры занимаются с преподователем"...а вы представляете как Дани Филс (Cradle of Filth) сам учился так петь 5. Опережая мощные высказывания оскорбленных личностей и кинутые в лицо вопросы - да, я умею петь и гроулингом, и скримингом и даже...о, боже!...ставлю нормальный чистый вокал (чего, к сожалению, не сделал на должном уровне в прошлом) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 21.05.2004 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Нет, тот чувак не вешает... Правду говорю. То, что у препода ГРОУЛУ не научат – полностью согласна. А вот Dani Filth – FOREVER!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 21.05.2004 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Нервы
|
Преподы гроулу и скриму научат, места надо знать. Меня же научили.
|
|
|
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 21.05.2004 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
ГДЕ????????????????????? Нет, серьезно??? А там девок учат?????? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 21.05.2004 19:49 |
|
|---|---|---|
|
FAuST
|
Нет, я тоже серьезно - а оно тебе надо Silur А где ж такие преподы водятся...большая часть из тех которых я встречал скрим и гроул вообще, как богохульство воспринимают и удивлялись. что я не то что петь чисто, я разговаривать могу ::) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 21.05.2004 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Нервы
|
Есть такая классная преподавательница вокала - Екатерина Юрьевна Белоброва. И девочек учит, и мальчиков. Человек потрясающий и педагог просто СУ-У-УПЕР!!! | |
|
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 24.05.2004 00:42 |
|
|---|---|---|
|
|
я сам учился, и не надо говорить, что самому ну никак низя, гроул, скрим... все реально самому, если захотеть, а не так от нефига делать рычать... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 24.05.2004 09:33 |
|
|---|---|---|
|
|
To Asaradel Вот-вот, и я про то же. To Silur Кстати, у Белобровой я училась. Не помогло. Хоть и нравится она мне. To FauST Оно мне ОФИГЕННО надо. Иначе бы не меняла четвертого препода подряд. Все, что я от них слышу – голос есть, петь умеешь, чего еще надо?? Притащила я кому-то из них песенку "Zero The Hero" в исполнении Cannibal Corpse. Вот, говорю, так мне надо. Так этот препод смотрит на меня дикими глазами – типа, спятила, что ли?.. (Это мне и без него известно...гы-гы) Вам бы, девушка, джаз петь, - говорит. (Ну, джаз – это, конечно, круто, но ведь мне надо дэт. ) Все, что я могу сделать, - говорит, - это чуть увеличить диапазон. Ну, думаю, хрен с вами, увеличивайте..... Увеличил. Только вот на моем умении (точнее, НЕумении) петь дэт это никак не отразилось...  Вот посему-то у меня и пропала вся надежда на педагогов. Ведь речь идет не о рок-вокале, как, скажем, у Doro Pesh или Lita Ford (хотя эти особы мне глубоко симпатичны). И даже не как у Sabina Classen или Great Kat (хотя у них скорее трэшевый вокал, и обе девушки – прелесть!..) А вот Angela Gossow – то, что надо!.. P.S. Очень обнадежил Aerial своим топиком. Что ж, буду ждать ссылки на его "архивчик с подборкой"... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 24.05.2004 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Yanson Не обнадеживайся на перед...я пытаюсь выпытать у него МР3 Тогда и услышим И вообще, перед тем как давать советы, ну или прислушиваться к ним, надо давать людям себя услышать Так, что не спеши П.С. если интересно www.vocals.ru/music/FAuST.mp3, я в левом канале Asaradel А кто говорил, что нельзя научиться Только вот скримить по Филсовски ты можешь?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 24.05.2004 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Faust Блин, так это ж Moonspell!... Точнее, Moonspell + Faust... А ваще, прикольно. Молодец! Знаешь, твой вокал мне отдаленно напомнил Jeff Walker’овский из Carcass’a. В чем самый прикол - никто толком точно не определил, гроул это или скрим. Что-то среднее, наверно... Хотя, если про Carcass, мне напрочь башню сносит от соляков и риффов Билли Стира. Кстати, как выпытаешь mp3-шку, поделишься?? А то, что услышать надо сначала – это ты правильно... Просто мне терять-то все равно нечего...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Брутальный вокал.
Время: 24.05.2004 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
А это и было спето между скримом и гроулом Если убрать немного "рыка" и добавить верхов, получиться скрим, убрать верх и добавить низ получится гроул. А добавить почти фальцет и убрать "рык" получится Дани А МР3 мы ждемс-с-с-с-с Можешь кстати зайти на vocals.ru. На форуме там две или три темы были посвящены гроулу, скриму и т.п. |
|
|
|
||