| Автор |
Тема: вибрато
Время: 20.10.2004 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Меня интересует вибрато. Как научиться, какое бывает, где об этом можно почитать? Заранее благодарю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 21.10.2004 01:08 |
|
|---|---|---|
|
ты у Alexxx a спроси, он тут у нас профессионал, он все знает | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 21.10.2004 10:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Понимаешь ли, уважаемый ----, вибрато разное бывает. Но единственное правильное - неконтролируемое вибрато, которое получается, когда ты правильно начинаешь петь. Т.е. правильно подавать воздух и резонировать его. Оно само собой образовывается. Можно горлом ещё канеша, но это кака. Я один раз спросил своего преподавателя (он у меня оперный певец) - А это как это Вы так вибрато такое клёвое делаете? Он попел, попел немного и человечеким голосом мне отвечает - Слушай, говорит, оно само образовывается. Представь, он за сорок лет вокала ни разу не задумывался о вибрато! А ведь может его контролировать (то есть это не тремоляция у него)! Я проверял! Так что вибрато без усилий со стороны разных мышц - признак правильного пения. Там просто поток воздуха гуляет свободно, и образует колебания. От этого и пение получается классное, сочное, открыетое, металличное даже, полётное... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 21.10.2004 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вокал 
|
есть, кстати, хорошие упражнения для нахождения этого самого свободного вибрато. только их описать сложно. лучше показать )) а может, кто-нибудь запишет и выложит своё вибрато? |
|
|
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 21.10.2004 10:44 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Катерина - Я бы с большим удовольствием, но у меня пока мик не арбайтен. Сам не доволен. Чуток попозже, хорошо? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 21.10.2004 10:46 |
|
|---|---|---|
|
|
у Алекса на vocals.ru есть уроки Sadolin -там всё понятно и доступно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 21.10.2004 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вокал
|
Волк я не нашла. дай сцылочку плиз. можно в мыло | |
|
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 21.10.2004 14:05 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Это самое свободное вибрато получается само собой когда звук правильно поставлен на дыхание. Кто-нить пробовал выпускать воздух на любую гласную и бить себя в грудь? Вот вам пример свободного вибрато. При пении принцип такой же, только бить себя никуда не надо, достаточно добиться того же эффекта засчет работы диафрагмой. Следовательно и упражнения теже самые что и на постановку голоса на дыхание. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 21.10.2004 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
НЕТ МЕНЯ БОЛЬШЕ НА ВОКАЛС РУ,,, И УРОКОВ ТАМ МОИХ УЖЕ НЕТ БЛАГОДАРЯ ВАМ,,, | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 21.10.2004 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
VoobShe имхо, бредятина. Вибрато делается диафрагмой - это и ежу понятно. А за счет "гуляния воздуха"... хм, мистика, имхо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 21.10.2004 16:11 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
> И УРОКОВ ТАМ МОИХ УЖЕ НЕТ БЛАГОДАРЯ ВАМ Кто-нить чувствует раскаяние? Я нет... По-поводу вибрато... Есть рекомендации - приложить руки к нижней стенке живота и аккуратно ею потрясти, издавая звук... Если трясти не очень интенсивно и ритмично (6-8 раз в секунду), то издаваемый звук будет похож на вибрато. ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НАДО ПЕТЬ И ТРЯСТИ ЖИВОТОМ. Это для того, чтобы понять ощущения... Между прочим, при правильном диафрагменном вибрато часто брюшная стенка дрожит сама... Но это уже не причина, а следствие... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 21.10.2004 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Вот что у меян валяется среди всякого хлама.... Кому охота - читайте. Мне было интересно. Если кто-то не согласен с нижеприведенным, спорьте, пожалуйста, с текстом, а не со мной. Я просто цитирую. -------- В процессе формирования опоры звука на определённом этапе ученик начинает ощущать вибрацию всего организма. Внешне это может выражаться в колебаниях свободных губ, челюсти и даже в ясно видимой "трясучке" корпуса певца. Эта "трясучка" немедленно становится слышна в голосе ученика и именно с той же самой частотой. Измеренная частота человеческого организма приблизительно 6-8 герц. Частота певческого вибрато также 6-8 герц. Совершенно очевидно и многократно проверено учебной практикой, что вибрато и есть звуковое выражение вибрации корпуса. Занимаясь с готовыми певцами, Р. Юссон мог и не увидеть этого момента - начало вибрато, а если бы и увидел, то вполне мог принять его за уже имеющееся от природы, и объяснить его слабость слабостью импеданса, слабостью вокальной техники. А между тем он был очень близок к разгадке: "Большая часть механической энергии, расходуемой на уровне гортани, передаётся хрящевой коробкой гортани грудному и лицевому скелету и им же поглощается" (1, стр.215). То есть, при получении этой энергии скелетом он начинает проявлять собственную частоту, которая и выражается в звуке с частотой вибрато. Вот он, истинный резонатор! Тем более истинный, так как именно наличие вибрато в певческом голосе делает этот голос собственно певческим. Этот вывод сразу проясняет очень многое: 1. Вибрато не есть фактор тембра (сравн. 1, стр.151). В моей практике были случаи совпадения вибрато по частоте одновременно у 2-5 человек в возрасте от 10 до 25 лет при абсолютно разных тембрах. 2. Снимается предположение о зависимости вибрато от возбудимости возвратного нерва (сравн. 1, стр.154). Если и наблюдаются некоторые колебания частоты вибрато, то это результат вокального переутомления. 3. Детские голоса также могут иметь вибрато с частотой 6-8 герц, т. е. как у взрослого человека. И среди моих учеников есть такие, и известный пример - Р. Лоретти (сравн. 1, стр.154). 4. Получить вибрато у ученика можно уже на первом занятии, а не на 4-5 год (сравн. 2, стр.49). То есть время постановки голоса резко сокращается. 5. Расширяется возрастной диапазон учеников. В процессе занятий вибрато проявляется и у детей и у стариков. В моей практике это 8 - 66 лет. 6. Возрастная мутация не страшна. Ученик-ребёнок проходит её абсолютно безболезненно, ничего не теряя в певческих координациях, а только развиваясь во всех качествах певческого звука. Вибрато, воспитанное до мутации, сохраняется на всю жизнь. 7. Вибрато развивается постепенно. На начальном этапе могут резонировать только кости головы. Далее в этот процесс вовлекается и остальной скелет. Зона вибрато распространяется сверху вниз, до груди, таза и ног. Оно становится крупнее, частота его уменьшается, а амплитуда увеличивается. Становятся заметными колебания челюсти, корпуса. При укреплении вокальной функции мышц брюшного пресса (опоры) это внешнее проявление вибрато постепенно становится менее заметным, а потом может и вовсе исчезнуть, то есть тренированные мышцы опоры тратят на это всё меньше сил. Эффект же развитого вибрато полностью сохраняется. В дальнейшем уровень напряжённости пресса может быть снижен до уровня напряжения свободного дыхания, необходимого для речевого звука. Именно это вводит в заблуждение педагогов, считающих, что певец должен петь, как говорит, то есть "естественно". Но мы знаем, что так не бывает (1, стр.215). Это свойство лишь от природы поставленных голосов. И это опровергает направления поиска голоса от речевого к певческому. То есть, опираться в этом на "речевой опыт ребёнка" - большой "крюк" в постановке голоса, не приводящий к его полноценному развитию. Тембр же голоса никак не может быть основой формирования вокальных навыков, в том числе вибрато (сравн.2, стр.47). Он является результатом всей предварительной вокально-технологической тренировки. 8. Вибрато может проявляться даже на шёпоте. То есть, связки находятся в состоянии покоя, а механизм вибрато срабатывает, хотя бы на уровне губ. При этом наблюдается большой расход воздуха. Но это уже не полное скелетное вибрато, а как бы его "вершина" - губные мышцы по инерции "выдают" вибрато, как только создаётся певческая установка. Но если при этом сомкнуть связки, сразу появляется певческий голос с вибрато. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 22.10.2004 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
С текстом не согласен... 2 Вумник - я не строю из себя всезнайку. Всё то, чему учит меня мой преподаватель, всё что я иногда почитываю (редко правда, но быват) откладывается в голове. Я здесь выдаю. Возможно Вы и правы насчёт диафрагменного и всё такое. Но вот препод мне так объяснил, я прочувствовал и понял, что он прав. Ведь главное в вокале - это прочувствовать, блин! Ведь за тебя этого никто не сделает. Подскажут как, но не сделают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 22.10.2004 09:42 |
|
|---|---|---|
|
|
VoobShe да ладно, все нормально, мне препод в свое время тоже говорил, что не задумывается о вибрато вообще. Само идет. Но это уже следствие опыта. С текстом также не согласен. Сначала автор пишет, что вибрато - это не раскачка, следствие которой - опора и резонанс, а резонанс, следствие которого - раскачка. Но потом отмазывается, оправдывая факт вибрато на шепоте(там ведь резонанс-то какой?). Типа губами делается. А ушами не делается? Или может еще чем? Хеееееерня! Вибрации челюсти и прочего вообще считаются недостатком. Вот такие черти понапишут херни, поназабивают головы новичкам, а те страдают потом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 22.10.2004 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вокал
|
Voobshe, согласна с тобой. Расскажу, как научилась делать вибрато. Когда я стала канючить, что не понимаю, как оно делается, препод сказал: "Попробуй взять ноту и, не прерывая её, ритмично "потолкать" гортанью звук (сначала на две четверти, потом разделить ту же длительность звука на четыре, потом восьмушками, и потом каждую четверть триолями). Через некоторое время тренировок гортань к концу упражнения начнет свободно колебаться сама". Я, конечно, сомневалась поначалу, что это правильно, поскольку читала во многих источниках про вибрато животом, диафрагмой и т.д. но сейчас понимаю, что при эстрадном звуке такое понимание вибрато гораздо легче и целесообразнее. И теперь оно получается само - я о нем даже не думаю. Вумник, а знаешь ли ты, что человек не может сознательно управлять диафрагмой? Как же он может ЕЮ что-либо делать?? )) |
|
|
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 22.10.2004 10:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Айм вэри сорри, но как это не может? И какой такой мегаразум выдал сие утверждение? Начинающий - да не может, но потом учится. А как же тогда контроль над вибрато? Изменение его частоты и глубины? По вашему получается, что эти факторы строго привязаны к частоте и громкости звука. На деле это не так у нормальных певцов. А как тогда духовики вибрато делают? Они же связками не работают. Так что может человек, может! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 22.10.2004 10:05 |
|
|---|---|---|
|
|
А вибрации гортани надо оставить таким, как Алекс, пусть юзают вместо вибрато.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 22.10.2004 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вокал
|
Вумник, ты ведь двигаешь не диафрагмой. ты двигаешь диафрагмУ! при помощи мышц живота. Кстати, по-твоему, например, выходит, что Уитни Хьюстон фиговая певица. Потому как у нее даже челюсть ходуном ходит от вибрато при сильном звуке )) Всё не так однозначно, дорогой друг. |
|
|
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 22.10.2004 12:25 |
|
|---|---|---|
|
|
А я и не говорю, что все однозначно. Ярко выраженные движения челюсти, гортани и тд при вибрато - да, это недостаток, с точки зрения идеального вокального мастерства. Но это не значит что нельзя хорошо петь, если двигаешь челюстью. Это говорит лишь о том, что челюстные мышцы испытывают излишнее напряжение и проделывают ненужную работу, которой быть не должно. Да и вообще, хотите сказать, что вибрато челюстью делается? Чтож, закроем рот и "помычим". Есть вибрато? Есть! Вывод: работа челюстью - вещь излишняя.А диафрагма, если не в курсе - сама по себе мышца, вот ей-то и двигаем. А не прессом, как некоторым, по их заблуждению, кажется. Ушами тоже не все могут шевелить, но это не значит, что ими нельзя шевелить, только потому, что непонятно, как такое возможно!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 22.10.2004 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Дадено : два бегуна пробежали 100 метров. При этом один из них во время бега бежал со спокойным лицом и показал худшее время. Второй же во время бега корчил рожи, сменяя выражение лица со злого на грустное с частотой 5 Гц и показал при этом лучшее время. В чем же причина успеха второго бегуна? Сорри, но проводя аналогию, я сделаю вывод, что ваш ответ будет: "В мастерском владении своей мимикой" , в то время, когда вся причина, естественно, в том, что он бегает лучше.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 22.10.2004 12:46 |
|
|---|---|---|
|
|
И двигаем мы не мышцами диафрагму, а мышцой, под названием диафрагма орган, под названием легкие, изменяя синусоидально давление в оных, в результате чего происходят переодичные изменения качества столба воздуха, воздействующего на голосовые складки, отчего они, в свою очередь, НЕПРОИЗВОЛЬНО производят модуляцию звука. Вот так. А некоторые алексы, смотрят на вещи по-алексовски, толкаются от противного и считают, что свяки самому нужно "колебать", вызывая вибрато, и называют сее ламерское явление "гортанным вибрато".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 22.10.2004 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вокал
|
1. диафрагма не относится к мышцам, которыми можно управлять произвольно. 2. я не говорила, что вибрато делается челюстью. 3. ваш ник вам явно не идет |
|
|
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 22.10.2004 19:27 |
|
|---|---|---|
|
- - - -
|
2Katerina. И что ваш преподаватель вас горлом (гортанью) вибрато делать учил? Все же говорят, что это "кака". А где вы учитесь? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 22.10.2004 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
ВОТ ЗАПИСАЛ, КАК ВЫ И ПРОСИЛИ, СВОЙ ПРИМЕР ЕСТЕСТВЕНОГО (НЕПРОИЗВОЛЬНОГО) ВИБРАТО… ПРИМЕР (200 КБ) http://www.realmusic.ru/songs/89958/ ВАШИ КОММЕНТАРИИ… |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 23.10.2004 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Алекс, СГИНЬ! И перестань, кстати, обзывать нас всех "лохами вокальными"! А не то гляди поймаю, пополам переломаю! Будешь потрох бл*дский знать как нас всех тут обзывать! 2 Вумник - слушай, ведь век вольво не видать диафрагмой! Я проанализировал и понял. Просто препод то мой никогда не задумывался и не замечает этого, а она у него сама уже за сорок то лет приспособилась! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 24.10.2004 19:40 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
При пении бОльшая часть участвующих в этом процессе органов работает независимо от нашего сознания, не только диафрагма... В сознании формируется некоторый "певческий образ" в соответствии с которым (отчасти) непроизвольно работает весь голосовой аппарат. Автоматически регулируется подача дыхания, всякие там фазы смыкания размыкания голосовых складок, вибрато и прочие гадости, в которых нет смысла разбираться... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 25.10.2004 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вокал
|
---- да не - немножко не так. я не двигаю специально гортанью при вибрато - она сама, непроизвольно начинает колебаться ) а животом я пробовала делать вибрато - это неудобно )) я занимаюсь у преподавателя. а учусь в заведении, к музыке не относящемся )) |
|
|
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 25.10.2004 12:40 |
|
|---|---|---|
|
КИПЕЛОВ
|
А кто сказал, что будет легко? И вообще, мы может быть об академическом исполнении говорим, а в эстраде такое вибрато практически не используется... Зачем терции диапазона такое мощное вибрато? (шучу) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 25.10.2004 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вокал
|
замечательно. т.е. академ - это всё, что имеет право на существование? а мне вот эстрада нравится больше. академ не в кайф. что теперь? я - лох? %)))) |
|
|
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 25.10.2004 19:53 |
|
|---|---|---|
|
- - - -
|
2Katerina Нет, мне кажется, что гортанное вибрато - это не правильно, в крайнем случае это просто не красиво ( я так понимаю, что при этом все трясется ), а я читала, что ничего трястись не должно. А ваш преподаватель профессионал? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 25.10.2004 20:16 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Ну почему сразу лох, Катерина? Я просто о том, что такое глубокое и мощное вибрато в эстрадных жанрах практически не встречается... Пойте как вам удобно и чтобы результат был красивый и будет вам счастье... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 26.10.2004 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вокал
|
---- смею Вас заверить в том, что 1. у меня при этом ничего не трясется. возможно, мы просто говорим о разных вещах. 2. мой преподаватель - супер-профессионал |
|
|
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 27.10.2004 10:14 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a) 
|
У меня вибрато очень давно, не помню, как оно пошло даже. Ничего я специально не колеблю. Если положить руку на живот, то никаких колебаний не чувствуется. Специально посмотрел в зеркало - когда делаешь вибрато, колеблется отросток над горловым проемом ( хрен знает как это по научному) | |
|
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли |
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 27.10.2004 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вокал
|
язычок )) | |
|
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 27.10.2004 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Нервы
|
так вот чем вибрато делается!!!! а вы диафрагма... гортань... главное ЯЗЫЧОК!!! 
|
|
|
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 27.10.2004 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вокал
|
да-да! предлагаю разработать новую методику - вибрато язычком %))) |
|
|
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 27.10.2004 14:45 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Крылья, ноги... Главное - хвост! (с) Вибрационные ощущения могут возникать даже в мышцах малого таза (промежность, проще говоря). В свое время даже была теория, согласно которой вибрато там и образовывается... Блин, ну почему все время путают причину и следствие? Есть ОЩУЩЕНИЯ, которые возникают в процессе исполнения конкретным товарищем и совсем не обязательно, что эти ощущения возникнут у другого и уж тем более это не означает, что эти ощущения вызывают вибрато, расширяют диапазон, влияют на тембр и так далее... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 27.10.2004 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вокал
|
да никто ничего не путает. скажите-ка нам, любезный Фридрих, чем всё-таки делается вибрато? )) |
|
|
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 27.10.2004 15:32 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Голосом, Катерина, голосом
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 27.10.2004 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург вокал
|
Фридрих, благодарю за подробные разъяснения. | |
|
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 27.10.2004 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Нервы
|
меня так и подмывает сказать, чем делается вибрато, но я промолчу...  подумают, что вокалисты сплошь пошляки. и так уже ссылки на небезызвестные фотографии по всему форуму раскиданы |
|
|
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
|
||
| Автор |
Тема: Re: вибрато
Время: 27.10.2004 22:49 |
|
|---|---|---|
|
- - - -
|
Опять о горле. А кадык при этом двигаться может, это не нарушение правил? | |
|
|
||