RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор Тема: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 05.01.2005 17:16 



Вот опять послушал сабж. Хорошая песня. И там вокалист поет две октавы - четко от ля большой до ля первой. Причем, подчеркну - четко. Хотя голос у него на слух какой-то уличный.
Как по-вашему, там этот самый микст есть? Может верха именно им спеты?
И вообще, какие соображения насчет этой песни?
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 05.01.2005 17:21 
Леня Не Муха



Слушай, а в чьем исполнении-то слушал, там же версий до фига!
Мне больше всего нравится вариант Энималз.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 05.01.2005 18:12 
Киев
Голос

Ну конечно же оригинал - Animals:) Вокалиста вроде зовут Эрик Бёрдон...
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 05.01.2005 19:06 
Konst



А вот, кстати, одно время была на Открытом радио кавер-версия в исполнении какой-то канадской группы...
Название из нескольких слов, точно помню, а вот какое... может, кто вспомнит?
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 05.01.2005 20:40 
Киев
Голос

Так то оно так... А по теме? Там на верхах микст? Или голос?
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 05.01.2005 20:54 



Не думай об этом, ты сможешь спеть и голосом :)
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 05.01.2005 21:24 



Animals, это, кстати, не оригинал;). До них это была народная американская, еще когда-то ее Джанис пела.
А по теме - да, молодец вокалист. У нас это коронная песня, я просто обожаю ее петь!
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 05.01.2005 22:00 



Хех, я однажды слышал и даже записал такую феньку: какие-то блюзовые негры, типа Blind Boys of Alabama, спели песню - слова от Amazing Grace, а музыка вот как раз от The House... Это было что-то, скажы я вам!

Или вот ещё такое извращение: музыка от The House..., а слова - по-русски! - жуткая чернуха, что-то там про кладбище и пару скелетов в одном гробу (ВиККе понравилось бы ;) ) Добрая такая песТня, почти колыбельная :lol:

А вообще песня чумовая, я её сам очень лУблУ, вах! Пробирает до костей.

Вот только качательно Animals... Сдаётся мне, это всё же не слишком приятно: быть очень известной группой в своё время, а по прошествии лет, в истории, т'скаать, остаться одной-единственной песней, и то не своей, а кавером.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 05.01.2005 22:49 
Киев
Голос

2Dimedrol: ля первой?:)
2DimaDemon: ну некоторых уже вообще не помнят... Не знаешь, живы ли они еще? Певец этот в частности...
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 05.01.2005 23:34 
Леня Не Муха



Ну, граждане, Энималз, безусловно, не были авторами этой песни, но, доложу я вам, они первые популяризовали ее, а все последующие версии лепились с варианта Энималз.
Простите, а какая Джанис? Джоплин? Так Энималз в 64 спели, а Джанис в 68...
Кстати, у Энималз есть еще несколько известных песен, их иногда крутят по радио, только не объявляют, что это Энималз, поэтому их никто не знает. например, "DON'T LET ME BE MISUNDERSTOOD". Клевая вещица, мелодичная.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 06.01.2005 00:30 



Леня не муха, ага с Джоплин я прс*рала... Ну ладно. А мне вообще они нравятся, а дом - только одна из тех вещей, которые они сделали лучше всех. Имхо
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 06.01.2005 00:35 



ЛЕНЯ НЕ МУХА! Признавайся! Ты "БАГРАМ"?
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 06.01.2005 01:02 
Киев
Голос

Вот блин... А как ж ответ на вопрос?
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 06.01.2005 01:17 



Да, про вопрос. Микстом даже не пахнет. Я сама верха так же, как он беру. Все просто.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 06.01.2005 01:33 
maxter



Дара,ты и должна их голосом брать. Ты же девушка.А вообсче,господа хорошие это не микс не какой. Просто нормально так Эрик Батькович Бёрдон тягает нотку ля. Леннон,тож баритон вроде и выше мог и голосом тоже.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 06.01.2005 02:22 
Киев
Голос

2maxter: Дара-то да! но мне интерестно было бы послушать, как она возьмет большое ля.
Леннон - баритон? Разве не тенор?
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 06.01.2005 12:14 
Леня Не Муха



Для Серого:
Блин, я ж тебе это сказал еще в теме про призыв, запамятовал, а, ха-ха-ха? Я так подписываюсь в зависимости от настроения и никогда этого не скрываю. Может, скоро еще чего придумаю. В общем, больше позывных - хороших и разных, ха-ха!
Для Дары:
Да, у них много неплохих вещей. если любишь такую музыку, настоятельно рекомендую послушать группу "SEARCHERS". Супер, у них миллион хитов, в том числе таких, которые всем известны в исполнении команд 70-х и 80-х.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 06.01.2005 21:34 



2maxter
девушка-то я девушка, но низы мои располагаются в районе соль контры... при хорошей распевке
2Ветер
большое ля? а как я должна его взять? вообще-то эт для меня - раз плюнуть.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 06.01.2005 21:41 



Леня не муха, благодарю за совет, послушаем...
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 06.01.2005 23:53 
maxter



Ну,Дара,снимаю шляпу...
2Ветер. Леннон, он по окраске звука вроде баритон,но высокий.Также как и вышеупомянутый Е.Бёрдон.У них верха спецефицски звучат,а Паша Макаренко(П.Маккартни)- вот ето тенор.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 07.01.2005 00:42 
Киев
Голос

2Дара: ты хочешь скзать что с легкостью споешь ля большой октавы? Это открытая 5я струна гитары... Нижний предел оперного баритона.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 07.01.2005 16:32 



Ветер, да. А ты с трудом? ;)
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 08.01.2005 02:00 
Киев
Голос

2Дара: смеешься? это моя любимая нота... Но женщина, поющая ее... Пришли демку, не верю... Ведь для меня это все равно что ля контроктавы...
Не верю! И все тут! Либо хрипишь, либо шепчешь...
Не женская это нота...
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 08.01.2005 23:49 



Не, ну насчет ля большой еще можно, как-то там, перекрестившись и охая, поверить. Но... соль контроктавы ???
Дара, может ошибка какая тут, а? Нота, которая только сниться может многим матерым басищам - то?
Требуем вещьдок в виде демки! :)
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 08.01.2005 23:59 



Штро-бас.
Штро-бас, только и всего.
Наверное.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 00:04 



Ну ни хрена ж себе штро-бас! Я бас, но ни штро-басом, ни как иначе эту самую соль не достану.
Блин, не форум, а гиннес-шоу какое-то сплошное! :)
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 00:07 



А может, даже большую контроктавой называет, их некоторые путают.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 18:56 



Ну, значит, учить матчасть надо.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 19:03 



2Дара - "но низы мои располагаются в районе соль контры... при хорошей распевке"-выложи, интересно, глядишь, увидим того, кто ниже Марайи спел :-0
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 20:29 



Так. Я вижу, народ требует объяснений. При хорошей распевке сейчас мой диапазон составит около трех октав, то есть от большой до первой. Я полтора года не занималась с преподом. Пока занималась,брала ту самую соль контроктавы. Сейчас мне такие низы на фиг не нужны, и я их бросила. Теперь вы видите, что ни на какой рекорд, и на место Марайи Кэри я не претендую. Есть еще вопросы?
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 20:33 



А я пою в одной октаве.. в третьей... и нормально..
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 20:46 



Читай, от малой до второй ;) и соль большой.
Жаль, жаль ;(
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 20:51 
Леня Не Муха



Слышь, Серый, тебе скоро больше и не понадобится, а, ха-ха-ха!!! "Марусю" разучил, ха-ха? Будешь запевалой на обед и обратно, ха-ха!
Ладно, не обижайся!
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 20:55 



Да уж, пошли вокалисты - октавы одну от другой отличить не могут :)
Если в неправильных октавах, то я беру си-субконтр :)
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 21:01 
Леня Не Муха



Народ мельчает... Вот Серый через 2 года вернется - всем покажет, ха-ха!
Слышь, Серый, а если Родина прикажет - возьмешь соль контроктавы, а, поперек ее и вдоль, ха-ха?
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 21:10 
Леня Не Муха



Не молчи, солдат!!!
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 22:02 



:)) БАГРАМ, хорош городить хлам! :)
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 22:13 
Леня Не Муха



Ой! ха-ха-ха!
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 23:07 



Лёня, отстань от призывника! :)
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 23:29 



БУРАТИНО, да ты в голову раненый!!! :) Флудер дедовский
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 09.01.2005 23:42 
Киев
Голос

2Вумник: ты тож бас? А низ какой? Реальный а не шепотом только... В общем это... Надо нам, басам брататься... Мало блин нас... А примазаться многие хотят... Даже девушки уже в октависты просятся;)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 10.01.2005 00:02 



Низ мой в районе ре-до лежит, вот. А шипеть низы я вообще не умею. Не знаю, как у теноров такое получается. :)
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 10.01.2005 00:21 



Басовая тусовка будет :) Но я не с вами :)
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 10.01.2005 00:26 



Dimedrol, дык ты ж бас тоже, вроде? Как это "не с нами" ? Кто не с нами - тот, это, как его... ТЕНОР, едри его! :) Учти! :)
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 10.01.2005 00:29 
FriedricH



А можно я таки буду и туда, и сюда :) Басовым тенором? Хыхыхы.... :)))

Роман_уф, объединимся с тобой в сообщество басовых теноров? Покажем им всю мощь!

Кстати, господа трехоктавники. По идее уверенные три октавы от До до до2 вполне бы позволили вам исполнять ВЕСЬ мужской оперный репертуар (за редчайшими исключениями). Даже Ре-ре2 можете считать...
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 10.01.2005 00:31 



Вумник, я теперь - баритон, о как гордо звучит, так что с вами буду чисто формально :)
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 10.01.2005 00:37 



Dimedrol
Блин, круто! Я тоже так хочу: сегодня - бас, затра - баритон, послезавтра - тенор... Научи, а? :) Только, чтоб и обратно потом... А то в тенорах застрянешь - так, считай, жизнь прожита зря... :D
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 10.01.2005 02:43 
Леня Не Муха



Серый! Все нормально, ха-ха? Торжественно обещаю до утра не беспокоить! Мы, деды, тоже с понятиями, знаем, что о молодежи надо заботиться, а то не выспится человек, подворотнички нам пришьет криво... так что спи спокойно, дорогой!
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 10.01.2005 14:06 



Лёня, чтобы флудить, можно просто посылать пустую строчку.. не пойму, кого ты хочешь удивить? Или насмешить?
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 10.01.2005 18:10 
Леня Не Муха



Обиделся, ха-ха?? Ты что, брат, я ж тебя в обиду не дам, первый вступлюсь за молодое поколение!!!
Слушай, вот мы тут, в Москве, брюзжим: "В Р-клубе звук плохой, Точка - дорогая, музыкантов нормальных не найти и т.д.". Блин, а я тут ночью подумал: а каково Серому-то? В 40 км от Краснодара? Сидит он, наверное, и думает: "Зажрались, козлы... тут хоть кого бы найти, с кем поиграть..."
Расскажи, как у вас с этим делом. И еще: вы в Краснодаре играете? Там есть клубы достойные? Без дураков, расскажи, думаю, всем будет интересно.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 10.01.2005 18:45 



Конечно, есть и клубы и всё такое, и рок-кафе на любой вкус и цвет ;) .. и на Красной поиграть в толпе можно, по краю покататься, в Ростов, в Ставрополь, в Новороссийск, в Майкоп - себя показать, на других посмотреть.. Кстати, у нас в Динской музыканты рулезные, отличные умы из провинции, только вот с гитаристами и вокалистами несколько проблематично.. В Краснодаре тоже много лбов бывает, но в основном, бараны, у которых есть почти всё что нужно, кроме таланта и желания его иметь.. Так что у себя поиграть в отличной компании возможность есть, только не всегда настроение бывает в норме: сессия, работа, опять работа, ещё раз работа, снова работа.. Ну, это всё как и у всех.. были бы деньги, да дэвушки! Тогда и настроение поднимается.. ;) Реп.точек действительно маловато - приходится накупать своей аппаратуры, инструментов и искать собственное место под крышей. Но у нас эта проблема уже решилась. Вообще, должен сказать, с творчеством здесь ни чуть не хуже, чем в столицах; весь гвоздь только в зелёных, и особенно в их количестве.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 10.01.2005 19:39 
Леня Не Муха



да, доллар - он и в Африке доллар. Я знаешь, почему спросил-то? Залез на уральский форум, а там все жалуются, мол, в Новосибирске один клуб на весь город. Вот я и офигел. Я, допустим, знаю, что в Грозном - два интернет-кафе на весь город, рок-клубов, понятно, нет, а что в России такое происходит, был не в курсе. Если в четвертом по населению городе России такое, то что ж в Динской-то творится, ха-ха? А у вас, оказывается, все клево. Ну, я рад.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 10.01.2005 21:54 



Клёво, только бестолково всё как-то... непонятно к чему всё это и зачем.. Бывают концерты проводят, сейшны, акции... но вряд ли кого увидишь там трезвым - обычно такие дела сопровождаются алкашнёй и беспредельщиной. Вопрос: для кого и нафига? Вот и назревают такие мысли в голове - свалить куда-нибудь в Москву или в Питер, а хотя... думаю, и там не лучше картина... Да, в принципе, всё бы ничего, если б за это деньги платили...
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 10.01.2005 23:56 
Леня Не Муха



Не, у нас-то платят прилично, да только не за свое творчество, а за "хиты зарубежной (и не очень) музыки 70-х - 80-х", ну, блатняк, конечно, тоже.
В кабаках можно в месяц по штуке зарабатывать, а если раскрутишься - гораздо больше.
а алкашни-то ведь везде хватает.
а что у вас за музыка?
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 11.01.2005 12:35 
Киев
Голос

Вумник: а сверху шо?
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 30.07.2005 22:32 



ребята! Эту песню, еще пели в далёкие 1930 годы, её пела женщина. Потому что изначальный текст, означал, что петь будет девушка. Смысл таков: проститутка, работущая в баре на диком западе под названием "Дом восходящего солнца" пытается сбежать и покончит с проституцией но у неё ничего не получается. За много лет менялись и слова. А Animals это всего лишь самая известная перепевка!
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 03.08.2005 01:52 



Алкаголик, тебе:
И мне так же сказали, что песня о публичном доме - а то я всю дорогу говорила на концертах (довелось исполнять), что это песня о родителях (что тоже правда, согласись).
Серый Волк, тебе: что за концерт без пьянки? Особенный кайф - пьянка участников!
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 03.08.2005 01:53 



Алкаголик, тебе:
И мне так же сказали, что песня о публичном доме - а то я всю дорогу говорила на концертах (довелось исполнять), что это песня о родителях (что тоже правда, согласись).
Серый Волк, тебе: что за концерт без пьянки? Особенный кайф - пьянка участников!
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 03.08.2005 04:01 



Та-а-а-к! Иторическая справка(немного позанудничаю)! :) Группка была о-о-чень популярна в начале 60х и считалась лучшей ритмблюзовой командой того времени, позже данный титул они уступили Яббёдз(с молодым Клэптоном), ну а те передали знамя Роллингам! Кто знает, возможно не разойдись Энималз так скоротечно, Роллинги бы сосали лапу! У Энималз очень много хитовых вещей... но они как и Иглз стали заложниками одной песни... хотя их перепевки стандартов Чака Бэрри значительно качественней и круче Роллинговских, Яббёдзких и даже Битловских! Кстати... если бы не басист Энималз Ч.Чендлер, возможно мир мог и не узнать Дж. Хендрикса, так как именно он, рискнув карьерой музыканта начал раскрутку Джима! А его уход из группы и был началом конца Энималз (Бёрдон никого не хотел видеть на его месте). По поводу "Дома" хочу сказать что это был своего рода кантри-блюзовый стандарт конца 20х годов... кто её по тем временам не пел (Лонни Доннеган, Артур Крадап и т.д), но после к концу 30х вещица канула в лету и только в 60е Энималз песенку-то и воскресили! На советской эстраде её перепел Магомаев на русском.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 05.08.2005 13:18 



Дилан. Боб дилан. 1961 год что ли. House Of The Rising Sun. Только аккустика и голос. Прикол в том, что он спел полную версию песни, а не укороченную, как Энималз.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 05.08.2005 13:29 
Tiss



НЕ,МИКСА ТАМ ТОЧНО НЕТ!Душевная песенка
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 07.08.2005 20:39 



Тут хто-то говорил про исконную версию...а текста ни у кого нет? а то у меня только примерный вариант...
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 31.08.2005 19:41 
spb.ru
I am the Law (c)

поюзай google.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 01.09.2005 00:23 
Леня Не Муха



Позволю не согласиться с Джеком 13.
Ярдбердз и Энималз нельзя сравнивать ни с Роллингами, ни, тем более, с Битлз. Во-первых, стиль разный, во-вторых, уровень. Не исполнительского мастерства, а композиторский. С этими двумя группами вообще сравнивать никого не надо - уж больно они величественны.
Между собой сравнивать можно. Кто сильнее - вопрос вопросов. Лично мне очень нравятся обе группы. У Ярдбердз советую послушать концертники 65 года с блюзовиками из Штатов, после этого группа воспринимается иначе.
А, вообще, творчество этих двух групп, конечно, забыто зря. В их песнях просто россыпь идей, не потерявших актуальность и сейчас.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 01.09.2005 14:51 



Я не спорю о "величественности" этих двух групп! Но это из серии того, что сравнивать Перкинса написавшего Blue Suede Shoes... и молодого Элвиса... честно говоря затмившего Карла своей перепевкой его же шлягера! Тоже и с вариантом Литтла Ричарда "Тутти -Фрутти"...Многие скорее помнят вариант Элвиса, нежели самого композитора! А концертники Ярбёдз 65х я слушал... но у каждого свой вкус... мне показалось в плане исполнения-грязновато...в плане сочинительства- так не так уж много они поют там своего... скорее в авторах есть народные блюзы, шедевры Бо Дидли и неувядающий Чак Берри! Тоже можно сказать и о Битловских концертах 63х годов... да и о Роллинговских... и Энималзовских! Но всё же не секрет, что Роллинги... конечно за счёт Джаггера (вернее его поведенния на сцене) и вышли вперёд многих групп, практически отобрав у них блюзовый паёк на сцене!
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 01.09.2005 19:32 
Леня Не Муха



Согласен ,конечно. Но тогда вообще уровень групп был невысок - в смысле, играли, как ты выразился, "грязновато". Энималз и Ярдбердз на общем фоне выделялись в лучшую сторону.
Помнится, слушал недавно концерт Ярдбердз с Пейджем начала 68 года - неплохо, конечно, но если кому-то показать вышедший 8 месяцев спустя альбом Зеппелин, то, бьюсь об заклад, ни один не догадается, что там и там играет один и тот же гитарист. Настолько другой уровень, что нет слов.
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 01.09.2005 20:31 



Ну так тот же вариант с Клэптоном! Кто поверит, что те жиденькие гитарные па, которые слышны в Ярдбёдз, принадлежат современному гению блюзовой гитары!?
Автор
Тема: Re: О песне The House Of The Rising Sun
Время: 02.09.2005 00:20 
Леня Не Муха



Признаюсь честно, не поклонник Клэптона, хотя, разумеется, признаю его талантливым человеком, внесшим большой вклад в развитие музыки. Но это относится к Клэптону до 69 года. После работы в группе "Слепая Вера" мне его творчество не интересно абсолютно. Не вижу ни малейших идей. Ну, крайний альбом - с группой Дерек и Доминоз. "Лейла", конечно, умопомрачительна. А дальше... Пустота. Вот уже 35 лет. Мое мнение, никому не навязываю.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!