| Автор |
Тема: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Geo
|
Вот инетерсно ваше мнение. Поскольку как известно многие музыканты никогда не обучались этому профессионально, однако они поют. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 19:51 |
|
|---|---|---|
|
CrazyCat
|
Нет, это совершенно не обязательно, даже наоборот, лучше не заниматься с преподавателями, так как они учат по шаблону. А когда человек учится сам - он находит свой собственный стиль. Просто поешь когда хочешь, и как хочешь, и постепенно само начнет получаться (самокритка, конечно, не помешает). Но все зависит от цели. Если это, например, джаз - тогда стоит учиться, потому что там давно сложившиеся каноны и достаточно сложная техника, которой трудно овладеть без регулярных упражнений и подсказок преподавателя. Но если, например, рок - тогда никакой "школярности" быть не должно, чем естественней - тем лучше. Это мое личное мнение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 19:56 |
|
|---|---|---|
Москва
|
"У волка на симпозиуме врачей спросили: - Вы врач? Волк, подумав, ответил: - Ну, вобщем, врач... - А какая специализация? - Да как вам сказать... Хирург." Это я у тому, что многие "хирурги" тоже нигде не учились. Пойдете к ним на операцию? |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос
|
CrazyCat: бред... Если учится таким методом то станешь не индивидуальным, а похожим на любимого вокалиста, или нескольких сразу, если не сорвешь голос или что нибудь еще... Я слышал здесь ребят занимающихся академ и не академ вокалом, вообще не занимающихся я бы не сказал что у последних больше индивидуальности. Просто на первых порах если человек занимается какой то школой, и петь не умеет, он цепляется за нее, ему в ней петь увереннее, а если научился владеть аппаратом, то можешь петь как хочешь. Geo ну никто кроме этих музыкантов не знает правда это или нет, многие выпендриваются, конечно есть от природы поставленные голоса, но их мало... |
|
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Crazycat
|
djangel, музыка - это чувства и интуиция, а не тонкий расчет. Тем более что плохой вокал пока еще не угрожал ни чьей жизни. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
1. Музыкальному слуху и чутью никогда не научат с нуля, но грамотный педагог может помочь всё это развить. 2. Диапазон особо не расширят, максимум покажут упражнения для лучшего освоения имеющегося диапазона. 3. Голос прежде всего идёт не из глотки, а от сердца, тут уж от человека зависит, насколько он сможет донести до слушателя хоть что-то. 4. to Crazycat> а что касается техники эстрадного и джазового пения, то тут нужна и естесственность, искренность, и владение техникой. Вот так, наверное... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 20:28 |
|
|---|---|---|
|
CrazyCat
|
Sleet, возможно, нужно, чтобы кто-то основы объяснил, в самом начале, но постоянно с кем-то заниматься - значит петь так, как тебе говорят, то есть положиться на вкус своего учителя. Получится очередная "фабрика звезд", или Linkin Park. Они не плохо поют, но совсем не оригинально. Нет в них какой-то живости. Конечно, если человек талантлив - у него все получится, но попробуй найди учителя, чтобы он твой талант выявил, а не сделал из тебя куклу. Это все равно что жить по книжкам. Только сам человек может найти свою индивидуальность. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 20:33 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Глупости. Талант не выявляется, он нарабатывается. И не без помощи педагога. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос
|
Согласен, что только сам человек может найти свою индивидуальность, а чтобы ее познать нужно понять как работает твой голосовой аппарат, если тебе очень повезет ты это поймешь сам, но просто с хорошим преподом это происходит настолько быстрее, в школе есть те вещи которые только подчеркнут твою индивидуальность, эксперементировать владея техникой гораздо продуктивнее, чем не имея ее!!! А эти самые основы к сожалению не прививаются за короткий срок. При этом школа тебе не мешает петь вообще ее не используя. |
|
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 20:54 |
|
|---|---|---|
|
CrazyCat
|
Мне кажется, талант - это от природы. Если взять художников - полно вокруг профессионалов, которые свои картины продают в переходах, и их никто не знает. Зато в музеях висят картины многих самоучек, и они ярко выделяются. А насчет того, что некоторые знаменитые музыканты утверждают, что учились сами - так это чистая правда (за всех, конечно, утверждать не буду). Достаточно посмотреть их первые концерты - полная лажа со срыванием голоса. И именно они потом становятся самыми узнаваемыми и наповторимыми, и с них могут начаться новые вокальные школы. Но рок - это одно, а попса - совсем другое. Все зависит от цели вокалиста. Хочешь в радиоэфир - иди учиться. А если хочешь быть новинкой и первооткрывателем - надо рушить стандарты. Но это всего лишь мое мнение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 21:00 |
|
|---|---|---|
|
CrazyCat
|
Sleet, по-моему, невозможно будет отвыкнуть петь так, как научили. Но есть полезные упражнения на дыхание и т.д. Нужны подсказки начинающему вокалисту, тогда процесс пойдет конечно быстрее, чем если он додумется сам. Но злоупотреблять нельзя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Тортуга Бутылка Рома 
|
Это баян, который будут рвать еще не раз (и не два) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Svetlana
|
Ага, рушить стандарты и связки. В добрый путь. Меньше конкурентов. Ха-ха. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить 
|
"даже наоборот, лучше не заниматься с преподавателями" какая чушь. Geo, если хочешь прогрессировать, искать свою манеру, свой тембр, то ИМХО помощь преподавателя трудно переоценить. |
|
|
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Операция на связках дороговато стоит даже для индивидуальностей:) Талант, а что есть талант без огромной работы????? Легко сказать,да трудно сделать.... Иногда кажется,что такие темы специально поднимаются,чтобы люди больше спорили. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
А голосок свой тож сам поставишь? Многие не знают что нужно розпеватся перед тем как начнёш петь!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 21:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Постановка голоса-сложный,тонкий,филигранный процесс взаимодействия педагога и ученика. Самостоятельно голос поставить нельзя - только заработаешь кучу зажимов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 22:20 |
|
|---|---|---|
|
CrazyCat
|
Вы что хотите сказать, что Курт Кобейн с кем-то занимался? или Мэтт Беллами (Muse), или Алекс Капранос (Franz Ferdinand)? Или Том Йорк (Radiohead)? Или Фред Дерст (Limp Bizkit)? Что-то непохоже, чтобы кто-нибудь из них что-нибудь себе сорвал. Зато The Calling, Maroon 5, Britney Spears, Кристина Арбокате - явно занимались, и это слышно. Зато слушать не интересно. Насчет операции на связках - не надо же на связках петь, пока больно не станет:) На это мозги есть. Самостоятельно можно голос поставить, но над этим надо работать. И не перенапрягать связки, потому что это действительно опасно. Извините, если я чьи-то вкусы обидела. А тема действительно бесконечная. Каждый для себя сам решает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 22:25 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Сумасшедший Кот, вы пытаетесь убедить всех и, в первую очередь, себя, что ваш вокал будет великолепен и без преподавателя? Не надейтесь Исключения бывают, но в вашем случае этого не произошло - иначе вы бы уже собиралис стадионы. Так что придется идти по накатанной многими великими дороге. И работать, работать, работать - это гораздо важнее любых природных данных.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 22:26 |
|
|---|---|---|
|
|
"Самостоятельно можно голос поставить, но над этим надо работать. И не перенапрягать связки, потому что это действительно опасно." Флаг в руки! Надеюсь,это не просто слова,но за ними стоят и результаты? В поставленном голосе связки вообще не напрягаются. " Вы что хотите сказать, что Курт Кобейн с кем-то занимался? или Мэтт Беллами (Muse), или Алекс Капранос (Franz Ferdinand)? Или Том Йорк (Radiohead)? Или Фред Дерст (Limp Bizkit)?" Еще как занимаются! Будь уверена! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 22:27 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка
|
у Muse и Radiohead одна школа пения. подумай об этом, crazycat не вникал в их биографии, но у них абсолютно одинаковое (технически) звукоизвлечение, другое дело что они по разному это используют и пользуются разными приемами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
Можно петь и без препода...но будут-ли слушать это пение?... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 22:30 |
|
|---|---|---|
|
CrazyCat
|
FriedricH, спасибо за Вашу заботу, но если бы только я могла найти коллектив, в котором петь - собирала бы стадионы:))) Не примите это высказывание за высокомерие, это просто шутка. Я ни в коем случае не ставлю себя столь высоко. А мое мнение идет не от личного опыта, а от опыта суперзвезд, которым они делятся, чья карьера развивалась буквально на глазах. Я просто призываю следовать их советам. То же самое касается игры на гитаре, кстати. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 22:35 |
|
|---|---|---|
|
CrazyCat
|
У Мэтта Беллами и Тома Йорка действительно одинаковые принципы звукоизвлечения. Еще бы - Muse долго слушали Radiohead, они на них сильно повлияли. А школа у них на самом деле дилетантская, а не профессиональная:) Но звучит здорово. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос
|
Согласна с тем, что очень многие рок-звезды говорят о том, что они самоучки, а только лишь для того, чтобы выглядить еще круче. На самом деле практически все этому обучаются, либо вообще имеют высшее образование, но вот открыто говорят спасибо своим преподам далеко немногие. А вообще безусловно петь нужно УМЕТЬ, соответственно учиться, если конечно уверен, что тебе это надо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RG-370 dx
|
CrazyCat- ты права, а ты rockman че то тупишь, никто из перечисленных певцов не занимался серьезно вокалом!!!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:38 |
|
|---|---|---|
|
CrazyCat
|
Наконец-то со мной хоть один человек согласился!) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Klaid Ой,извини...и правда,чего это я?? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RG-370 dx
|
да лан Rockman я не серьезно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RG-370 dx
|
CrazyCat ты где-то играешь? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:52 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
А что, не слышно разве, что Беллами одарённый недоучка? Muse не слушали долго Radiohead. А сравнениями этими их друг с другом уже надоели. Сходство только в том, что поют оба фальцетом. И всё! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:53 |
|
|---|---|---|
|
CrazyCat
|
Klaid, нет, сейчас нигде, я ищу группу. А ты? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RG-370 dx
|
играю....вокал-гитара,названия еще нет, играем альтернатив-депресс гранж:)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
Пиаришь новомодное словосочитание?"альтернатив-депресс гранж"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RG-370 dx
|
агас...........прикольно зато)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 00:06 |
|
|---|---|---|
|
CrazyCat
|
42na, Беллами сейчас стал классно петь. Не то, то раньше. Все-таки огромный концертный опыт. А где Том Йорк поет фальцетом? Я честно не знаю, приведи пример, если можешь. Интересно послушать. Сходство между Йорком и Беллами не такое уж большое на самом деле, но я думаю, их можно сравнивать, как и других британских рокеров. У них всех есть что-то общее. Ведь одни становились последователями других. Наверное, все с Beatles пошло. Кстати, а они петь учились? Напишите кто-нибудь, если слышали об этом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
Я много слышал о том,что все Битлы самоучки-самородки..но мне в это не верится....слишком всё профессионально звучит.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 00:39 |
|
|---|---|---|
|
CrazyCat
|
А я была знакома с одной девчонкой из Украины, она любила петь, и это у нее потрясающе получалось. Она нигде не училась, это я точно знаю. Но говорят, у украинцев очень хорошие голоса, и даже ставить не надо - все от природы дано. Она откуда-то знала, как это делается, и все. Завидно мне тогда было. Так что все на свете бывает, хоть и трудно поверить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 00:45 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Все просто - если ваши вокальные пристрастиями ограничиваются Кобейном и тд то вокалом действительно нет смысла заниматься. Другое дело что музыка к счастью этим только не ограничивается, и если вы например хотите заниматься академическим вокалом, джазом и тд, вообщем тем, где уже есть школа и традиции, где есть свои вокальные стандарты стиля, то без обучения не обойтись. Конечно, бывают люди которые умудряются сами чем-то овладеть, но кто сказал что вам выпадет счастливая монета? Другая сторона медали заключается еще в том, что нигилизм имеет смысл только когда он "эрудированный", а не когда человек не знает что он отрицает. Вдогонку - Йорк нечастно использует фальцет, но использует. Навскидку - в песне "High And Dry" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 00:53 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка
|
crazycat у них не дилетантская школа. пожалуйста не надо говорить то, что вы не знаете точно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 01:04 |
|
|---|---|---|
|
CrazyCat
|
dispell, абсолютно согласна. Я так и говорила в самом начале. Все зависит от стиля, в котором хочет работать вокалист. Академический вокал себе самостоятельно не поставишь, R&B, наверное, тоже. Нигилизма тут нет, я бы не стала говорить о том, в чем ничего не понимаю. Какой тогда смысл спорить? Просто я слышала людей, которые научились сами (я имею в виду тех, кого лично знала), это именно рок-вокал. Наверное, действительно, это не всем это удается, и тогда стоит обрашаться за помощью к профессионалу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 01:10 |
|
|---|---|---|
|
CrazyCat
|
пыхтелка, я слишком грубо выразилась:) Нехорошо это слово по отношению к ним использовать, это не справедливо. Дилетантами их назвать давно уже нельзя. Но я помню, как Беллами просто не вытягивал концерт из-за того, что пел на связках. ТАК его никто научить не мог, любой педагог был бы в ужасе. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 02:05 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка
|
то как человек поет концерт зависит от очень многих факторов и если бы все зависело только от вокальной школы, то многие бы пели концерты офигенно. может он ночь не спал, может пивка попил, может с женщиной поссорился, может самолет на его дом упал. кто знает? все хорошие западные рок вокалисты поют в одной и той же школе (грубо говоря), хотя многие этому не учились специально. дело в том что на западе люди разговаривают звуком, который находится "на зубах" и используют гораздо больше воздуха в речи чем, например, русские. их манера говорить и петь оставляет связки в более расслабленном состоянии чем у наших певцов и им проще выйти на понимание "пения на дыхании". а если начнет самостоятельно заниматься русский (не всегда конечно), то это легко может привести только к большим зажимам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 02:16 |
|
|---|---|---|
|
CrazyCat
|
Это очень интересно... Получается, русскоязычным людям труднее научиться петь, чем, например, англоязычным? Вот это да... Наверное, это правда... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 02:27 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
...да вообще по Англицки петь куда проще чем на великом могучем
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Зеленоград-Москв Всего понемножку 
|
Очень интересная тема. И вот давно хотел спросить мнения собравшихся об одной моей знакомой группе "Первый апрель" называется. Вокалист этой группы никогда не учился вокалу, но мне лично его вокал очень нравится. Послушать можно на их сайте http://1aprel.ru/musik/. Интересно ,что вы скажете по этому поводу. Человек который поет на этих записях не учился вокалу никогда 100 процентов. И еще добавлю. Недавно этот вокалист пошел таки к преподавателю:). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Bosphorus New Orlean hi-hat 14' , Istanbul Mehmet Radiant Sreet
|
Уроки на первых порах никому не помешают - они только ускорят процесс. Crazy cat: ты вот все говоришь что преподаватель научит петь по книжке, и все тут. Но это так жде зависит от ученика. Кто-то попав к преподу преспокоцйно опустит руки, и будет тупо следовать его указаниям. А кто-то извлечет из уроков какие то бонусы, возможно интересные идеи, и приткнет их сам к своему стилю пения.):) развиваться нужно , а если есть для этого препод-подмога - вообще красота |
|
|
- Скажите, а до Америки далеко?
- Заткнись, и плыви... |
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
На самом деле заниматься стоит по-любому. Главное не переусердствовать и "не потерять индивидуальность", а вот поставить голос самостоятельно действительно сложно. Несколко лет назад начал петь в хоре, так просто, ради интереса. Первое время вникал, так сказать, а спустя полгода стал заниматься с дирижером индивидуально. Он для меня сделал многое, но настал момент, когда в моем исполнении начали появлятся явно слышимые оттенки академизма, что стало мешать личному творчеству и пришлось незамедлительно бросить. Однако,голос поставили, а академизм со временем ушел и сейчас я чуствую себя прекрасно. Так что учится все таки нужно! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RG-370 dx
|
я с тобой согласен Loony(Правнук),на английском куда легче!!!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 19:44 |
|
|---|---|---|
|
пыхтелка
|
тут пробегало интервью Сета Риггса (или как там правильно он пишется и в нем была сказана одна очень важная мысль: когда вы выбираете преподавателя, изначально ищите того, кто даст вам ТЕХНИЧЕСКУЮ базу, а не того кто будет вам показывать как нужно петь. естественно нельзя ходить к бабкам-академисткам так как это идет только во вред. но очень важно найти того препода который покажет тебе что вообще ты можешь делать со своим голосом. а через какое-то количество времени, проведенного в постоянных занятиях ты добьешься своего исполнения. фирменного. groomm: слышно что тот человек нигде не учился петь и вообще это кухонное пение у меня очень много знакомых поют так или лучше.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Зеленоград-Москв Всего понемножку
|
пыхтелка наверное ты прав, спорить не буду. Но мне нравится, я с ними и познакомился, потаму что мне понравились эти песни попавшие ко мне случайно. Как я уже сказал, Солист пошел к преподавателю сейчас
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Groomm послушал по ссылке--у человека не хватает элементаной БАЗЫ "плавает" постоянно. Хотя для такого стиля его данные и подходят, нельзя ручаться что он сможет что-то поменять в вокале если уйдет в другой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Зеленоград-Москв Всего понемножку
|
Короче я сделал вывод для себя- Те кто учаться более универсальные певцы, но теряеться изюминка -полюбому(становиться меньше индивидуальности). Те кто не учатся, певцы лишь в определенном стиле но у них ясть свой неповторимы стиль всетаки, и немного больше души. Но как сказал новенький уйти в другой стиль или что то поменять в своем вокале им очень трудно. кароче учиться надо , хоть немного- но выбирать преподавателя надо как советовал Сет Риггс. Вот Всем спокойной ночи:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 01:03 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c) 
|
Баян на три страницы уже... ёёё.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 01:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Нужно четко определиться со своими намерениями, касаемые этого "дела". Во-первых если "просто так", "под гитарку",или в своем самодеятельном коллективе,не на что особо не расчитывая - тогда можно и не учится, поработать слегка над выразительностью...И если, конечно самого устраевает, то ,думаю, будет достаточно. Если все таки хочется немного большего , нужно к делу подойти посерьезней, стараться читать различную литературу, обращать внимание на хороших вокалистов(того жанра который тебя интересует),всячески работать над своей дикцией, интонацией, выразительностью и т.п., и если, это то ,чему ты улеляешь второе место по времени и важности после работы или учебы, то нужно обратиться к педагогу за частными уроками.Хотя можно и без этого - если тебя больше интересут не как таковое "пение",а умение ярко декламировать на разных "высОтах", или тебе кажется что и так получается достаточно неплохо.Но если при всем желании "научится самостоятельно" в течении многих попыток "дело" так и не продвигается, тогда все таки понадобится педагог. Ну и наконец последнее - если ты считаешь пение и музыку делом всей твоей жизни,ставишь перед собой серьезные(или грандиозные! )планы, хочешь что бы это стало твоей профессией, необходимо поступать в музыкальное "учебное заведение".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 01:21 |
|
|---|---|---|
|
|
А вот в "учебное заведение" не обязательно. Достоевский не заканчивал Литинститут. И многие из тех, кто сделал музыку "делом жизни", консерваторий не заканчивали. До XX века вообще все почти учились частно, а пели от этого не хуже. Просто пробиться, карьеру сделать без бумажки об окончании и определенных связей, идущих из вуза, сложнее. Но к качеству обучения это отношения не имеет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
2Barabumb.A. в корне не согласен...сама мысль(вернее не мысль,а "как факт" тобою сказанное слово "необходимость" изначально к творческой личности относиться не может..ибо музыкант живёт этим...и в кононы и рамки вписываться не позволит себе сам. имхо....другое дело "основа" она нужна в любом деле.поскольку до нас всё придуманно и изобретать велосипед не стоит потраченного на это времени... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 01:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Дилетант, конечно многие консерваторий не заканчивали... Особенно во второй половине XX века, это перестало быть "модным" - от этого мы наблюдаем всеобщую деградацию в мировой музыкальной культуре..... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 02:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Моцарта учил отец играть на клавесине. А клавесин -- это не вокал, которому вообще учатся позднее, да и, извините, меньше. Вокалисты традиционно занимались с педагогами, вспомните итальянских певцов. А всеобщая деградация не имеет отношения к вузовскому образованию -- это только следствие масс-культуры. Дело, простите, не в том, лучше ли частные занятия, чем "поточные" вузовские, а в том, есть ли у вас деньги, чтобы частно заниматься специальностью, сольфеджио, гармонией, да еще у хороших преподов. Поэтому вуз экономически выгоднее. Но некоторые мои знакомые, далеко не бездарные, только числятся в музыкальном вузе ради заветной "бумажки", а занимаются фактически давно частно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 06:17 |
|
|---|---|---|
|
Crash
|
Вопрос из серии - "А, обязательно ли гитаристу настраивать гитару?" | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 15:07 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
Я же говорю. Баян уже на 3 страницы растянулся... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 29.10.2005 01:48 |
|
|---|---|---|
|
|
2Дилетант. и одеваться намного более, красивее на заказ, от кутюр ,и мебель иметь от известных итальянских мастеров, и авто - концепт кар, тоже не плохо...Вопрос не в том... Смотри - ка, попробуй выучится самому(с помощью частных уроков),к примеру на архитектора...Знания может кое какие получишь но денег, времени угробишь очень много....Потом решишь пойти работать, а тебя не кто знать незнает, кто ты, откуда взялся....Ну все таки, доверят проектировать здание....Уйдет на него у тебя 20 лет.А почему? А потому - что, ни дисциплины,ни умения "системно" работать у тебя нет..И потому что главная твоя идея это красиво, не важно сколько времени потребуется....И т.д. и т.п. А деградация в музыкальной культуре происходит не потому - что никто не заканчивает МУЗы,а потому что профессионалов меньше, а в наше время самый удачный способ стать профессионалом - это закончить учебное заведение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 29.10.2005 02:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Деградация-то у нас везде. И профи полно. Вот врачей 6 лет учат, потом еще год-два. А толку? Пойдите к лору, он будет лечить ваши уши, а вы тем временем помрете от инсульта. Если вы мне не верите, это просто значит, что вы еще не сталкивались с нашей медициной. Вот где трагедия! В музыке-то еще все ничего по сравнению с этим. Да, вы правы, система -- это хорошо. Но если я правильно поняла, на форуме народ о другом говорил. Что вот одни учатся, учатся, а в это время появляется некий Моцарт, как из фильма Формана, и шутя разрушает все каноны. Одно дело встроиться в систему, а другое -- ею пренебречь, потому что ты несешь что-то новое. Таким людям систематическое образование не просто мешает, оно враждебно. Я, сударь мой, рассуждаю действительно как дилетант в вашей области. Но зато я профи совсем в другой, и как раз с систематическим образованием. Но законы везде одни и те же. И, к сожалению, вдобавок приходится заметить, что уровень коррупции и косности в музыкальной сфере велик, потому люди и занимаются частно, учась в музах: куча ненужных дисциплин и мало часов специальности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 29.10.2005 11:59 |
|
|---|---|---|
|
|
В общем: чтобы петь,учиться вокалу необязательно.Но тогда желание петь - не ваша настоящая цель,к которой идут всю жизнь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 29.10.2005 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Дилетант
|
No comments. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
2Дилетант "законы везде одни и те же".  Ирвина Уэлша начиталась?!?!? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 00:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Конечно же отсутствие проффессионалов не единственная причина упадка культуры(хотя под словом проффессионал, я понимаю ,того человека который грамотно ,с достоинством и чуством долга выполняет свое дело - никак иначе),хотя и очень существенная.Даже это не причина, а своеобразный показатель.Но все равно, исправить ситуацию могут только специалисты.Грамотные, честные ,порядочные ,и наконец высоконраственные люди,которые помнили бы, что они помагают людям и обществу.Или в нашем случае несут чатицы духовной, нравственной информации, не дают человеку забыть об истиных ценностях - красоте ,любви, и вере. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 01:21 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
ну ты и оратор чесслово а поясни,что значит "в нашем случае"????..красота бывает разная..и каждый видет её в разном...может человек видет красоту в том..что для кого-то мерзко или аморально.....вот и возникает комфликт.. главное: ИСКРЕННОСТЬ!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 02:25 |
|
|---|---|---|
|
|
2Loony. Никогда не читала И.Уэлша. Не знаю, много ли потеряла. Зато читала Канта, Шеллинга, Хайдеггера и много чего еще. 2 Barabumb.A. Разве Шульгин не профи? Или Арифулина? Профессионализм не предполагает нравственности. Хуже нравов, чем в опере, вообще нет. Это же театральный мир; только в нем актриса с елейной улыбкой говорит подруге: "Как ты великолепно выглядишь, ты так поправилась!" - Только здесь примадонны ДЕРУТСЯ за кулисами, а у прославленного дирижера на виду у всех отнимают оркестр. Но мы ушли от темы. Топик, кажется, исчерпал себя. Все согласны, что вокалу надобно учиться. А где -- дело вкуса, денег и целей обучаемого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 02:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ну да, Битлы нот не знали, правда у Пола Маккартни папа был дирижером джазового оркестра, а так ничего... Говорят, что хорошо поют от природы также все негры, кавказцы и евреи - но похоже, что это тоже миф, сочиненный кем-то. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 08:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Негры и правда хорошо поют от природы,но естесно не все,только определенные. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Учиться надо всему на свете, как бы твои вокальные данные не восхваляли мама, папа, бабушка и дедушка. Если чувствуешь, что получается, иди учись. Результаты творчества доморощеенных вокалистов мы с избытком наблюдаем на наших телеэкранах. Как бы не тужился Дима Маликов, но когда он поет рядом с тем же Э.Хилем или Л.Лещенко, зочется рыдать. Да вспомнитьдаже концерты Паваротти со своими звездными коллегами. Никакой Рамацотти или Б.Адамс и в подметки не годится профессионалу, он их всех разорвал, стоя по стойке смирно, при этом суперзвезды извивались и надрывались, но...... Учиться, учиться и учиться, как дедушка Ленин завещал. Кустарщина так или иначе вылезет, как бы ты не парился. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
А по поводу природного дара, то это, конечно, большой фактор, но он - ни что иное, как огромное подспорье в деле профессионального овладевания ремеслом. Я 20 лет бренчал на гитаре во всевозможных компания и сценах, но на старости лет пошел к педагогу-гитаристу, который убедил меня через 10 минут, что я полный дилетант. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Тортуга Бутылка Рома
|
>А по поводу природного дара, то это, конечно, большой фактор, но он - ни что >иное, как огромное подспорье в деле профессионального овладевания ремеслом. Всего-то, оспади... ) >Я 20 лет бренчал на гитаре во всевозможных компания и сценах, но на старости >лет пошел к педагогу-гитаристу, который убедил меня через 10 минут, что я >полный дилетант. Я знаю по крайней мере трех человек, которые уже под двадцатник лет играют на инструменте, но так по сути ничего и не умеют. Даже мне есть чему их поучить. Такие примеры ни о чем не говорят. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Нужно учиться или не нужно я утрированно отметил в трех пунктах ранее.В первом:можно ,но не обязательно;во втором:лучше всего;в третьем:обязательно и только через МУЗ, еще раз поясню почему.Образование включает в себя умение владеть голосом на процентов 30, все остальное - необходимые знания(как теоретические так и практические), чтоб стать действительно проффессионалом, плюс необходимый социальный статус. Пускай каждый сам решает, что ему выбрать - первое, второе или третье. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
the end | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Snip
|
я навеное соглашусь, что без проффесиональной постановки голоса не обойтись... а вот если нет препода в моем городе, который бы мне понравился (я имею в виду, что слышал результаты - они сильны, но мне такие как мне нра... они "классические") у нас все поют кто в лес кто по дрова(имеется в виду в бандах городского масштаба) есть сильные голоса, но нет качества город не называю, дабы не обидеть других вокалистов из этого города народ, а вот подскажите, на чем можно убить голос если заниматься самопально? я пытаюсь научится нормально кричать, мне нра голос у вокалиста mudvayne каждый раз распеваюсь, чуть-чуть покричу (ничинал с 5-10 секунд)и все... потом просто пою... заметил, что связки стали уставать намного меньше... после того как покричу появляется хрипота(точнее сиплость небольшая), но время отходняка после нее тоже уменьшается... правильной ли дорогой я иду или лучше остановиться пока не навредил? стоит ли поехать в москву/питер и поучиться у нормальных преподавателей (это осуществимо токо через год) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
опять эта тема про крик) если ты кричишь связками,пытаясь выдать это за гроул или скрим..то вскоре можешь попрощаться со своим голосом) читай старие темы...используя кнопочку "поиск" и в ФАК загляни |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 22:17 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Barabumb.A. У нас всегда каждый хвалит свое. Если заканчивал муз -- хвалит этот способ получения образования, если ходил в автошколу -- обязательно все должны ходить, прежде чем права получить. А если Петров не ходил в автошколу, а его папа выучил -- нет, не то! В аварию попадет! Сразу понятно, глубокоуважаемый собеседник, что вы заканчивали музыкальный вуз. Вы были на экзамене в Гнесинке? Я была. Я дилетант, действительно, хороший, а может, очень хороший слушатель. Ну почему они ВСЕ поют одинаково? Неинтересно? Ровно? Когда-то мне мой старенький научный руководитель говорил, что самые лучшие курсовые студенты пишут на 2-м курсе, потому что их еще не испортили образованием. И это говорил преподаватель МГУ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Бьерк тоже поет оригинально, но я уверен, что и она училась, и немало. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Дилетант
|
Бьорк училась с 5 лет в музыкальной школе. Потом бросила. Она ж, если не ошибаюсь, лет в 11 выпустила альбом. Систематического вузовского образования у нее нет. Или я ошибаюсь? Она, кажется, хиппи увлеклась и все забросила одно время, а потом уже самостоятельно училась. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 31.10.2005 00:28 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
@Дилетант: Не надо путать "кислое с пресным". В музыкальных заведениях НЕ УЧАТ ПЕТЬ, и никакой преподаватель петь тоже не научит. "Петь" научить нельзя, как и любому другому искусству (рисованию и тд). Суть и цель обучения - это передача ТРАДИЦИЙ и ОПЫТА. Поэтому ответ на вопрос "Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?" однозначно что чтобы "петь" вокалу учиться не надо. Однако, для того, чтобы заниматься ИСКУССТВОМ знания сложившихся традиций просто необходимо. Хотя бы для того чтобы велосипед не изобретать. И уж не говоря о том что не зная как жили и что и как творили гении невозможно к ним приблизиться. Иначе, это путь к вырождению. Пение - это вид искусства, НЕ НАДО пытаться сравнивать искусство с ШОУ-бизнесом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 31.10.2005 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Дилетант
|
Я отвечала на заявленный в топике вопрос. А искусство -- материя тонкая. Конечно, надо учиться. В 99%. Но остается этот загадочный 1%, который не учится, но вдруг появляется и ломает привычное. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 31.10.2005 09:01 |
|
|---|---|---|
|
|
1% ооо это наверно геНий...адназначна... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 31.10.2005 09:01 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Это сколько ж гениев вокруг, согласно такой статистике?!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 31.10.2005 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Дилетант
|
То, что я слышу, господа, называется снобизмом. "Ка-ак, ты не учился там-то и там-то? Вон из нашей песочницы!" Это напоминает мне выпускников американских университетов, которые узнают друг друга по значку на лацкане, или членов английского клуба. "Ученье свет, а не ученье -- тьма: Вот истина, полезная весьма. Кто понимает это с малых лет, Тот поступает в университет. А мимо едет Афанасий Фет, И он плюет на университет... А ты учись -- и помни: Ты не Фет, Чтобы плевать на университет" (Ю.Кузнецов) Вот я об этом, и только. И совсем не заслуживала вашего са-а-арказма. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 31.10.2005 22:03 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Дилетант У кого Вы слышите этот снобизм? Статистика у Вас всё-таки забавная получилась
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 01.11.2005 21:14 |
|
|---|---|---|
|
созвездие Вуайер полушария цыцки 
|
Да все от таланта зависит. Некоторые учатся много лет, чего-то добиваются, напрягаются, приезжают на конкурс, а там какой-нибудь неуч из глухого села как выдаст... И фсе...
|
|
|
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 01.11.2005 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Eternity Неучем может быть кто угодно,хоть сын банкира... Так ить никто ж не поверит в его талант! Обидно,наверно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 01.11.2005 21:30 |
|
|---|---|---|
|
созвездие Вуайер полушария цыцки
|
Это да... Но я все-таки о даровании...
|
|
|
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 01.11.2005 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
И я тоже! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 01.11.2005 21:45 |
|
|---|---|---|
|
созвездие Вуайер полушария цыцки
|
А, я не въехала просто... Ну, про село я для примера, типа нету где учиться, и все такое...
|
|
|
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 01.11.2005 21:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Да,просто глухое село выглядит констрастнее!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 01.11.2005 21:55 |
|
|---|---|---|
|
созвездие Вуайер полушария цыцки
|
Ну, типа да. Учился, деньги тратил... А потом пришел Ржевский и все опошлил...
|
|
|
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
|
||