| Автор |
Тема: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 00:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Дорогие друзья! Обращаюсь к Вам с нижайшей просьбой! мне 20 лет, последние три года активно занимаюсь вокалом (учусь петь правильно), параллельно пою в группе (Hard&Heavy). Только я избавился от горловых зажимов, разобрался с дыханием и вроде стал увеличиваться диапазон (вроде всё не плохо:)), и тут мне участники группы сказали: "Лёха , нужно петь не ОПЕРНО, а по рокерски". КАК это, я понять не могу (они сами толком объяснить ничего не могут, а только твердят , что нужно петь по РОКЕРСКИ)! Объясните если сможите, пожалуйста! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Тортуга Бутылка Рома  
|
Ха-ха, блин. У нас та же проблема, в которой я копаюсь уже не один месяц. У вокалиста частенько замечаю, что "груди" в середине у него больше чем "головы", а он по идее тенор (по крайней мере он таковым себя считает ), нет характерной для рок-вокалистов звонкости, легкости; зато возникает ощущение, что где-то неподалеку играет рояль и поет "дядька во фраке с бабочкой" ) Иногда он "забывает", что есть микрофон и не обязательно всю песню пытаться озвучить весь зал, и в моменты, когда уместнее спеть на придыхании, он выдает "оперный" голосище (ну или почти оперный  ).Думаю, проблему отчасти можно решить "снятием" парочки произведений подходящих рок-вокалистов, заодно и группа парочку каверов выучит
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос
|
Можерт дело отчасти в том что он открывает роль вдоль округленно, что вызывает "Оперный" звук если ему открывать рот при пении как он говорит должно стать более по "рокерски" Хотя Alex-Ds правильно сказал про снятие, наверное только так можно развить "рокерскую" артикуляцию (если я правильно употребил этот термин) |
|
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:27 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c) 
|
Лёш, ты выложи что-нить мы послушаем.А так я понимаю о чём речь.и Алекс-ДС прав.Грудной регистр ведь он беден сам по себе... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Inear
|
Lesha Рок-вокал это красочный яркий вокал без эстрадных пошлых фишечек с придыханиями и с претензией на серьезность и огресивность. Каждая нота должны иметь свою эмоциональную окраску, тоесть верха должны быть не кричащими(народными) а эстрадными. Это как я понимаю. Послушай Arida Vortex Mechanical Poet Майкла Киске В общем рок вокал не имаеет никакого отношение к русскому року. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос
|
"Грудной регистр ведь он беден сам по себе..." -Это как это? Как раз головной регистр без примешивания грудного беден. |
|
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
и грудной и головной регистры друг без друга бедны по окраске и звучанию | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:36 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
Грудной регистр блеклый и однообразный. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Леша, это серьезная проблема. Тут в знакомой группе как раз вокалисту на дверь указали именно за то, что он из их рок-группы оперу пытался устроить - неуместно. Может быть, тебе стоит подумать о смене преподавателя? Академический вокал для рокера - это нормально, пока тебе нужно взять основы, но огранку голоса тебе придется делать уже в той школе, в которой ты хочешь петь. Далеко не всем удается сделать это саомстоятельно (Tony Love, это я, чтоб ты меня не пинал своим примером) В двух словах: тебе придется отучиться "округлять звук", направлять его "в зубы" (другие "направления" рассматриваются как отдельные специфические приемы - не более того; ни в коем разе не как основные), петь "на улыбке" (в академе обычно учат растягивать роот вертикально, дажи "и" и "у" оказываются в вертикальной позиции), попрощаться с "зевком". основная разница: академическая манера пения предназначена именно для того, чтобы ты мог озвучить без усиления большие пространства. Поэтому приемы веками разрабатывались в первую очередь именно направленные на это. В итоге "академический" голос весьма далек от живого, разговорного, настоящего. Эстрадное (рок - та же эстрада) пение предполагает, что твой голос должен быть живым, пробирающим до мурашек, а усиление тебе обеспечит аппаратура. Это так, краткий ликбез, а на практике тебе, видимо, придется менять преподавателя  Не бойся, это не смертельно многое, чему ты уже научился, тебе все равно пригодится. Переучиваться придется, но не во всем.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Тортуга Бутылка Рома
|
>Рок-вокал это красочный яркий вокал без эстрадных пошлых фишечек с >придыханиями и с претензией на серьезность и огресивность. Каждая нота >должны иметь свою эмоциональную окраску, тоесть верха должны быть не >кричащими(народными) а эстрадными. Представление о рок-вокале у автора поста весьма однобоко. Агрессивность не есть обязательная составляющая рок-вокала. Придыхание - это не пошлая фишечка, просто много попсо-героев опошлили этот прием. Он красив, когда правильно его используешь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 02:17 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
вообще выделение рок-вокала - как-то по-дилетантски... в вокале есть несколько направлений: академический, эстрадно-джазовый и народный. Рок-вокал отдельно обычно не выделяют, он обычно пользуется постановкой и приемами эстрадно-джазового. Ну либо академического, перекроенного его обладателем под нужды рок-музыки во выразилась
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 02:32 |
|
|---|---|---|
|
Inear
|
Alex-DS Нет не однобоко, просто описать свое представление о вокале очень сложно. На объективность и ситинность суждений, я естественно не претендую-) Svetlana Согласен. Но все же у рок вокала есть свой колорит. ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 02:40 |
|
|---|---|---|
|
Тортуга Бутылка Рома
|
Тогда нет вопросов ) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 02:41 |
|
|---|---|---|
|
Тортуга Бутылка Рома
|
> вообще выделение рок-вокала - как-то по-дилетантски... Да вообще имхо пора бы его выделять, хотя бы как подвид ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 02:52 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
как подвид-возможно... с артистической точки зрения, средств выразительности и т.п. но принципиальных отличий (технических) я не вижу. То самое пресловутое расщепление (гроул, скрим), пардон, даже в шансоне в какой-то мере используется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 10:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Спасибо всем за столь подробную консультацию, мне стало легче, а то по началу было совсем грустно!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 11:23 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
Рок вокал это вокал эмоций а не техники. Положи на гортань и технику. Пой сердцем. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Lesha! Рок - это стиль. Т.е. важно использовать те приемы, которые соответствуют этому стилю. Ведь необязательно в роке гитара должна быть с драйвом! (Но нужно уметь использовать все приемы) Ведь если посмотреть на историю развития рока и на многообразие групп - то можно найти а. Группы где есть почти оперный вокал - Эванесенс б. группы где вокал теноровый в головном регистре (плюс микст) - Плант в. группы где вокал драйвовый - вагон и маленькая тележка и еще много вариантов... Попробуй петь оперу, а музыканты будут инрать рок - чем не новая фишка!? (вокал-то мужской...) Но все равно - надо уметь использовать как можно больше разнах приемов - ведь и гитаристы учаться играть в разных стилях и с разным звуком - это как библиотека, из которой ты сам вибираешь знания и умения, для того чтобы импровизировать или создавать. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
grachoff Эванесенс - это "почти оперный вокал"? Может быть Вы спутали с Nightwish? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Серый Фолк
|
например, послушайте Алекса Калини | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
----------- Dark Sol, Существует большая вероятность, что если ты "положишь на гортань и технику", то однажды гортань и техника положат на тебя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос
|
|
|
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 17:52 |
|
|---|---|---|
|
otshelnick
|
\\\\В общем рок вокал не имаеет никакого отношение к русскому \\\\року. Ну, если ты имеешь в виду именно "просто русский рок" типа Аквариумов,Наутилосов и Сплинов туда же, то да. Но у Кипелова, Беркута, Самосвата есть чему поучиться. я себе рок вокал ассоциирую именно с этими людьми. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Inear
|
otshelnick Про Беркута и Самосвата согласен... У Кипелова, имхо, разве что в плане эмоций. Эти рок-вокалисты играют в жанре харднхеви. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос
|
to Inear почему ты ставишь технику Кипелова и его вокальные данные ниже Беркута и Самосвата? Согласен что у Самосвата в большей степени у Беркута в меньшей вокал более разнообразный чем у Кипелова, но такой красоты тембра они не имеют, с техникой у Кипелова тоже было все Ok, да и сейчас я слышал его на Нашествии, первые 15 минут голос его звучал просто божественно. P.S. я не являюсь фанатом ни Кипелова ни Беркута ни Самосвата но уважаю их как вокалистов, поэтому мне интересно твое мнение. |
|
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Инеар и Слиит, тема "кто круче, Беркут или Кипелов" была обсосана и обгрызена со всех позиций и вызывает рвотный рефлекс у всех, кто на этом форуме не первый день. Если вам охота ЕЩЕ РАЗ это обсудить, поднимите старую тему или начните новую. Не стоит зафлуживать эту тему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Inear
|
Sleet Актуальный вопрос: ты у вокалистов данным учишься? Техники особенной у Валерий Саныча не видел... =( Это мое ИМХО, возможно я еще в этом недостаточно разбираюсь. Svetlana Сорри, закончили. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Серый Фолк
|
бл.., да вы ещё киркорова вспомните...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
мне кажется,что вообще РОК вокал..изначально это просто визги-крики..ибо это реал-тру!...рок..заключался в разрушении стериотипов и клеше..а вы как-раз и занимаетесь тем,что делаете Рок вокалистов по трафарету!...главное в РОК вокале..Харизма!эмоциональность и СВОЙ голос..неповторимый тембр..который доносит до слушателя смылс песни на эмоциональном увовне...а уже потом техника..будь то Кипелов или Дядя Ваня Пакрышкин(имхо) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Inear
|
L 0_o n y все, что ТЫ сказал про рок вокал, характерно для эстрады.-)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
а разве РОК вокал..это академ?!...изначально РОК это не эстрада..и тем более не академ....я вообще не представляю как можно НАУЧИТЬСЯ рок-вокалу...рок вокал он или есть или его нет....мне Кипелов не нравится..эмоций он у меня не вызывает..хотя бесспорно прекрасный голос....уж слишком причёсанный вокал что-ли... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос
|
Все зависит от восприятия, вот для меня красивый голос и душевный почти тезис, потому что красивый голос(в моем понимании) волнует мне душу, поэтому многие рок пописки меня не вставляют и в то же время есть восхитительные рок-вокалисты, стиль рок это состояние души и прекрасен он тем что нет рамок для него подойдет и оперный вокал! | |
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Inear
|
L 0_o n y Для обучения любому вокалу, в первую очередь, нужно понять цели, того или иного пения. Можешь обозначить цели рок вокала? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
"Все зависит от восприятия, вот для меня красивый голос и душевный почти тезис" ------------------------------------------ ---------------- для мне.рок музыка и в частности рок-вокал в первую очередь не ласкает уши..и будоражет,волнует или успокаивает душу...голос может быть и красивый и душевный...но не брать за душу..не быть Рок вокалом... По-моему самый большой идеотизм сейчас..это Фабрика звёзд и обучение РОк-вокалу |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос
|
to Loony Вот я и говорю про различное восприятие в одном и том же жанре нас берут за душу разные вещи, значит что этот жанр нам не чужд но определить его мы не сможем так как каждому в роке нравится свое, поэтому и требования к музыке и вокалу даже в одном направление разные. |
|
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
"Можешь обозначить цели рок вокала?" 2Inear:а ты можешь обозначить цели художника экспрессиониста-авангардиста?...для меня рок-вокал это новации...иной подход к музыке в целом...эмоции и некоторая неотёсанность-честность..могу продолжить список
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Inear
|
L 0_o n y Значит рок вокал это извращенная разновдность эстрады? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
2Inear да Рок музыка по определению не эстрада!...эстрадой её сделали те кто зарабатывает на ней деньги! представь к примеру ранный Дип Пёрпл на черемонии вручения Золотого Граммафона!..комично не правда-ли?-вот это эстрада.. если в вокалисте нет этого огня..для рок музыки..то хоть он попу разорвёт и будет учиться этому...всё-равно это будет не то..(имхо)..потому-что нельзы научить тому..в чём постоянно идут перемены. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Inear
|
L 0_o n y Ты говоришь о поп и рок культурах а не о технических и уелевых вокальных моментах)Place Vendome с роковым вокалистом Майклом киске это что? или роковый вокалист Носков который пел в фабрике? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Inear
|
L 0_o n y Витни Хьюстон рок вокалистка? Огонька в ней хоть отбавляй) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
мы говорим с тобой на разных волнах Inear | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Inear
|
L 0_o n y Давай мыслить от противного. Кого ты считаешь роковыми вокалистами? ОФФТОП:Лично я считаю что у Хьюстон роковый вокал......... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
M.J.Keenan Ф.Мэркюри Р.Плант Кобейн(тоже вокал )Бенингтон Морено Гиллан Джон Фогерти Байрон список долог) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Inear
|
L 0_o n y а из нащих? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
в этом и проблема...я не знаю Русских рок-вокалистов(ибо не особо интересуюсь андеграундом)...а на эстраде Рок-вокалистов вообще ща нет(имхо)... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Inear
|
По твоему, ели вокалист роковый он и в эстраде роковым останется? Я так понял твое высказывание насчет роковый вокал либо есть либо нет.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
я не знаю на данный момент Русских рок-вокалистов-эстрадников.(и в этой области я не компетентен..но они как я уже сказал 100% есть) по-моему это демогогия..... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 22.11.2005 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Серый Фолк
|
вас не задолбало вдвоём тут ещё? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 22.11.2005 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Ребята, просто примите это: 1) постановка и приемы - это одно; 2) сфера применения, собственный стиль и харизма - это другое |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 22.11.2005 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
Cветлана вновь уверенно вмешалась но уже было поздно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 22.11.2005 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос
|
Верное решение
|
|
|
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
||
| Автор |
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 28.11.2005 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
раком... | |
|
|
||