RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор Тема: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 15:08 



*Чешу репу* Одина из наиболее распространённых причин, покоторым у нас отказывают поступающим в консерваторию - "маленький голос"(цитата. Уж не знаю, сколько должен быть голос по мнениюуважаемой комиссии... Все хотят сразу гениальных учеников, чтобы без проблем, понимаете? И каждый хочет ковырять в носу, в своём естественно, качать под роялем ножкой и чтобы по взмаху волшебной палочки без особых напрягов творились вокальные чудеса. Проблемные голоса,даже если человек мега-таллантлив, обработать -это тяжелый труд,как для самого ученика так и для педагога,это и ежу понятно.
Блин, когда я искореню дурную привычку словоблудия?
В общем,други, есть у меня проблема мне кажется всё время, что у меня маленький голос :-(
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 15:11 
guest



ХЗ
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 15:13 
ibs



А что такое маленький голос? А большой - это когда на фортиссимо хрустальный бокал лопается?
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 15:29 



маленький голос? Это когда диапазон маленький. Ну я не знаю, они там в комиссиии с линейками сидят чтоли?
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 15:38 
ibs



А маленький диапазон - это сколько октав?
У меня от природы был от ми-б до фа1. Интересно взяли б меня в консу? А если тембр противный? :)

И все же обучаться, с целью петь в опере, как мне кажется, необходимо только с выдающимся природным материалом.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 15:49 



В опере сейчас посредственностей не сосчитать :(
Маленький диапазон не знаю сколько октав. Ну, меньше двуходнозначно,хотя мне кажется что две это как-то не солидно. Вот я и спрашиваю. В учебниках обычно 2 и более двух.
Мне мой педагог говорит,что у меня голос большой, только мне вот что-то кажется, что врёт он всё и уши у него холодные, и спит он в тумбочке), может быть из-за того, что тембральноголос не ровннуюокраску имеет и верха уж больно сопраново на мой взгляд звучат.
Ну в консу ни за что не возьмут если голоспротивный :)
А с природным материалом,понимаете это тоже весьма относительно.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 15:55 
ibs



Ну почему же с природным материалом относительно?
В каких консах обучались Шаляпин, Карузо, Гобби, Корелли, Поваротти, Каллас?
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 15:55 



:eek: чё-чё?
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 16:00 



потихоньку деградирую... :)
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 16:11 



Да, вы ещё кого-нибудь вспомните круче которого только яйца!
Каллас училась между прочим в Афинской консерве,забыла я как называется, у неёот природы данные ого-го она между прочим с 10 лет вокалом занималась. Насчёт остальных,точно не знаю в каких именно они обучались или не обучались :)
Очень часто берут голоса посредственные, гладкие, круглые, не проблемные. У той же Каллас был очень проблемный голос.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 16:21 
ibs



Так смотрите пункт первый. :)
Я ж сразу настаивал на том что петь в опере надо хотеть только если есть выдающиеся природные данные.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 17:59 
spb.ru
I am the Law (c)

Такс, у кого это там маленький голос? Щас кому-то настучу по черепушке! :idea2: :)
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 18:06 
Москва


У меня тоже две октавы от соль большой до соль 1, ну или немного побольше, и мне его НЕ ХВАТАЕТ, хочу ещё больше голос!!!!!!!!!!!!! :))))
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 18:29 
ibs



Singer, бодливой корове Бог рог не дает. :)

Лично мн хватило бы миб - ля1 на хорошем ровном тембре.
Ну если я не тенор конешь. :)
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 19:01 
Москва


Фраза про корову немного не к месту, ну по крайней мере не для голоса :). Меня охарактеризовали, как тенора :(((
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 19:14 



Никогда не знала,что под маленьким голосом имеется в виду небольшой диапазон
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 20:16 
Тимур



Вот опять начали мерятся диапазонами
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 20:31 
DonCarlson



Delight Evil если это цитата, то это не про диапазон
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 20:33 
DonCarlson



Маленький голос это маленький по силе голос. Естественно что для акустического (оперного) пения он не годится. Зачем мучить и педагогов и ученика ?
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 20:45 
Москва
Голос

Ну, ну, есть ряд примеров, когда небольшие голоса отлично летят в зал через оркестр благодаря полетности - тот же Паваротти. И есть большие голоса, которые вблизи кажутся большими, сильными, а в зале их дальше 5 го ряда не слышно, особенно через хороший такой, оперный оркестр - например, это Хворостовский. Это не вычитано - я слушал их обоих вживую.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 20:51 
Lds



Сила голоса дается природой. Можно что-то разработать, подтянуть... появится красота тембра, диапазон, точная интонация, но маленький голос большим не станет...если не делать операцию на связках. Так же как взрослый человек ростом 160 никогда не станет 190.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 21:02 
Город под облака
Мое тело...

Электрик у Паваротти большой голос...
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 21:27 
DonCarlson



luciano большой голос только у Ф. Корелли. Шутка

Electric примеры конечно есть согласен.
Конечно можно слушать ФишерДискау в партии Риголетто но все становится на свои места если после этого слушать Херлю
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 22:00 
Москва
Голос

Знаете, DonCarlson, а потом поставить Гобби, причем на видео - и Херля, и все остальные спокойно отдохнут. ИМХО, Конечно.

Лучано, большой голос - это голос, например, Марио Дель Монако, Франко Корелли. Даже Пласидо Доминго как-то хорош по мощи. Большой голос - драматический тенор, а у Паваротти лирико-драматический, легкий такой. Но это ИМХО.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 22:58 
Москва


Лдс, полностью с тобой согласен, если природой не дано, то уж извольте :( . Пойду вешаться! Так что ты там про операции говорил? Мне кажется, что Карузо после операции не станешь :((((
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 23:00 
Москва
голос

Карузо очень крут, был... Сейчас слушаю его записи... мощно...
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 23:02 
Город под облака
Мое тело...

"Даже Пласидо Доминго как-то хорош по мощи"

Кхеееех, фууууухх ,яяйййййххххх.
Мало ты слушал Паваротти и Доминго. Особенно -live-.
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 23:04 
Город под облака
Мое тело...

Паваротти это мощь...
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 23:25 
Москва
Голос

Слушал немало, но я не "мерятся башнями" на форуме прихожу.
Как раз Доминго помощнее будет голосом и по актерским данным, но вот по технике он уступает Паваротти. Это ИМХО.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 23:50 



2 DonCarlson Спасибо за информацию. Потому как про "маленький голос" сказали хвала Дио не мне, а одному молодому человеку, у которого с диапазоном вроде бы всё было нормально.
А я честно говоря долго не могла врубиться, что товарищи имели в виду. Теперь впилила, буду знать. Просто сам термин "маленький голос" для меня был непонятен (вотношении чегоего мерить то)

2 Singer у меня рабочий диапазон фа# малой - до3, но мне его кактастрофически не хватает :(((( Голос такая вещь, как деньги,его не бывает в достаточном количестве.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 23:50 
Город под облака
Мое тело...

Тьфу-тьфу-тьфу...Последнее из увиденного Риголетто с Доминго (Live)... Смех меня БеР-Э. Полное разочарование. Того гляди умрет - транспонировал все вниз. Верха держал непозволительно мало и очень тяжело (мелко).
А Актерские данные это уже традиция - ставить Доминго выше, только вот сравнивают как правило с Паваротти в 55-57 летнем возрасте когда тот еле-еле по сцене передвигается из за своей ноги и обильно потееет ( что так нравится смаковать журанлистам) А так вспомни хотя бы фильм Риголетто или Паяцев (live)в Мэт где ему уже 59 лет...
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 23:56 
Москва
Голос

Уважаемая Delight DeEvil!
К теме "маленьких голосов" - говорят, всегда достаточно голоса у того, кого слушают.

@Голос такая вещь, как деньги,его не бывает в достаточном количестве.@
Хороший певец как экономный человек - на те деньги, которые он зарабатывает, способен жить достойно, а не как тот, кто тратит тысячи, а живет впроголодь...
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 11.04.2006 23:57 

vocal

Когда говорят маленький или большой голос, имеют ввиду не диапазон, а фактуру голоса - тембральную окраску, силу и тд.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 12.04.2006 00:01 
Город под облака
Мое тело...

да Дисп да.
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 12.04.2006 00:03 
Москва


Значит, будем двумя октавками справляться. Люди, а насколько реально растянуть природный диапазон? Когда я ходил к преподу, диапазон на терцу расширился, но потом опять возвратился в исходное положение :(
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 12.04.2006 00:08 
Москва
голос

Нифига спбе... людям двухоктавного диапазона не хватает...
С двухоктавным диапазоном можно почти всего Фредди петь, Led Zeppelin, да почти что угодно, за редким исключением...
Наверно тут проблема не в диапазоне а в типе голоса... Но это от бога...
P.S Двухоктавного диапазона голоса, безфальцета))
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 12.04.2006 00:10 
Москва
голос

to Singer, скажи мне пожалуста где тебе не хватает двух октав, мне просто интересно))
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 12.04.2006 00:38 



Ну, товарищи про размер голоса я поняла (в конце концов не в консе учусь, а каждый раз беспокоить препода по пустякам, когда у меня возникает очередной глупый вропрос, ответ на который не вычитаешь в книжке)и ещё поняла, что могу расслабиться и не унывать по этомуповоду.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 12.04.2006 00:43 
Москва
голос

Delight DeEvil Молодца :)
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 12.04.2006 07:28 
Москва


2 Steel. Led Zeppelin и Фредди я бы с удовольствием спел. Но...вся фишка в том, что у меня диапазон от сольб до соль1 и петь с таким диапазоном Фредди мне тяжеловато :((( Хотя немного получается :)
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 12.04.2006 08:20 
ibs



Singer, про корову эт я о себе сказал. :)
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 12.04.2006 11:20 
Москва
голос

Singer Ну вот видишь, если у тебя уверенный диапазон сольб-соль1 то проблема тут не в диапазоне а в типе голоса(скорее всего) конечно все можно растянуть, но не факт что это будет естественно звучать...
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 12.04.2006 21:42 
Москва


Тип голоса - тенор, однозначный тенор, только вот проблема с высокими нотами. Препод преподавал эстраду и однозначно сказать что с голосом-не мог:)))).
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 13.04.2006 16:13 
DonCarlsoN



Electric У Гоби был очень небольшой по силе голос.
А круче Херли баритона найти очень трудно (хотя есть) по всем параметрам.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 13.04.2006 16:16 
DonCarlsoN



Electric все это правда но не в опере ! В опере музыкальность, артистизм не заменяют голосовую мощь.

Это настолько очевидно что даже не вижу смысла спорить
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 13.04.2006 23:14 
Москва


Нуу...я тоже не вижу смысла спорить, в опере наисильнейшие голоса :) .
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 14.04.2006 11:16 
Донецк
вокал/баритон

Херль крут, но Бастьянини топ, и Ренато Брузон. Да и чем вам Мазурок с Лисицианом не нравятся. Что касается именно громкости баритонов, то, имхо, Джино Беки рулит. только форсированно поет, зараза :).

по теме:
Маленький голос - это НЕ ТОЛЬКО о диапазоне, это о совокупоности природной силы и диапазона. Не бывает сильного голоса с октавным дипазоном как и слабого 2,5 октавного. Маленький голос очень легко диагностируется. Если человек не может петь громче разговорного голоса, или ненамного громче. Вот и все.
Бывает другая ситуация, голос есть и нормальный, но человек не может звучать академично. Просто хоть ты лопни не звучит голосисто. Возможно опоры не хватает, но обычно нормальный оперный материал голосист с нуля. В этом случае перспективы у голоса все равно есть и нелохие, прямая дорога в эстрадный вокал.
И в консу взять могут, если есть отделение эстрадного вокала.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 14.04.2006 13:12 



2Серггио, я вот тоже так подумала сначала, но потоим все эти господа на меня набросились:)
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 14.04.2006 13:57 
Москва
Голос

>У Гоби был очень небольшой по силе голос.
>А круче Херли баритона найти очень трудно (хотя есть) по всем >параметрам

Так, значит. Когда я говорил о Гобби, то речь шла об его исполнении партии Риголетто. А эту партию он сделал просто потрясающе, и дело тут не в силе голоса.
А первейший баритон, и по всем параметрам, это Титта Руффо, кстати, хороший друг Карузо. Вообще, в как были в начале 20 века три великих певца - бас Шаляпин Федор Иванович, баритон Титта Руффо, тенор Энрико Карузо, так для меня они и остальных первыми и лучшими, попросту эталонами. Потом придут, конечно, Джильи, Лаури-Вольпи, Паваротти, Каллас, Дель Монако, но до недосягаемых вершин первой тройки никто ИМХО не дотягивает...
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 14.04.2006 16:11 
ibs



Serggio, послушал fenesta Джино Беки, взял здесь http://sydney.newmail.ru/

Это именно то чего бы я хотел от себя. :)
А почему ты говоришь что он форсирует? В чем это проявляется? Ты же мне говорил, что у баритона о форсировке говорить сложно.
Кстати я заметил что русские баритоны и итальянские поют по разному. Тока пока не пойму в чем разница. Может у итальянцев на верху больше грудной резонатор подключен?
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 14.04.2006 17:28 



А вот мне Мария Кллас в плане тембра не нравится. Голос у неё звучит не ровно на протяжении всего диапазона. Вот ей саратница Рената Тибальди в этом плане мне больше нравится. Но Каллас была потрясающей актрисой, итерпритаторм,если хотите, художником музыкального слова, потрясающе музыкальной певицей и умной женщиной :)
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 14.04.2006 20:55 
DonCarlson



Ну разговор был о более современных баритонах.
Но насчет Гоби и Руффо согласен на 100%.

Кстати мое увлечение оперным вокалом началось с арии "Cortigiani" в исполнении Гобби. И по сей день из где-то 30 услышанных вариантов (живых и в записи), его исполнение мне нравится больше всего.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 14.04.2006 22:36 
Донецк
вокал/баритон

Насчет форсажа у Беки, каюсь, это не мое мнение, а моего препода. Сложно судить, почему он так решил, но слышал он его не мало. Да и карьера у Беки рано закончилась. Хотя голос роскошный.
Я тоже обожаю Гобби - у него непревзойденная передача роли. Многие исполнители Риголетто, которых мне доводилось слышать копировали его манеру и даже тембр. Во многом Гобби - эталон для баритонов.
Руффо - это, имхо, эталон по свободе голоса. Хотя его подача несколько отличается от общепринятой сейчас.
----
Оффтоп.
Достал несколько видео с Корелли. Посмотрел. Некоторые говорят (да и я сам думал), что он поет нешкольно, несовсем правильно. Не сказал бы, очень технично. Вдох правильный, такое легкое удивление, вообще отличное управление собой на сцене. Очень понравилось. Много для себя почерпнул. Видно, как он сосредотачивается на бровях перед началом звука, мышцы лба как бы движутся слегка. Еще иногда зубы на мгновение смыкает, так делают, чтобы место звука настроить. То есть делает все для пения в маску, короче. Хотя сам говорил же в своем интервью, что в маску петь специально не надо. И тут же на видео по мимике лица видно, что он туда целится. :-)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 15.04.2006 00:00 
DonCarlson



Serggio тот же прикол с моим преподом. По лицу бровям явно видно как он собирает звук и где когда показывает, хотя сам при этом утверждает что этого не делает :)
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 15.04.2006 01:08 



Народ! Помогите! У меня девушка модель! :) Кароче вот проблема в чём. На вид она очень а на голос неочень. Киньте парочку советов по развитию голоса в кратчайшие сроки. Я как понимаю у неё атака слабая очень. Тоесть если играют колонки в 10 ватт она только писком может внимание привлечь. А говорит уж очень тихо. Меня аж зло берёт. Моя ася: 285-024-888.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 15.04.2006 01:40 



RedCat
Найдите другую девушку...Проблема не в голосе девушки,а в вашей головушке
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 15.04.2006 02:14 
DonCarlson



RedCat модель чего ?
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 15.04.2006 02:31 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

сборная. LEGO :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 15.04.2006 03:05 



>> RedCat
>>Найдите другую девушку...Проблема не в голосе девушки,а в >>вашей головушке

Ыыхыхы.. :) Ну конечно про найти ответ такой хороший но не куда уже находить. Надоело %).

>>RedCat модель чего ?

Модель автомашины :). Нет - она фотомодель.

>> Cборная. LEGO

Ценю юмор. :) Класс. Продолжай в том же духе.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 15.04.2006 03:09 



И ещё кстати. Насчёт моей головушки говорить не стоит. Так как

1. Каждое существо склонно к ошибкам
1а. Мы слишком мало знакомы для оценки интеллектуальных способностей каждого.
1б. Моя "головушка" это оффтопик. :)

А за ответы спасибо.

Вы можете по теме посоветовать ещё что нибудь? Жду.
Автор
Тема: Re: Почему такой маленький голос?
Время: 15.04.2006 13:22 
Донецк
вокал/баритон

У нее могут быть зажимы.
Для раскрепощения голоса есть техники соответствующие:
1. попроси ее поиздавать самы разные нечеловеческие звуки:
погавкать, помяукать, постонать (как можно сильнее, эротичнее и экзальтированнее).
2. пусть высунет язык и так поголосит, поЫкает, поАкает. Следи только, чтобы был не крик, а голос.
Научись сам и продемонстрируй ей глубокий стон. Делаешь вдох животом и потом издаешь из себя звук, никаких связок, просто из самого нутра. Чем естественне ты это будешь делать, тем лучше.
Потом упржанения на мычание. Звук во лбу и на переносице, это развивает головное резонирование. Мычишь, а потом рот открываешь и распеваешь звук. Он должен быть красивый полетный. После 15 минут такого пения, может даже голова закружится - это верный знак.
Женщинам нужно делать упор на зевок, потому что без него часто звучат сильно звонко, по-пионерски. Это тоже вычищается, но для начала нужно дать ей веру в собственную голосистость.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!