RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор Тема: Вокалистам от текстовиков
Время: 17.11.2006 21:50 



Уважаемые вокалисты ;) Привет вам от текстовиков. Мы с вами и по форуму соседи, и по творчеству тоже. Вы поете слова, написанные текстовиками, а текстовик нем без вашего голоса. Вам нужны хорошие авторы, текстовикам - хорошие исполнители.

Дружить и сотрудничать нам на роду написано. Посему предлагаю следующее.

Проведите на текстовиках беседу о том, что вы хотите петь. Не секрет, что предлагаемые тексты часто являются просто стихами на бумаге, которые и читать-то вслух трудно, не то что петь.

Расскажите о фонетике песни, о удобстве пения, о соблюдении ритмики и размера. Расскажите о том, какой должна быть хорошая песня в вашем представлении. Будет интетесно поговорить и с авторами-исполнителями, которые совмещают обе профессии.

Это будет полезно как для тех, кто поет - так и для тех, кто пишет. Наше искусство пересекается во многих местах. Давайте пообщаемся, полезно и с удовольствием.

Топик вот здесь: http://www.musicforums.ru/lirics/browse_thread.php?bn=mfor_lirics&thread=1163789372&replies=0
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 17.11.2006 21:57 



Стопче, ты самый лучший!!! :D
Я прямо балдею :wahoo:
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 17.11.2006 21:59 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

а я сам пшу тЭксты для своих пЭсен))) хотя тоже интресно обсудить какие то общие критерии к текстам...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 17.11.2006 23:05 



Стоп, по-моему, бесперспективная инициатива. Здесь большинство народу не проф. вокалисты и песен не пишут ИМХО. Лично мне до фонаря даже самые гениальные стихи, написанные кем бы то ни было. Потому что они для меня не представляют интереса в плане их использования. Повторюсь, большинство. Хотя, желаю удачи, нэвэзелес. :)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 00:51 
7



Не мне интересно!Тексты весчь полезная и нужная в хозяйстве!Я сам пишу, НО
люблю и с чужими повозиться, одно другому не мешает.STOP!Классная тема!
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 01:00 
Город под облака
Мое тело...

Stop-Так Спокойно и Любя изложил , уважаю... :)
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 01:26 
7



Чето у вас неуютно как-то давай лучше здесь.Я скажу про себя(знаю у всех свои
методы).Я обычно приступаю к написанию
текста, когда есть примерно уже внятная муз.основа и есть о чем сказать,хотя
сразу текст может и не задаться,но хоть наметки будут,или произойдет полное
написание оного.Сначала я делаю некую рыбу(на муз основу) ,потом стараюсь
её внятно для себя прочувствовать так скать,только потом с учетом
размера,ритмического рисунка,ну про мелодику не говорю,и сложностей
русского произношения(енто я называю словом например-ПОЧЕМУ,которое не
очень-то хочет петься,хотя не всегда) я пишу текст.Потом я его довожу(шлифую)
убирая все не нужные союзы и текстовые шероховатости,какие-то места вообще
можно переписать,в черновом варианте я пытаюсь поймать в тексте
эмоции,энергию,идею,а потом уже шлифовочка происходит
Пример:
Я вижу тебя между смертью и смертью
Твои глаза крупицы неба,твой лоб восковая свеча

В каждой секунде,в каждом моменте
Надеюсь,что всё-же я встречу тебя...

Енто и есть заготовочка к примеру, ну и далее по расписанию .......
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 01:29 
7



Вот тут мне 3-я строка не нравится,её надо пере-пере и т.д. ... и т.п.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 01:35 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

--------------
твой лоб восковая свеча
--------------
Клевое оскорбление :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 01:40 
7



Не , ну ладно,мне уже говорили ,что я не Пушкин,поетому я люблю тексты которые
пишут Пушкины.Правда перекраиваю я их под музон нещадно(с разрешения
автора, либо он их перепупыривает сам,как пан захочет).К тому-же енто-же
импровиз ,для примера был.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 01:58 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

Но фраза добрая получилась :)

Твои большие щеки как потеки сала
Пунцом пылают затмевая
Цвета свинины парной

Мешки заложены под дикими глазами
Их ужос выпятил, скрывая
Тик нервно-головной
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 02:02 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Цвета свинины парной... как то неложиться... нехватает слога...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 02:05 
7



Сильно!Енто уже грайнд-кор стихосложения,что тоже кул.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 02:08 
7



Да и потом парной-в плане составляют пару?
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 02:08 
7



Свинины енти?
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 02:08 



Вот, блин жжете! :)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 02:15 
Москва


" Стопче, ты самый лучший!!!
Я прямо балдею
"

А вот я не балдею. Форум хорош ЛИЧНОСТЯМИ, а не тем творчеством, которое там пытаются выкладывать разные новые.
Когда читаешь посты, совершенно ясно чувствуешь силу воздействия на виртуальную аудиторию той или иной личности. УЖ СКОЛЬКО РАЗ ТВЕРДИЛИ МИРУ, ЧТО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ИНТЕРЕСЕН В БАНАЛЬНОМ ПОСТОВОМ ОБЩЕНИИ, ОН ИНТЕРЕСЕН И НА СЦЕНЕ, И В ТВОРЧЕСТВЕ.
И задача модератора - культивировать подобное общение, любой ценой провоцировать его, привлекать наиболее интересных, наиболее ярких личностей к процессу общения НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПИШУТ ЛИ ОНИ ХОРОШИЕ СТИХИ ИЛИ НЕТ.
Из всего форума наиболее интересно (особенно с тех пор ,когда разбежались основные одиозные личности) читать не стишки дамочек-рифмоплеток, а посты Лентяя-гуру(!). В мое время (когда я был модератором), там постоянно кто-то с кем-то воевал ,кто-то кого-то соблазнял, кто-то кому-то и пр. пр.
НО ФОРУМ БЫЛО МОЖНО ЧИТАТЬ, КАК УВЛЕКАТЕЛЬНЕЙШИЙ РОМАН, КАК НЕСКОНЧАЕМЫЙ ТЕЛЕСЕРИАЛ.
То, что сейчас пишет один Лентяй, было уделом всех. До сих пор вспоминаю эту потрясающую эпопею. Какие были войны, какие романы!
Я всегда говорил, что сам человек делает свою жизнь прекрасной, даже когда она протекает в банальных условиях. Модератор вполне мог бы создать такую атмосферу на форуме, когда проходящий мимо человек застывает, читает, вникает, пишет, становится частью форума. А когда в рамках форума проводятся еще и общие мероприятия, общие задачи...
А так....
Ну напишет Эн или Sosha еще один стишок про свою неторопливую девичью жизнь. Ну напишут поста четыре с отзывами "Хорошо. Замечательно." Ну решите вы очередной раз, что это самое интересное, что происходит (хотя самыми интересными будут пародии и резюме Лентяя, вот уж кто мог бы быть интересен российской культуре, как Саша Матвеев)
Дальше-то что? Крэш сказал совершенно правильно.

Будоражить своих надо, а не умильно созерцать.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 02:32 
7



Marabella , не парься , щаз нас модер рихтанёт , и усё буит нарядно!
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 02:33 
7



И вообще ! Давай подгоняй мыло , щаз роман заводить буим ...
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 03:14 
Тутта Стоп



У Марабеллы уже есть роман с текстовиков. :) Давно. Счастливый.

По сабжу:
вокалисты внятно объяснить не могут, чего хотят, если речь идет о поэзии;
объяснять долго, даже если кто-то что-то знает.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 03:50 
Тутта Стоп



Регистрироваться лень, поэтому сюда цитирую пост djangel-а:

"Господа авторы текстов. Не обращайте внимания на фонетику с позиции удобства песни - опытный вокалист должен легко справляться с такими трудностями, а если он не очень опытный, то пусть учится.

Лучше думайте о звукописи с точки зрения ЭНЕРГЕТИКИ.

Пишите СИЛЬНЫЕ стихи: о сильных чувствах, ярких личностях, великих сущностях. Чтобы они соответствовали талантливой музыке тех композиторов, которые будут к ним обращаться. Чтобы талантливые певцы смогли с помощью них передать аудитории все самые сильные стороны своей личности.

И не пишите о заурядных вещах, какими бы словесными хитпросплетениями они бы ни выражались (в последнее время на этом форуме почему-то славят и выделяют лишь подобную смурь, а личности куда-то разбегаются). Об этом петь - ненужная роскошь. Пусть лучше потопорней язык, да посильнее люди."

Конец цитаты.

Я к чему: если не обращать внимания на фонетику, то тот же автор поста :) позволит поправить текст своим ученикам. Не факт, что после этого не будет речевых ошибок.

"Пишите СИЛЬНЫЕ стихи: о сильных чувствах, ярких личностях, великих сущностях."
Зависит от аудитории. Есть люди, которые не любят пафос. У Николая Рубцова много стихов лиричных, но они от того не становятся хуже.

"И не пишите о заурядных вещах" - писать нужно. И о повседневных. Писать красиво. Не бывает вещей вовсе заурядных, бывает заурядный взгляд и неумение выразить что-либо словами.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 03:55 
Тутта Стоп



Главное забыла: в целом соглашусь с djangel-ом.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 11:49 
Москва


Цитата: "Писать красиво. Не бывает вещей вовсе заурядных, бывает заурядный взгляд и неумение выразить что-либо словами." - это абсолютно совпадает с тем, что я сказал, потому что ЭТО НЕ БУДЕТ ЗАУРЯДНЫМ.

(ЖЕЛАТЕЛЬНО И ЖИТЬ ТОГДА ТАК ЖЕ, КАК И СТИХИ ПИСАТЬ)
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 13:05 

vocal

А я если честно частенько на текстовики заглядываю, чтобы что-нить оттуда себе взять :) например, на слова лентяй-гуру и уксуса у меня есть песни.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 13:16 
Таллинн


дисп, а они об этом знают? :lol:
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 13:49 

vocal

Лентяй-гуру - да, я у него спрашивал разрешения :)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 16:11 
Олег



Мое мнение, что тексты должен писать сам вокалист... :)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 20:15 



Хм... вот смотря что подразумевать под фонетикой.

Грамотное использование аллитерации - это мощный инструмент текстовика, а пользуется им вокалист. И наоборот, фонетикой и зарезать можно. Вот вам два экземпляра из моей "логопедической коллекции", собранной на форуме:

"Мглу в освященье превращая"
"И он не пощадит ваши жизнишки"

Когда я оторжался, я попросил авторов самостоятельно их пропеть. Авторы клялись, что вышло без напрягов... Не знаю, я это не видел и не слышал, но при своей попытке чуть не получил вывих языка и растяжение нижней губы. :D Хотя артикуляция у меня хорошая.

Хотя на бумаге это смотрится безобидно.

Фонетический анализ необходим и для избежания двусмысленностей, типа "я бубил". И это еще хорошо, если невнятица, потому что "Руби лихую голову" или "Бежала в сиянии бала" вообще могут довести зал до истерики.

Не, шановные вокалисты... если автор принес текст - пусть хоть озвучит его самостоятельно. :D :D :D

***
А свой ответ джангелу я копировать не буду. Пусть тама лежит. ;)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 20:32 
Москва
Голос

А спеть эти фразы не представляет труда. Я тут напел, качество записи правда не очень, но так, чтобы посмеяться от души, пойдет:
http://www.mytempdir.com/1068498 :D
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 20:40 
Москва
Голос

Что касается текстов. Во-первых, считаю, что текст должен быть хорошим, и как-то задумываться под музыку. Как-то получается, что музыка передает эмоциональный настрой, а текст несет смысловую нагрузку. Поэтому хочется видеть текста не такого типа
Я децл подустал
Сегодня за работой
Начальник задолбал,
##### и обормот он!
А все-таки более красивые с литературной точки зрения стихи. Кстати, почему профессия теперь называется текстовик, а не поэт? Кишка тонка стала писать достойные произведения? Или дань моде?
Ну да ладно.

Значит, теперь чисто о вокальных моментах. Хочется, чтобы наиболее значимые места в тексте, в которых композитор наверняка выпишет верхнюю ноту или даже целую фразу наверху, были хорошо вокализуемы: сонорных туда, и гласных хороших (а, и, у). Как музыка льется, так и текст, должен быть подобен потоку - знаете, говорят, речь льется. Тут много тонких моментах.
Пожалуй, важнее даже личность автора текста - чтобы автор писал не для себя, а для других.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 21:37 




"Кстати, почему профессия теперь называется текстовик, а не поэт? Кишка тонка стала писать достойные произведения? Или дань моде?"


А фиг его знает... меня тоже корежило это слово. Говорил: текстовик - это тот, кто афиши для кинотеатров рисует.

Но на форуме так было написано... ну и прижилось как-то. Хотел предложить поменять на что-нить, хотя бы на "лириков". Геморройно. Сам себя я текстовиком не называю, аднака.

***

"А спеть эти фразы не представляет труда. Я тут напел, качество записи правда не очень, но так, чтобы посмеяться от души, пойдет"


Слушал. Улыбался. Ну да, если целью задаться - то все можно. Ну как, понравилось? ;)

Давай теперь усложним задание - попробуем спеть ровно, и быстрее раз в восемь. Тексты-то аццкие шайтанисты писали, им медленно нельзя... :D :D :D
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 21:52 
Москва
Голос

Вообще, могу, в принципе, спеть ровнее и быстрее. Только при условие "коэффициента ускорения n=8 раз" это уже будет не пение, а мелодраматическая декламация скороговорок неизвестных авторов (а то и просто тарабарщина) :)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 21:58 



Стоп,
дело в том, что с произношением прав диджей: я отдала ему текст, где было "шагов шум тает в тиши" и далее в том же духи. Он пропевал знакомому певцу бэки - с легкостью. Поразилась - как идеально спето. Моему воображению этот текст таким красивым не представлялся.
Поставила сама минусовку, благо я контральто, мне за тенора петь нестрашно совсем. Стала петь. Ржала минут пятнадцать, убежав на диван в другую комнату.
Отсюда мораль: сие бывает с поэтом, вообразившим себя богом-творцом, но не с профессиональным певцом.

Иное дело, что расходовать силы певца или певицы не на создание художественного образа, а на удаление из колес палок, поставленных автором, просто нерационально.

Еще один момент: когда я предложила просто выкинуть из активного запаса языка непоющиеся слова, диджей меня чуть по телефону не съел. Реакция была однозначно негативной. И он не один такой: я от гнесинцев подобное не в первый раз слышу. Они просто оказываются оскорблены в лучших чувствах, по-другому не сформулирую. Лучше сами специально не предлагайте, а то обидятся крепко.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 22:02 



Именно. Будет "шласашапошоссеисосаласушку". Польский рок, йопт. Я раз нарвался - в машине радио включил. Шпишько-шишьськи-мщящи-щисссськи! Шмещьмо-щмесшьчешьки-шчесиськи!

Не, мож, субъективно, местным оно нравится, и с выговариванием у них проблем нет. Но зачем лишний геморрой себе на русском придумывать? Если автор не может чл...чл... чле-но-раз-дель-но изложить мысль - это его проблема, а не исполнителя. Старацо надо.

Помнишь, как Велюров в "Покровских воротах" пел: "пере-квали-фи-циро-вАаааться"? Это же вообще цыршапито! :D :D :D
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 22:07 
Москва
Голос

Что касается скороговорок на иностранном - вот это очень даже: http://slil.ru/23410994
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 22:07 
guest



Elektrik,

" Кстати, почему профессия теперь называется текстовик, а не поэт? Кишка тонка стала писать достойные произведения? Или дань моде?"

потомучто это разныевещи. поэт это поэт, а текстовик есть текстовик и не более. но и не менее. произведения поэта самоценны сами по себе и абсолютно автономны, текстам же необходима музыка вкупе с исполнительским мастерством.

кстате. раньше эта профессия называлась поэт-песенник, ни ни разу не поэт.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 22:08 



Врач-хирург, ни разу не врач...
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 22:08 
Москва
Голос

Между "поэт-песенник" и "текстовик", на мой слух, такая же разница, как между "композитор" и "выдумщик мелодий".
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 22:10 
guest



"у", кстати, сложная для пропевания гласная. слово ПОЧЕМУ (привет седьмому) именно из-за нее слово сложное.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 22:13 
guest



Stop,
не сравнивайте круглое и зеленое плиииз.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 22:16 
guest



Elektrik,

ну это видимо расплптп за век высоких скоростей.
"текстовик" говорить в два раза быстрей, нежели "поэт-песенник" :lol:

главноное, чтобы тесты хорошие были, а как кто называеца от лукавого...
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 22:20 



guest, могу вам то же самое посоветовать ;)

Множество "текстовиков" вполне успешно издают свои стихи на бумаге. То-то бы они удивились, если бы узнали, что они не поэты.

Вокалистов раньше "песельниками" называли. А щаз - "солистами", хотя в группе семеро играют, трое поют. Суть не в терминологии.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 22:22 
Москва
Голос

На У достигается сильный импеданс и хорошая округлость звука. Хотя у каждого все индивидуально, конечно.
Позвольте узнать, хорошие тексты это вот это:
*********
Полночь уже и почти никого
Я знаю точно - придет, ожидая его
Конечно, дергаюсь немного, может быть и забыл
Хотя вчера по телефону он секреты открыл
Все секреты по карманам, я гуляю с доберманом-а
Автомобиль подлетел и завез
И ты выходишь ко мне, ты похожий на торт
Такой же белый и красивый - никому не отдам
И то, что он тебе по пояс видел и доберман
Я попробую кусочек и дойдем с тобой до точек-е

Я буду вместо, вместо, вместо неё
Твоя невеста, честно, честная yo
Я буду вместо, вместо, вместо неё
Твоя

Я буду вместо, вместо, вместо неё
Твоя невеста, честно, честная yo
Я буду вместо, вместо, вместо неё
Твоя я

Черный салон, кожа и крокодил
И сразу ты на педаль до конца надавил
На заднем разные журналы и ГАИ без проблем
Не знаю, как тебя поймала, мой любимый спортсмен
На серебряной машине мы в кино на Тарантино-о

Я буду вместо, вместо, вместо неё
Твоя невеста, честно, честная yo
Я буду вместо, вместо, вместо неё
Твоя

Я буду вместо, вместо, вместо неё
Твоя невеста, честно, честная yo
Я буду вместо, вместо, вместо неё
Твоя я
???
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 22:28 



Поэт - это профессия. Текстовик - это специализация. Точно так же как врач и хирург. Любой хирирг - врач по определению.

Так и текстовик не может не быть поэтом. Но кроме общего - ему еще необходимы специальные навыки, которыми может пренебречь пишущий исключительно на бумаге. Так что это специализация, а не "неполноценность". Сравнение мое корректно.

Электрик, по текстам - в другой раз. Щас спешу, увы. Девушка ждет ;)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 22:35 
Москва
Голос

Хорошо. Удачи ;)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 22:56 
guest



Stop,

"Множество "текстовиков" вполне успешно издают свои стихи на бумаге. То-то бы они удивились, если бы узнали, что они не поэты"

издание виршей делает их стихотворениями? ну ну :)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 22:59 
guest



Elektrik,

это плохой текст. на мой вкус, конечно. конеьюктуощинка :)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 23:05 
guest



Stop,

"Поэт - это профессия"

протестую! поэт это призвание!

где учвт на поэтов (если это профессия)? перечень учебных заведений плииииз :lol:

ладно. я шучу. дальнейший спор считаю бессмысленным. ибо пойдет вкусовщина и попытки определить, что такое хорошо и что такое плохо.

я лишь кину пример. маяковский, безусловно, поэзия, и поэзия исключительно высшего толка. а тексты группы "ночные снайперы" или, допустим, группы "сплин" - всего лишь качественные тексты. повторюсь, - не более, но и не менее. хорошие песенные тексты сегодня отчаянная редкость, увы.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 18.11.2006 23:10 
guest



спешу добавить, что нисколько не хочу принизить поэтов-песенников или текстовиков (как кому больше нравится). и извиняюсь за сплошные опечатки :)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 19.11.2006 00:20 



Поправочка: Автомобиль подлетел и завез - не верно. Автомобиль подлетел и ЗОВЕТ- это верно.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 19.11.2006 22:14 

6 струн

Пользуясь случаем, хочу попросить прощения у Тутты Стоп, которую неоднократно загонял в угол из садистских побуждений. :drazn:
Возможно, мой интерес к ней был вполне сексуального свойства, каковой может пробудить интересная женщина и поэтэсса. :dance1:
А поскольку секс по интернету еще не изобретен, пришлось издеваться доступными методами...Такой я сволочь... :(
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 02:16 
Москва


Уважаемый лентяй, разве она сердится?
Как это у классика:

"Диана:
- Я прочту
Вам небольшое наставленье:
Любовью оскорбить нельзя,
Кто б ни был тот, кто грезит счастьем;
НАС ОСКОРБЛЯЮТ БЕЗУЧАСТЬЕМ!"
(Лопе де Вега "Собака на сене")
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 07:01 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

ГыГы... да Лёня... эт жесть :super:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 08:21 



Лентяй-гуру,
я только из-за Антона Ивлева ушла, он кошмар же.
Вы ведь уже намного раньше извинились :) , все давно в порядке. :17: Сейчас я вообще не помню, почему я дулась.
И, пожалуйста, извините меня за занудство. :)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 13:26 




"Поэт - это профессия"

протестую! поэт это призвание!


Гест. Вы играете словами. :D Эдак мы ни до чего не договоримся. Щас кто-то еще запростестует: "протестую! поэт - это судьба" :D Конешно, призвание. Моряк или дантист - тоже призвание.

Но и профессия. Профессия требует специальных знаний, умений и навыков (ЗУНы) и постоянных упражнений. Согласитесь, этим всем не рождаются.

***
Когда я говорил, что многие поэты-текстовики издаются на бумаге, я не рассматривал качество поэзии. Оно у всех разное. Я говорил о том, что они могут писать тексты, которые не нуждаются в озвучивании.

***
Электрик, выложенный текст - это игрушка. Навроде Чуковского "ехали медведи на велосипеде" или "муха-по-по-лю-по-шла, му-ха-де-ниш-ку-на-шла!". По смыслу - бред еще больший. Но определенная аудитория зачитывается и скандирует на весь детсад. Понимаешь? Это такой жанр. Текст-забавка.

Насыщеный определенным лексиконом, с определенной синтаксической структурой, он и рассчитан на определенную целевую группу. Вот смотри, дурацкая манера выбрасывать существительные из предложения: "на заднем" (сиденьи?), "на Тарантине" (фильме?) это хтожеш у нас так разговаривает, не выплевывая жвачку годами и с выражением тяжкого облома на лице - лень слово лишнее сказать? Целевая группа, ясен пень.

В нее он метко и лупит. Адресаты послания тащацо. Остальные кривят нос. Но Фадеева это особо не свербит, правда? ;) Проект есть проект.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 13:38 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Какие изысканииииииииия... прям зачитался))))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 14:45 
Москва
вокал

Stop zdarova! :super:
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 21:19 
guest



Stop,

эх, хотела я мяхко закруглить спор, который абсолютно точно окажется бесплодным и никому не полезным. ну ладно.

" Вы играете словами. Эдак мы ни до чего не договоримся. Щас кто-то еще запростестует: "протестую! поэт - это судьба""

не выдергивайте фразы из контеста!

вот, как это звучало у меня: "протестую! поэт это призвание!

где учвт на поэтов (если это профессия)? перечень учебных заведений плииииз

ладно. я шучу." (с) гость.

то есть, указано, что шучу я. хотя в каждой шутке есть доля шутки, как известно. поэтом нужно родиться, научить поэтическому дару невозможно. такое мое твердое убеждение. сносно рифмовать строчки ямбами и хореями - можно. как собачку надрессировать. :)

______________________________________________
____

" Я говорил о том, что они могут писать тексты, которые не нуждаются в озвучивании".

не согласна. выгоднее всего эти тексты смотрятся все же в тандеме с хорошей музыкой и талантливым исполнением. можно почитать, к примеру, тексты того же высоцкого или окуджавы. и сравнить с озвученным вариатом. разница очевидна. степень воздействия совершенно иная.

кстати, _стихотворения_, положенные на музыку теряют очень многое, если не все. перевод из одного жанра в другой, более легкий, испошляет исходник самым варварским способом. например, песенка софии ротару на стихотворение тарковского "вот и лето пршло..." звучит в совершенно ином ключе, нежели у поэта. стихотворение трагическое по сути, а мажористое исполнение и легкомысленная музыка извратили суть до неузнаваемости. то же, хоть и в меньшей степени, касается и песни пугачевой "ленинград" на одноименное стих-е мандельштама. и таких примеров легион. кесарю кесарево, а богу богово. отделяем мух от котлет, короче
:)

для подытожыть - тексты требую союза с двумя творческими еденицами, как минимум. стихотворения самоценны сами по себе, в костылях не нуждаются.

____________________________________
______________

"Электрик, выложенный текст - это игрушка. Навроде Чуковского "ехали медведи на велосипеде" или "муха-по-по-лю-по-шла, му-ха-де-ниш-ку-на-шла!". По смыслу - бред еще больший. Но определенная аудитория зачитывается и скандирует на весь детсад."

сравинвать макса фадеева с чуковским это сильно :) чуковский писал хорошие стишата для диточок трез-пяти лет. развивающая литература своего рода, ступенечка к восприятие более серьезной по мере взросления. привика хорошего вкуса. макс фадеев при всех его достоинствах пишет хрен знает что.

" "на Тарантине" (фильме?)"

на ТАРАНТИНО! на фильму. лол. уши, уши-то прочистите, что ли :lol:

при всем моей нелюбви к проекту "глюкоза", фадеев таки талантливый саунд-продюсер и тексты пишет получше тех же "корней" или "фабрики". позаковыристей.

все. сорьки за занудство. спасибо всем, кто асилил.
:)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 21:43 



гест... ну почему "спор"??? Почему любое общене в тренде должно быть дискуссией?

Ничо я из контекста не выдергивал. Взял ключевые слова. Иначе мне придется цитировать многотомниками. Суть-то я правильно понял ;)


Насчет "выгоднее - не выгоднее" тут вааще субъективно. Вот, например, у Георгия мне больше нравятся "писаные" стихи :D

"почитать, к примеру, тексты того же высоцкого или окуджавы. и сравнить с озвученным вариатом. разница очевидна" - боюсь, это дело первого впечатления. Я вот Вознесенского больше в книшках люблю. А в рок-опере - нет. У кого-то наоборот. Суть жеш не в том. Текстовик тот же поэт, может хоть на траурных венках писать, ему, по факту, одновалентно.

Фадеева я с Чуковским не сравнивал. Я конкретные тексты сравнивал. Даже точнее - подход к их написанию и, сорри, использованию.

"На ТарантинЕ" - а што меняет? Вот вы о частностях говорите. Суть-то поняли? - использование при написании арго, присущего определенной целевой группе.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 22:09 
7



Стопыч! В принципе как-бы ничего не мешает, кроме одного,когда стихотворный
материал пропитан дешёвым фрикизмом(тяжеловесным или легковесным не столь
важно). НаТарантине-ну слов нет... Баба чтоль на Тарантино . Вот ента китчевость
и мешает.Глупость какая-то.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 22:14 
7



Я тут в поезде как-то ехал.У девки рядом ехавшей была астма,старушка(ломовая
такая с кучей энергии)надушилась перед ней говенными духами.Девка ей говорит
, что это уродство так наделать в плацкарте, на енто и есть тамбур.Бабуся сказала
ей-сама ты УРОДА! Вот на ТАРАНТИНЕ для меня тоже самое.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 22:15 
7



Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 22:31 



7... я не понял - а к кому претензии? Я, например, знаю, как пишется фамилия режиссера, знаю даже что она не склоняется.

Это что, тест на грамотность? Я использую мисспеллинг в и-нет общении, приближая свою речь к разговорной. Делаю это умышленно. Если гест не поняла юмора и рекомендует прочистить мне уши, это обозначает не мою неграмотность, а ее неврубность.

Можно, конечно, устроить показательное избиение самой гест - на основании 5-6 ее постов... только нафига мне доказывать, што я не верблюд? (щаз последует обличительный коммент, что надо писать "что", а не "што"...)

Это смешно, наконец. Вместо того, чтобы говорить по существу - искать у меня псевдоошибки. Цыркшапето.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 23:04 



STOP не бери в голаву :) В этой ситуации только :drazn: - ответ всем чересчур граматным :alko_2464:
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 23:05 
7



Стопыч! Я не в персональном плане, ты не понял! Я просто хотел сказать, что на
90% современные тексты пронизаны фрикизмом, действительно самоценно
поэтических почти нет, за редким исключением, вот поэтому народу тяжко
воспринимать текстовиков как поэтов,я с этим не согласен,но...Тексты вообще
стали напоминать некие конструкции для разных случаев, я их так и называю не
стихи - конструкции , ну и + этот Тарантинизм(назовем енто так).
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 23:17 



7... пардон. Я сунулась. Есть современные тексты - рыба, называется. Целуй меня везде, я ведь взрослая уже. Ведь почти грамотно написано. Фрикизма, понимаешь ли, нет!!!
а пипл хавает... :-(
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 23:24 



А... в этом смысле... Знаешь, может ты будешь смеяться - но это для того, чтобы понравиться слушателю :D :D :D
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 23:39 
7



Я немного интересуюсь совр-ой поэзией,в заглаживание непоняток не поленюсь
отпечатать одно из стихотворений современного поэта Александра Самойлова,
оно мне очень нравится.

ПРО ИВАНА И АЛЕШУ

Дым стоял.
Топор висел.
Иван молчал.
Алеша пел:

"Во саду ли, в огороде
есть высоко дерево,
а на том на дереве-
птица востроглазая.
Хоть и видит многое
птица востроглазая,
а не скажет миленькой,
где сложил я голову.
Будет плакать девица
под высоким деревом,
буду слышать милую
на дне оврага черного".

Тут Алеше рот ладонью
вдруг зажал Иван спокойно
и сказал: " Такие песни
мне давно неинтересны.
Ими не прогнать тоски
вплоть до гробовой доски.
Ты мне спой такую песню,
чтобы стало мне чудесно".

Дым стоял.
Топор висел.
Иван молчал.
Алеша пел:

"Не пущала меня милка
с Колчаком сражаться,
и поэтому я с нею
перестал общаться.
Я нашел себе другую,
комиссарску дочку,
я ей помахаю шапкой,
она мне-платочком".

Тут Алеше рот ладонью
вдруг зажал Иван впокойно
и сказал:"Ты,брат,чудило.
Что орешь ты что есть силы?
Нешто режет тебя кто?
Хоть орешь, а всё не то.
Ты мне спой такую песню,
чтобы стало мне чудесно".

Дым стоял.
Топор висел.
Иван молчал.
Алёша пел:

"Я на каторге царской
гремел кандалами.
В рёбра тыкал штыкоь
мне шальной конвоир.
И кричал на меня
матерными словами,
чтоб я кровью ему
не запачкал мундир".

Тут Алёше рот ладонью
вдруг зажал Иван спокойно
и сказал:"Ты что же-снова?
У тебя такого слова
что-ли нету в твоих песнях,
чтобы стало мне чудесно?"

Отвечал ему Алёша:
"Уморил меня ты тоже.
Все тебе плохие песни
хоть я лопни хоть я тресни.
А других у нас в краю
отродяся не поют".

"это так"-Иван сказал,
усмехнулся и пропал.
А Алёша вновь запел.
Дым стоял.Топор висел.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 20.11.2006 23:53 
guest



Stop,

идем в кино. на кого идем (на какого режиссера?)? на тарантинО.

это касаемо моей неврубности. не заценила ваш юмор, звиняйте.

а что до всего остального... в обем, вышло, как и предполагалось.

бувайте.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 21.11.2006 00:02 
guest



7,
нормальное стихотворение.
не напрягло, по-крайней мере :)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 21.11.2006 00:07 
Москва


Вот-вот. Уже хорошо, господа, что мы жарко, но при этом интересно спорим. Со стихами, с цитатами классиков. Глядишь: уровень интеллекта вокалистов резко поползет вверх, а резонаторы потянут больше в сторону груди.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 21.11.2006 00:08 
guest



"вернулась"

Stop,

ох, можно спорить и спорить по каждой букве вашего поста, но, не поверите, ужасно лень. пропечатывать все, скрпулезно хватая за язык - тяжкий труд.

ну, вот только одно скажу, пожалуй.

использование арго, жаргонов, и даже табуированной лексики (сиречь матюков) - не делает текст плохим текстом! не в этом главное, понимаете?

а главное в таланте текстовика.

как, врочем, и поэта.

гыгы. спокночи :)
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 21.11.2006 00:10 
guest



"жаргонов" = жаргонизмы.

сорри за опечатки.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 21.11.2006 04:58 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

неосилил половину постов)))) много... не для вокалидЗев))))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 21.11.2006 12:57 




"использование арго, жаргонов, и даже табуированной лексики (сиречь матюков) - не делает текст плохим текстом! не в этом главное, понимаете?"


От же уредна дивка!... :D :D :D

Я где-то говорил, что это плохо? Или может я сказал, что это хорошо? Это банальный технический прием. Некая форма стилизации. Как это может быть "главным"? У меня такое ощущение, что вам отчаянно хочется подискутировать там, где это не нужно. :D

Использование "форматного" языка - один из способов попасть в целевую аудиторию. За счет чего популярен блатняк (слово "шансон" в данном случае неуместно)? Ведь почти никто из аудитории пайку не хавал, нары не грел и не планирует... Да потому что это их нормальный, родной язык общения. Они так дома разговаривают, когда просят жену "фильтровать базар" или детей "не ссать перед контрольной".

То же самое и здесь. Использование форматной лексики и синтаксиса делает текст "своим" для целевой аудитории, добавляет искренности и доверительности. В общем-то, это близкая версия техники Земфиры. Правда она добивалась искренности не только вербальной техникой, но и содержанием текста. В этот раз стреляли из той же пушки, но холостым зарядом. Попасть - не попали, но напугали нормально :D :D :D

Так что ничего в этом - ни плохого, ни хорошего - нет. Дркгое дело, что такие тексты-забавки и не стоит анализировать с точки зрения смысла.

Если сравнение с Чуковским оказалось непосильным, я упрощу его. Сравните пословицы и поговорки. Содержательный текст - пословица. Текст-игрушка - поговорка. Но люди пользуются и тем, и другим.

Отаке. :D
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 16:47 

вокал

Я как вокалист и композитор текстовикам хочу сказать -
1. пишите так, чтобы было где брать дыхание... Кончается музыкальная фраза должно кончиться и слово - не надо одно слово растягивать на две музыкальные фразы
2. В припеве не заканчивайте фразы на безударном слоге - это убийство для припева (и для композитора) - надо бить в конце ударным слогом!
3. Не делайте союзы "И", "А" на сильную долю - такое не поется, а если поется то ослабляет музыкальную фразу
4. Если пишите на музыку - старайтесь попадать в ноты и на ударную долю должен быть ударный слог!
http://netsound.borda.ru
здесь рождаются песни
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 17:08 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

ёёё... ваще с ног на голову всё с текстовиками... моё привычное понимание написания пЭстни таково - идея, текст (стихи), мелодия на текст, аранжировка... и только втемяшные композиторы перевернули всё с ног на голову... аранжировка, мелодия, текст, идея...)) ну, и собсна дали жысть изчо одной профессии - Текстовик)))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 17:10 

вокал

Твое привычное понимание написания пЭстни очень редко приводит к хорошему рЭзультату.
http://netsound.borda.ru
здесь рождаются песни
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 17:48 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Всегда приводит к хорошему результату... а вот нарушение оной схемы... к попсе)))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 17:58 
7



Чарли! Я презнаю, что я по твоей классификации - " ВТЕМЯШНЫЙ КОМПОЗИТОР",
ну что делать, так получилось, но я не считаю что енто плохо, но и не считаю что
енто хорошо.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 18:06 
7



Вот поентому-то и приходится распиливать потом готовые стих.формы под
вещицу непосредственно(мне или не мне енто уже частности), но в ентом есть и
свое зерно, я называю енто адаптацией, енто воообще преинтереснейший
процесс, который дает отличные результаты(при некотором опыте)-раз, наводит в
процессе адаптации на новые идеи-два.Так и движемся: раз-два_---_раз-два, а
когда роды проходят успешно, получается хорошая вещь-три! Да еще идей на
пару вещиц в заначки откладывается из ентого-то процесса-четыре!
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 18:11 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

дада))) тут есть интересный момент... ежели стихи с необычным ритмическим рисунком то и мелодия получаеться какой то оригинальной... необычной...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 18:24 
7



Т.Е. по работе уменя получалось так. Друзья пишушие мне дают свои стихи, я
люблю стихи ,я их читаю и перечитываю тоже.Вдруг возникает некая вещичка и
если я не могу изделать на неё текст или у меня уже что-то отложилось на енто из
стихов не моих, но текст который я там вижу мальца не ложится, я его пилю, либо
я приглашаю чела(если он против моей распилки) ставлю ему черновик вещи , и он
её пилит сам , после нужных демонстрационных об,яснений и диспута
переходящего если не в мордобитие, то в маленький междусобойчик с небольшим
прозрачным промыванием мозгов друг другу, мы и имеем результат-хороший
такой результат и усе довольны.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 18:27 
7



Чарли я согласен с тобой на все 100%. Но у меня по практике нечасто стихи ,
изначально имеющиеся , ложились на вещь, енто для меня ---- ИСКЛЮЧЕНИЕ
правда приятное.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 18:30 
7



Я всегда пер от энергии стихотворной формы и эн.вещи,если они совпадают
енергетически-только рехтовка, если не впивается чё-то, а если рехтовки не
требуется-ТАДЫ ВООБЩЕ ПРОСТО ПРАЗДНИК И УСЁ. !
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 18:34 
Москва


Только, друзья, поучтивей к текстовикам: без них ваши песни лишены души.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 18:38 
7



А мы их и любим! Я вот лично завсегда с ними дружил, дружу и буду дружить.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 18:56 
7



Чарли! Вот один из примеров. Мне мой друг Ден Додонов(обойдемся бэз ников
там всяких) принес текст он был такой , но не впевался - ЕДРЕНЫТЬ, оригинал:

Ты всегда так откровенна,это радует меня
Никого на целом свете нет прекраснее тебя
Я ласкаю твои губы, твои нежные глаза
Твои груди,твои плечи,я хочу любить тебя
Тихий голос ветра спел мне песню снова о тебе
И опять во сне увидел твое милое лицо
Посмотри на этом свете как живется.Так легко
Ты чудесна,ты чудесна,хорошо всё,хорошо...

Я сказал, что думаю об ентом, И РАСПИЛИЛ .получилось так:

Ты всегда так откровенна
Ни кого на целом свете
Я ласкаю твое сердце
Я ласкаю твое сердце

Тихий голос ветра спел мне
Я опять во сне увидел
Посмотри на этом свете
Ты так чудесна,так чудесна

Ну и т.д. и ничего так так вещь получилась в результате-то,ЕДРЕНЫТЬ,и усе
легло как надоть.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 18:59 
7



Ладно хоть заготовки приносят, а то иногда как скажуть, что енто готовая
конструкция, так вообще пипец.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 20:35 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

мда... опять о вечном...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 20:40 
7



Чарли ! Енто не я , енто они поеты , я токмо адаптирую енту вечность в дело.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 20:43 
7



Чарли ! Я там тебе , кстати , примерчик адаптации на мыльце старое скинул, глянь.
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 22.11.2006 20:46 
7



Чарли! Жесткой адаптации констукции(хотя и малой) . !
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 23.11.2006 08:02 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

не шли более ничего... кирдык трафику...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Вокалистам от текстовиков
Время: 23.11.2006 20:53 
7



Пон.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!