| Автор |
Тема: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 30.11.2007 03:34 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
Я петь пытаюсь от себя месяцев 6 уже. (да знаю, что нужно к преподу немедленно бежать, и т.д., и т.п., более того скажу, с преподом я займусь, но чуть позже). А пока у меня есть несколько особо волнующих меня вопросов - переход в головной регистр. Никак не получается у меня перейти в головной регистр. По тембру скорее всего я лир. баритон, переходные у меня до1-ре1. После того петь пытаюсь выше ре1 голос соскакивает на фальцет (ну или что-то на подобие его), я знаю, что это типичная проблема. В связи с этим несколько вопросов: 1. Головной звук, который должен быть после переходных нот (хотя бы первые несколько) должен быть тише грудного? Значительно ли, если да? 2. Головной звук значительно "писклявее" грудного? 3. Что-то скорее всего я делаю не так, но мне кажется головной звук у меня получается.. но почему-то до переходных нот, а не после  А может ли головного звука вообще не быть после переходных?Фальцетом я достаю до ми2-соль2 (по сих пор не понимаю почему такая разница, иногда с лёгкостью до соль2, а иногда и до ми2 сложнова-то). Фальцетом ессно. Снизу ми-фа. А таким "утробным" голосом горловым (я слышал на ЮТьюбе, что такой тоже имеет право на существование) то и до доБольшой. Вроде как мне говорят диапазон не плохой, но голос сам по себе как-то слабоват, получается что один фальцет на этом диапазоне Хотя грудной звук у меня достаточно грубый, поэтому разница между ним и фальцетом просто колосальна. Вот я и хочу научиться какому-нибудь голосу (головному), который будет хотя бы между по грубости звучания между грудным и фальцетом. 4. Может какие упражнения подскажите по обучению переходу в головной регистр? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 30.11.2007 03:47 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ  
|
Да куй ево знает нащет упражнений. само со временем получацо начало, щаз есть ноты которые и головой могу взять и фальцетом. , так высокую фигню пел всякую типа Кипелова-Меркюри и тд. оно само потом получацо начало, а щаз развивеца помаленьку.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 30.11.2007 03:49 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
А самая низкая нота, которую ты можешь спеть головным регистром это какая? (именно низкая, а не высокая..) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 30.11.2007 03:50 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
Кстати говоря. Походу я в головном регистре абсолютно легко пою, если очень тихо если громче - голос на фальцет спадает. Такая бывает проблема или ерунда?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 30.11.2007 03:51 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
ФА малой | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 30.11.2007 03:54 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
не у меня он даже громче(я бы сказал проньзительнее) груднова, а на фальце могу тока сорваца если совсем крайнюю беру. и то щаз стал замечать что с нее начинает получаца довольно плавно на фальцет переходить а не рывком.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 30.11.2007 03:59 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
Хм, интересно.. Спасибо! Буду дальше практиковаться
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 30.11.2007 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
а какие ощущения при переходе на головной резонатор с грудного? На головном должно быть сложнее петь, чем на грудном? Кстати, а может ли быть в принципе, что выше самой высокой для меня сейчас ре1 голос не пойдёт выше? насколько такое часто бывает? просто пытаюсь я перейти на ещё какой-то голос и кажется, что после ре1 у меня ничего кроме фальцета нет.. зато его больше чем октава
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 30.11.2007 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Луни
|
головной резонатор придаёт высокие обертоны голосу, "металл" так-сказать, звон и.тд. прально пользоваться головный резонатором без препода сомневаюсь,что получится, вернее,чтоб это было "красиво" ибо баритон ты, и будет очень сильная разница между грудью и головой, препод должен сровнять переходы и петь ты будешь в середине т.е. и с головой и с грудью %) как то так) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 30.11.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
я боюсь, что для меня ре1 вообще окажется последней нотой и выше не смогу, что-то уж не вериться мне в то, что там выше есть какой-то голос. Может это у всех так, а идёшь к преподу и петь начинаешь выше.. не знаю, сомнительно как-то, сам в себя не верю 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 01.12.2007 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Чтобы освоить весь диапазон голоса, нужно владеть дыханием: опора и проч. А так у тебя скорее всего гортань под потолок улезает, поэтому ты никуда не можешь пройти. Иди к преподавателю, иначе долго будешь лбом в стену биться. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 02.12.2007 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
А судя по чему Вы предположили, что у меня гортань поднимается высоко? Да вроде она вообще с места не двигается, еле еле, если только.. Очень скоро пойду к преподавателю, надеюсь он сможет что-то с этим сделать и мой звук пойдёт выше. Кстати, а фониатор это кто? Это к врачам относится или к кому? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 03.12.2007 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, меня этот вопрос тоже интересует. Почему звук сиплый? Это я прокурил? И как можно избавиться? P.S. Понял. Rasmus - баритон) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 04.12.2007 03:00 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
Я кстати даже и не поверил что Расмус баритон.. но говорят так на форуме..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 04.12.2007 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я кстати даже и не поверил что Расмус баритон всё-таки наверно не сам Расмус, а вокалист этой группы.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 04.12.2007 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
ну да, я это и имел ввиду!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 05.12.2007 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Vocal
|
>всё-таки наверно не сам Расмус, а вокалист этой группы.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 06.12.2007 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Андрей2
|
Дмитрий Судя по Вашему описанию, Вы не баритон, а бас, раз выше ре1 петь не получается. Баритоны могут петь открытым полным звуком до ми1-фа1 включительно, а вот басы только до ре1.(если конечно не используют метод прикрытия звука, используемый "певцами-академиками", которым Вы, как я понимаю, пока не овладели). Так что шагом марш к преподу. Удачи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 06.12.2007 15:16 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Вообще-то нет никакого головного резонатора. И быть не может. Это все понятия для более-менее понятного объяснения самим поющим. Ибо у человека в слове закрепляется рефлекс. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 06.12.2007 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
штоб петь грамотно в голову, нужно иметь позицию пральную,у аффтара оной нет. вот и всё.имхо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 06.12.2007 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
Андрей2 Да не дай бог мне быть басом Мне-то баритон не нравится, люблю тенорные высокие голоса, а бас.. не, молюсь, чтобы тока не бас А к преподу я пойду скоро. Хотя с другой стороны.. бас это тоже как и тенор голос реже встречающийся, чем баритон.. По-моему всё-таки я неправильно поющий баритон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 06.12.2007 22:24 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Димон не пупырь мозги поставь дыхание(прально Серджио сказал)-ты о своём вокале пока ничего не мэ знать пока дых.не в стойле. НАЧНИ С ПОСТАНОВКИ- ЯДРЁН ПУПЫРЬ-ЭТО ВАЖНО. А потом усё остальное и распупырится. Потом ужо буит дело вкуса иля не вкуса-но енто потом. Работай втупяк-если петь хочешььььььььььььььььььь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 06.12.2007 22:27 |
|
|---|---|---|
|
7.
|
Блин я как усегда табличку не прибил. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 06.12.2007 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
а бас докуда фальцетом доставать может? до ми2-фа2 могёт? я могу
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 06.12.2007 23:37 |
|
|---|---|---|
|
7.
|
Димон! Уж нэ знаю куда там баззззззз может давать-но наверное кудыто может Нэ о том думаешьььь. Дыхание поставь сначала-а потом и до-ми и даже 2-ва буит и даже сразу-ядрен-пупырь............... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 06.12.2007 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
а вообще в среднем сколько уходит времени на постановку дыхания? это исчисляется днями/неделями/месяцами? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 06.12.2007 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи) 
|
>а вообще в среднем сколько уходит времени на постановку дыхания? >это исчисляется днями/неделями/месяцами? нискока... дыхание неставят... оно вырабатываеться, нарабатываеться в процессе практики пения... все остальные изыскания ересь... убойная для голоса нада заметить... |
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 07.12.2007 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
а вырабатывать его скока?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 07.12.2007 00:50 |
|
|---|---|---|
|
7.
|
Димон! А хрень яго знаить за скоко? Бывает люди давятся и поють-поють и давяться всю жисть-бывает не давяться. Сам почуйствуешь-енто буит первая ООООООООЧЕНЬ важная ступенечка, а потом далее. Кто-то енто с рождения делает-ПРИМЕР-ЭНЕРГИЯ В ПИВЕ всегда походу енто мог. Спроси у него что-ли. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 07.12.2007 01:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
Отвечу... Дыхание, действительно может быть поставленно с Рождения, но, парадокс в том, что это не самое главное....даже ДАЛЕКО НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ В ПЕНИИ,,, Когда ты поешь, ты должен настолько чувствовать музыку, что те эмоции, которые она вызывает, должны перерастать в КОМ ЭНЕРГИИ, тело должно дрожать, как при экстазе, каждая клеточка должна петь....только тогда, начинает что-то получаться - иначе ты просто будешь банальным средним певцом, с поставленным голосом... я к сожалению, слишком поздно это понял...., слишком сильно загубил свой организм куревом и алкоголем.... Тут важно, чтоб в молодые годы, тебя кто-то приметил, и напрягал тебя в этом плане, но для этого надо быть, как минимум сексапильным и лидером....-фронтменом...хотя, этого во мне было хоть отбавляй - просто НЕ ПОВЕЗЛО, да и времена другие были - все делалось по блату! Счас проще - все решают деньги и твоя настойчивость и желание пробиться!!!
|
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 07.12.2007 01:20 |
|
|---|---|---|
|
7.
|
Пэрэвод! Олег хотел сказать, что в пэнии хлавное чуйства-образ-жить этим-И УСЁ. Олег! Ты давай монстрила про дыхание, как енто есть на самом деле-помоему у тебя енто было всегда без траблов! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 07.12.2007 04:38 |
|
|---|---|---|
|
Заброшенное клад мусорный контейнерЪ 
|
Семерка нынче жжот! Автор: Сколько уходить времени на дыхание...Много уходит..от человека это зависит, как скоро он научится правильно использовать свой голосовой аппарат. Сейчас для тебя совсем неактуально говорить об том, к какому типу отнести твой голос, Нужно работать с дыханием... Я бы посоветовал найти опытного преподавателя по академическому вокалу. Полгода занятий с преподом, сильное желание петь -делают с голосом поистине чудеса...Будешь слушать потом как ты пел счас и будет разница такая, что почти не отличишь)) Еще советую все же стараться петь самому и искать то "нужное" правильное ощущение...Тут уже преподаватель поможет)) И не петь арию)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 07.12.2007 04:39 |
|
|---|---|---|
|
Заброшенное клад мусорный контейнерЪ
|
Дмитрий, А с какого ты города, у вас там преподы водятся? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 07.12.2007 07:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
не нада работать с дыханием... нада просто петь... | |
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 07.12.2007 08:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
>не нада работать с дыханием... нада просто петь... .......................... +100 |
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 08.12.2007 04:08 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
а чё толку петь если голос не поставлен? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 08.12.2007 07:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
>а чё толку петь если голос не поставлен? вот он и поставиться... в процессе пения... 
|
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 09.12.2007 04:27 |
|
|---|---|---|
|
Заброшенное клад мусорный контейнерЪ
|
Да, это правда! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 09.12.2007 10:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну вопчето это верно, если человек параллельно с пением занимаецца постановкой голоса...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 09.12.2007 10:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Дмитрий, я тоже баритон, пока максимум беру грудным до1. Препод говорит, что мой предел ми1. Так что не парься на счет диапазона, тебе его вполне хватит, главное чтобы звукоизвлечение было правильным. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 09.12.2007 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург вокал,бас-гитара и проч. 
|
РЖУНИМАГУ!!! Впечатлило про голос: >вот он и поставиться... в процессе пения... У меня сосед-алкаш каждый день голосит-голос ставит! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 10.12.2007 00:51 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Vitamin-Kiev а головной резонатор при этом как у тебя звучит, сильно отличается от грудного? В качестве примера слушаю Серова. Отличный баритон ведь! Головной резонатор очень хорошо слушается, не сильно отличается от грудного, кажется как будто грудной и головной - единое целое. По поводу того, что голос поставиться в процессе пения - вот этого я больше всего и боюсь Т.е. продолжая домысливать эту идею - если я для себя пою уже полгода или чуть больше, то я сам себе мог уже неправильно поставить голос? Фигасе перспективка.А есть ли понятие "поставленный голос"? Вот Вы слушаете поющего человека Вы можете сказать однозначно у него поставлен голос или не поставлен. Или всё же это будет что-то вроде "у него он не совсем доставлен"? А если это двузначное понятие, то где эта грань и как понять голос поставлен или нет.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 10.12.2007 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
guest это я. По ощущениям у меня такое впечатление, что на до1-до#1 горло как будто закрывается уже (всё уже, уже) и дуть не во что т.е. в прямом смысле настолько сужается, что звук горлом уже издать не получается. Скорее всего это какие-то умные словечки типа "зажимов" и прочего. Надеюсь просто от неправильного пения, а не от какого-либо несмыкания связок и прочих страшных фатальных вещей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 10.12.2007 01:27 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlson
|
>По поводу того, что голос поставиться в процессе пения - вот этого я больше всего и боюсь Т.е. продолжая домысливать эту идею - если я для себя пою уже полгода или чуть больше, то я сам себе мог уже неправильно поставить голос? Фигасе перспективка. Дмитрий Чарли имел ввиду в процессе пения с преподавателем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 10.12.2007 02:22 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
Получается, что поставиться неправильно он не может? по-моему может.. препа скоро найдём, будем вместе постигать вершины пения! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 10.12.2007 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
>Получается, что поставиться неправильно он не может? >по-моему может.. > >препа скоро найдём, будем вместе постигать вершины пения! спецов по вокалу так мало что моно сказать что их нет... а слушать коменты от без году неделя поющих... себе дороже получиться... так что максимально правильно буит если надеяться только на свой слух... |
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 11.12.2007 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>а головной резонатор при этом как у тебя звучит, сильно отличается от грудного? Отличается сильно, сейчас пробую петь микстом, вроде неплохо получается. >По ощущениям у меня такое впечатление, что на до1-до#1 горло как будто закрывается уже (всё уже, уже) и дуть не во что т.е. в прямом смысле настолько сужается, что звук горлом уже издать не получается. Скорее всего это какие-то умные словечки типа "зажимов" и прочего. Скорее всего это практически предел твоего грудного диапазона. С преподом еще можно развить до ми1. Две октавы тебе вполне хватит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 11.12.2007 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Заброшенное клад мусорный контейнерЪ
|
Потенциальные воможности примерно до соль#1 вверх, Дмитрий...) По Юссону? это так помоему... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
Vitamin-Kiev До ми1..? А далее как ? Микстом?Я думал, что головной голос это логическое продолжение грудного, но походу получается, что.. головной это фальцет что ли? Или микст? А погрубее/пожёсче микста что-то у баритонов бывает за ре1-ми1? Vitamin-Kiev, а почему ты головным (который пожёще) не поёшь, а именно микстом? Я на записи слышал как Pant пел, он баритон и вроде весьма и весьма там ля1 звучало. Или это разве микст такой?? фомальгаут, соль#1 грудным?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 03:30 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Дмитрий! Если Вам совсем лень идти к педагогу, достаньте книжку Сета Риггса "Как стать звездой". Название дебильное, но это наши так перевели. Hа самом деле оно переводится "Пой, как звёзды". Возможно, в этой книге Вы найдёте ответы на волнующие Вас вопросы. Большинство упражнений, данных там ( аудио прилагается) направлены как раз на преодоление переходных участков диапазона. Но будьте осторожны. Делайте упражнения последовательно. Пока не получится одно, не начинайте другое. Главное - не торопитесь. Овладение техникой требует времени и терпения. Вы же не поверите, что можно научиться играть на скрипке за пару недель? Ну, так голос - такой же инструмент, как и все остальные. будьте терпеливы. Удачи. P.S.Но лучше, всё-таки найти хорошего педагога - в таком деле, как вокал, контроль со стороны необходим. И записывайте себя постоянно. То, что мы слышим внутри не вполне соответсвует дейсвительности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 03:53 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
guest какая-то аудио-книга Сета Риггса у меня есть (не помню названия), там рассказывается про переходные и т.д. Но непонимание возникает тогда, когда тенор тамошний (который демонстрирует примеры) звучит по одному, а я звучу маленько по другому.Вопрос мой сводится скорее вот к чему: у баритонов разница между жёсткостью звучания головного и грудного гораздо больше, чем у теноров или же она одинаковая, только баритон просто природно ниже и соответственно ниже грудной и головной. Вообще мне кажется, что у теноров такой грудной - что бери и пой и разницы (переходы) там не будет слышно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 03:55 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
Здесь походу я в терминах торможу. Давайте ориентироваться на живых примерах. У Серова разница между головным и грудным большая по Вашему? Хочу такую же!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я думал, что головной голос это логическое продолжение грудного, но походу получается, что.. головной это фальцет что ли? Или микст? Головной это фальцет. А микст это когда с фальцетом грудной смешивается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Ых
|
))) Ну вы тут товарищи написали ))) Дмитрий, если горло закрывается, значит у тебя не грудной резонатор кончается, а горловой )))) Ресурс грудного резонатора практически неограничен(в разумных пределах, разумеется), фактически даже бас может петь высокие ноты, типа ля1 и выше(пример мой препод берет ля контроктавы и ля1 - 3 октавы и ни одной! переходной ноты). Головной резонатор - это просто подспорье для грудного резонатора и не более того, если петь верха в головной резонатор, как ни старайся получишь только крик, это как дисторшн для гитары включить(хотя петь(орать) в принципе можно). Постановка дыхания тут совсем ни при чем, что касается его , то чем меньше вдыхаешь и меньше выдыхаешь тем лучше. (При грамотном пении можно практически вобще не использовать воздух. Головной резонатор металлического звона в голос не прибавляет, а прибавляет(если используется практически отдельно) лишь треск да и только. Весь звон в голосе появляется исключительно за счет грудного резонатора и только лишь У_С_И_Л_И_В_А_Е_Т_С_Я головным (звон фактически прибавляется за счет головы, но процесс идет лишь как усиление, поддержка с большим перевесом остается на грудном резонаторе). При правильном использовании грудного резонатора любые верха и низа поются с одинаковым напряжением (появляется ощущение пения как бы "в себя", воздух кажется вместо точо чтобы выходить , вдыхается, хотя, конечно, на самом деле это не так). Переходные ноты придумали для тех, кто не умеет использовать грудной резонатор на всем диапазоне, если его правильно использовать его , то любая верхняя ноты будет иметь широчайший динамический диапазон (от p до fff), без гиганетских физических усилий. (заметьее что ни у карузо, ни у Ланца ни у Паворотти нет переходных нот (ни у кого из великих)). Здесь частично изложен материал касательно постановки голоса в "академической" маненре. Касательно эстрады не ко мне. Материал преимущественно для мужских голосов, с женскими судить не берусь, хотя особых принципиальных отличий КАЖЕТСЯ нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 14:03 |
|
|---|---|---|
|
>))) Ну вы тут товарищи написали ))) >Дмитрий, если горло закрывается, значит у тебя не грудной резонатор кончается, а горловой )))) >Ресурс грудного резонатора практически неограничен(в разумных пределах, разумеется), фактически даже бас может петь высокие ноты, типа ля1 и выше(пример мой препод берет ля контроктавы и ля1 - 3 октавы и ни одной! переходной ноты). Головной резонатор - это просто подспорье для грудного резонатора и не более того, если петь верха в головной резонатор, как ни старайся получишь только крик, это как дисторшн для гитары включить(хотя петь(орать) в принципе можно). Постановка дыхания тут совсем ни при чем, что касается его , то чем меньше вдыхаешь и меньше выдыхаешь тем лучше. (При грамотном пении можно практически вобще не использовать воздух. Головной резонатор металлического звона в голос не прибавляет, а прибавляет(если используется практически отдельно) лишь треск да и только. Весь звон в голосе появляется исключительно за счет грудного резонатора и только лишь У_С_И_Л_И_В_А_Е_Т_С_Я головным (звон фактически прибавляется за счет головы, но процесс идет лишь как усиление, поддержка с большим перевесом остается на грудном резонаторе). При правильном использовании грудного резонатора любые верха и низа поются с одинаковым напряжением (появляется ощущение пения как бы "в себя", воздух кажется вместо точо чтобы выходить , вдыхается, хотя, конечно, на самом деле это не так). >Переходные ноты придумали для тех, кто не умеет использовать грудной резонатор на всем диапазоне, если его правильно использовать его , то любая верхняя ноты будет иметь широчайший динамический диапазон (от p до fff), без гиганетских физических усилий. (заметьее что ни у карузо, ни у Ланца ни у Паворотти нет переходных нот (ни у кого из великих)). >Здесь частично изложен материал касательно постановки голоса в "академической" маненре. Касательно эстрады не ко мне. Материал преимущественно для мужских голосов, с женскими судить не берусь, хотя особых принципиальных отличий КАЖЕТСЯ нет. о как! а я то думал все по-другому... Оказывается Ни ланца ни Паваротти не использовали головной резонатор! пляя... теперь все ясно! как же мы все были слупы и глупы! аффтор, спасибо тебе что открыл всем правду! ЖЖОШЬ!!! |
|
|
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
*слЕпы и глупы | |
|
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Ых
|
Они использовали его совершенно в других целях .я не писал что не использовали ))), читай внимательнее | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Они использовали его ВСЕГДА!!!!!!!!!!! просто у них не было заметно на слух перехода от грудного резонатора к головному! это две большие разницы с тем что ты написал! | |
|
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Ых
|
У них нет перехода в том то и прикол ))) Они и внизу пели грудью и головой и вверху, и грудь даже на верхних до 2 октавы никуда не девается, а у вас, паразитирующих на головном резонаторе, на верхах остается практически одна голова и меняются спектральные составляющие голоса. А у них ничего не заметно, потому что в действительности ничего и не меняется. А делают (делали) они это за счет правильного использования грудного резонатора. Никак иначе это не сделаешь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Сударь, вы сами себе противоречите! вы пишите: Ни паваротти ни Ланца не использовали головной резонатор. и тут же пишите: Они и внизу пели грудью и головой и вверху! тоесть подтверждаете , что у них всетаки БЫЛО два резонаторо головной и грудной! Вся соль в том, что переход у них БЫЛ!!!, но они его успешно сглаживали (маскировали), потому как владели приемом. А достигалось такое мастерсвто именно путем правильного управления ДЫХАНИЕМ! Хотя опять же ты пишешь (не дословно) - дыханипе в пении ваще фигня! Я понял, что ты пытался сказать, и если я тебя понял правльно - то я с тобой согласен! Просто создается впечатление что ты слышал звон, а где он так и не узнал! иными словами - не корректно выразил свою мыслю! |
|
|
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
Так это что же получается, нужно стремиться ни к какому ни к головному резонатору, а наоборот "тянуть" диапазон грудного дальше ре1(например)?? Собсно когда я в первом вопросе спросил про то как перейти в головной, я не имел ввиду фальцет. С фальцетом у меня неплохо - ми1-фа#1. А вот грудным (вполне может быть, что я просто путаюсь в понятиях) до1 секунды полторы продержу без вибрато, а ре1 только зацепить на мгновение могу. Я собсно имел ввиду как продолжить то, что у меня кончается на до1, чтобы не кончалось, а продолжалось далее.. Надеюсь, что преподаватель такой вопрос сможет разрешить, а то уткнёться всё в то, что я физически просто не могу выдать выше до1-ре1 и капец.. Даже Серова не попою, где там частенько фа1. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Ых
|
Модель про которую я написал могу описать физически , и уж если я говорю что там нет перехода так это означается то, что грудь при пении наверху никуда не девается, она так же звучит (очень хорошо можно слышать на ля1 у Хворостовского), а голова в свою очередь начинает помогать частично грудному резонатору, но все равно по большей части выполняет пассивную функцию тембрового резонатора. Давайте представим что на верху звучит практически только грудь (это так же реально и продемонстрировать, как и представить), получим звонкий звук, но без характерной окраски, однако все обертоны будут в нем присутствовать. Чтобы идти выше придется все точнее настраивать грудной резонатор на высоту тона, от этой точности будет зависеть звонкость и поддержка ноты. (но чтобы грудь звучала, до этого должны идеально работать связки и отражатель(по всей видимости, он образует пару взаимноподдерживающих резонаторов со связками) " (вспомнин тов. Багрунова) у него он называется "вторым ртом"). Грудь дает нам два типа поддерживающего резонанса. Возникает эффект стоячей волны, и тонический эффект, грудь настраивается на высоту тона, приобретая частоту собственных колебаний, равную частоте тона (как струна, подкручиваемая колком, принцип тот же - смена натяжения). Голова пока еще вобще не работает, а нота звучит нужной высоты... Конечно для пения этого мало!!! подчеркиваю____ Головной резонатор необходим для пения , как вода для нашей жизни. Он осуществляет пассивные!!! функции поддержки эффекта резонанса, за счет чего ообгащает тембр и облегчает взятие верхних нот. Он безусловно присутствует и внизу диапазона, увеличивая громкость пения, когда грудной перестает быть так хорошо слышен. Представим что вверху звучит голова, механизм все тот же - нужен резонанс , чтобы осуществить поддержку работы связок и максимально их разгрузить. Все что может предложить голова - это открытие рта(ну и подобные манипуляции с изменением форм-фактора) как процесс генерачии эффекта "стоячей волны", функцию поддержки за счет тонического эффекта берет на себя частично гортань, так же она начинает отвечать и за эффект "стоячей волны" = отсюда и зажимы на высоких нотах. Для увеличения высоты тона приходится добавлять воздуха , напрягать гортань, открывать широко рот и много как еще выкручиваться, а вы знаете это не по наслышке... следствие - это боль в горле у новичков, которые этими "выкрутасами" не овладели, и крикливый голос на верхних нотах у всех даже в совершенстве этим овладевшими. Рассмотрим идеальный вариант ГРУДНОЙ + головной. Грудь задает "опору" для голоса (дыхание тут практически не при чем - оно лишь дает начальный импулься связкам и потом компенсирует затухание колебаний). Тон - поддержка грудным - малая поддержка гловным + окраска тембром за счет частичного спектрального усиления гловным резонатром. Далее для более мягкого звука смещаем балланс в сторону грудной поддержки - для жесткого в сторону головной поддержки. Что считаю грудным резонатором : координируемая пассивно или активно система дыхания (диафрагма лишь отражает звук и не дает прикасаться легким к остальным органам, в основном не выполняет функции поддержки), пассивные резонаторы (костная система, однако в поддержке она не участвует) Головным : Система полостей находящихся в голове, частично контролируемая (изменеием положения открытия рта, поднятие небной занавески, и тому подобное) + система полостей (разные пазухи), которые пассивно ловят эффект резонанса. Головной резонатор так же формирует согласные звуки, и окрашивает гласные тембром характерным тому или иному гласному звуку (пардон тавтологию). Вобщем это основное что необходимо изложить по вопросу физики процесса. Так что не надо говрить, что я лышал звон где -то не там или не знаю где. Ну может с изложением у меня не все в порядке, с этим я пожалуй соглашусь, я косноязычен, что поделаешь, буду работать. Все!!! данное можно подтвердить спектральным анализом голоса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Ых
|
Практически любой преподаватель скажет тебе петь вверху в голову и все, так что можешь смело идти)) или можешь не петь в голову а думать ей и решать вопрос своими силами, а к преподу ходить только за тем , чтобы учиться правильно петь произведения и чтобы он тебя слушал и поправлял, говрил где зажимиы есть, где фальшивишь ... Пойми, петь никто никого научить, я думаю, никогда не сможет, он может показать направление, метод и тому подобное, человек только сам подумав и пережевав этот жесткий кусок правды может что-то сделать, а подавляющее большинство ломает зубы. Реши для себя , что тебе от этого нужно, и дальше сам уже думай, что делать... Петь можно научиться только самому... (для особо надоедливых, говрю , что препод все-таки необходим, чтобы сдержать человека от глупостей и баловства в этом вопросе, пока он сам не обуздает свой темперамент, но голос за вас он не поставит). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Болтология, простите. Практически вся эта информация для вопрошающего (автора топика) не дает ничего, кроме упражнений в абстрактном теоретизировании. На теле певца нет таких кнопочек, способных заставить его вокальный аппарат действовать согласно даже самой точной модели пения Карузо. Поэтому, пусть идет у преподу, а не сублимирует рассуждениями на форуме. По этой информации можно также научиться петь, как и стать качком, перечитывая качковские сайты. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Болтология, простите. Практически вся эта информация для вопрошающего (автора топика) не дает ничего, кроме упражнений в абстрактном теоретизировании. >На теле певца нет таких кнопочек, способных заставить его вокальный аппарат действовать согласно даже самой точной модели пения Карузо. >Поэтому, пусть идет у преподу, а не сублимирует рассуждениями на форуме. >По этой информации можно также научиться петь, как и стать качком, перечитывая качковские сайты. +10000000000000000 |
|
|
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 12.12.2007 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Serggio, если не выходит у них петь, то хоть посублимировать дай людям... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 13.12.2007 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Ых
|
Приколитесь , пипл, а я на этом петь умудряюсь ))) Зашибись Ну я не претендую на то чтобы вы это использовали, кому надо тот поймет. К вопросам о диапазоне, у меня стабильно внизу соль большой а вверху соль1 (после распевки внизу фа большой, вверху ля1, распевка заниает при этом минут пять, исключительно настройка грудного резонанса; и добавляй вверху головной - убавляй, разницы в легкости пения не меняетя, так же легко) , причем ровные и в широком динамическом диапазоне. Я думаю многие баритоны позавидуют ))) Причем на всем диапазоне нет ни одной переходной ноты. С пением произведений у меня пока есть напряг, еще все недостаточно скоординировано, так как хотелось бы, но на средненький по вашим (форумским) меркам уровень тянет. Кнопочек конечно в организме нет, но согласно теории научить работать организм можно спокойно (главное голова на плечах). Согласно выше мной сказанному вокалист может построить комплекс упражнений, способный дать ему контроль над теми или иными элементами. Потом их просто банально соединить и - вуаля - все получается. Коечно это не работа на неделю. Над этим придется работать минимум полгода, чтобы получить хорошую координацию даже в небольшом диапазоне. После полугода такого пения есть определенные гарантии, что это останется на всю жизнь, если принудительно не изменить. Кстати, подчеркну, что данный способ является естественнным способом фонации в природе человека, а не искуственным. Просто человек в процессе эволюции утратил необходимость такого контроля,с речевой функцией справляются прекрасно и речевые резонаторы (головные и горловые). Приведу пример - хороший лектор спокойно может читать хоть 5 лекций подряд (хороший в смысле постановки голоса). С течением времени, когда у организма появляется потребность громко и много говорить, если организму не препятствовать и не вытворять всякие извороты он сам по себе придет в состояние когда все резонаторы будут выстроены оптимально, как раз о чем я писал в прошлом посте -голос будет легко и неустанно литься( у многих лекторов так и случается, я за многими наблюдал и слушал как они разговоривают). При пении в голову , вы шунтируете естественный поиск организмом грудного резонатора, и он пытается выкручиваться за счет всего чего угодно, отсюда все ваши упражнения на дыхание и подобное, при такой постановке требуется компенсация энергии за счет других источников энергии. (упражнение на дыхание полезны но в ограниченных количествах и не для пения , а для здоровья, хотя хорошее здоровье - хорошее пение). На счет ответа на тему - я отвечаю как раз на вопрос автора как использовать головной резонатор! Если быть краткм - головной резонатор использовать как пассивный усилитель и вторичную систему поддержки певческой фонации. Так же головной важен для произношения. И прежде чем писать-что то мне в осуждние спросите себя, а сам-то я больше в этом понимаю, или стоит все-таки как минимум прислушаться и подумать о чем пишут другие. Вы даже не в состянии грамотно аргументировать и пишете 0 идите к преподу - а преподов хороших почти нет. Один нормальный наверное на 1000 преподов если не меньше одного. На форуме всего насколько я понимаю в этом разбираются человек 5. Одна опреная певица, давала тут объявления о репетиторстве, ее критиковали ))) (не помню как зовут, но она лауреат какой-то мировой, за что ей уважение), Бас октавист, у него видюшки с хором на ютюбе, Товарищ Багрунов (с психологией голоса, с некоторым я у него не согласен (про импульсы не уверен, что он верно говорит)), но в принципе его система действует, и ничего , чтобы явно не согласовалось не читается в его труде, (хотя нет физиологического описания процесса), чувак квинов перепевал, не помню тоже ник , но пел правильно как надо(использовал грудь минимально, но ИСПОЛЬЗОВАЛ!!! как первичный усилитель), хотя и эстрадную вещь (он помню тогда мик новый купил, тоже видюшка какая-то), и еще может пару человек, кто что-то смыслит, остальные болтаются в заблуждениях или им просто не надо делать это лучше их и так устраивает исполнять вещи, они не парятся. Вышесказанное я прошу не считать выказыванием неуважения к посетителям форума, каждая методика имеет право на 8пэ7кбп12 существование, используйте и распространияйте, учитесь и учите. Главное не бояться что-то делать не так как все и менять все в себе. удачи и творческих успехов - с уважением! желающие пообщаться на тему пишите свою аську. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 13.12.2007 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
Ых... ты случайно не с текстовиков к нам? | |
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 13.12.2007 01:04 |
|
|---|---|---|
|
Ых
|
Да нет не с текстовиков))) Ну вобщем я вижу зря старался ))) Короче сяду всю эту лабуду математически ради прикола общитаю на приближенной модел, если меня хватит потом поделюсь результатом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 13.12.2007 14:05 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Ых, очень любопытно Вы излагаете. А не могли бы подтвердить сказанное гаммой в Вашем исполнении от сольБ до соль1, ну или (еще лучше) от фаБ до ля1. Ну или арпеджио каким. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 13.12.2007 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Заброшенное клад мусорный контейнерЪ
|
Да ..интересно.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 13.12.2007 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Ых
|
к сожалению гаммой подтвердить не могу (еще у меня недостаточный уровень этого дела), однако могу просто вам спеть вверху ноты и потом уйти вниз, ща попробую, если получится нормально записать, то выложу, а лучше напишите аську и я вам постучу и кину это дело | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 13.12.2007 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Будет очень любопытно
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 13.12.2007 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Заметьте, я не сказал, что вы в чем-то неправы. Вы говорите соверщенно верные вещи, лежащие в основе всякой школы пения. Скорее всего, вы просто размещаете эту информацию в неверном контексте. Стоило создать собственную тему, озаглавить ее как-нибудь на подобие "Мое понимание пения" и излагать там эти мысли, сколько вам будет угодно в этом искреннем порыве поделиться со всем миром познаниями о резонансе и прочих банальностях. Но для автора темы, являющегося нулем (по его словам) в пении, это все бесполезная информация. Поскольку вопрос о головном резонаторе, заданный до того, как произведена хоть какая-то работа с дыханием, с раскрытием горла, освобождением от зажимов - это пустая трата времени. И ваша информация может привести только к усугублению этих зажимов. Он начнет искать там у себя резонаторы, издавать всякие антивокальные звуки в тайной надежде, что "это ж блин наверное резонаторы дудят", помучает изрядно соседей, но петь-то не научится! Что касается Багрунова, то можно сколько угодно рассуждать о его методе, но остается лишь улыбнуться, прослушав записи его учеников. Горловой бездыханный скрежет, выставленный как образец школы, - это, конечно, показатель уровня! Ну а так, повторюсь, вы совершенно правы
|
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
>Поэтому, пусть идет у преподу, а не сублимирует рассуждениями на форуме. не, ну эти рассуждения конечно хороши, если было бы к кому идти. Потому как я чувствую, что приду к преподу, а нового он мне ничего не скажет и сублимация продолжится.. Одно дело Москва, Питер, а другое дело не Москва и не Питер Ых а ты аську свою не оставишь? или мэйл? или какой-нить способ связи. Говоришь ты очень убедительно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 02:22 |
|
|---|---|---|
|
Ых
|
кто хочет связаться - пишите СВОЮ аську, я свяжусь как будет время Серджио, да , вы правы почти в любой школе говорят , что нужно использовать грудной резонатор, но я не слышу , чтобы кто-то так делал ходил даже в консерваторию слушать, ни одного не услышал из выпускников кто бы пел правильно Ходил в театр Станиславского(на Пушкинской) 2 человека из всего состава пели на грудном резонаторе ))) а говорят про него! все говорят!, только пользоваться не умеют ))) Многие ошибочно считают, что это звучит грудной, хотя это совсем не он, но по звуку чем-то отдаленно напоминает, тот же вроде увесисто звучит. В данный момент я ищу пути создания автоматического контроля этого резонатора, чтобы на него меньше вниманимания уделять при пении, чтобы организм научился его сам выстраивать. Пока пытаюсь применить пару психологических наворотов. Кстати сам Багрунов очень даже верно поет, хотя есть небольшой минус - жестковато, это означает что нет достаточно точной настройки грудного резонатора, или он передавливает на отражателе (получается характерный звон-треск). Приведу примеры Андре Бочелли - то же самое внизу он позволяет себе неточность в настройке , но когда уходит наверх, то не позволяет себе этого (и это великолепно звучит все в целом)!!! Послушаем (ныне покойного, и мир ему) Лучано Паворотти, у него характерно на всем диапазоне прослушивается очень точно отстроенное грудное резонирование , поэтому голос звучит мягче. Вопрос о методах настройки мной пока решается, но точно могу сказать, чтобы получить автоматически контролируемый голосовой аппарат понадобится не менее полугода (есть в психологии определенный цикл, отвечающий за неосознанную нервную деятельность). Я не гарантирую что решу вопрос настройки всего этого дела, но факт остается фактом, все великие певцы (из оперников), умели точно использовать все резонаторы, за счет чего и достигался эффект такого легкого, глубокого, мягкого, нервущегося спектрально голоса. Как они это делали остается секретом, но точно кто-то не загубил свои природные способности, а кто-то потом каким-либо образом понял в чем дело. (подчеркну, очень важным в настройке является система образов! не в том смысле что надо входить в образ того, кто поет, а в смысле того, что образы помогают формировать организму некий аппарат слежения за системой резонанса(обратная связь). например, у меня возникает ощущение, что звук и воздух из меня не выходит а наоборот входит(парадокс ) ! , появляется ощущение мягкости и глубины звука(сложно по другому описать), пока все это мной правда делается с большим усилием воли, а никак не напряжением горла и т.д., сложно держать такой балланс) Суть проблемы психологии постановки голоса заключается в том, что необходимо перевести систему контроля всех параметров резоннанса на подсознательный уровень (вот это и пытается сделать Багрунов, правда он начинает это по ходу, без опсиания всей сути процесса - делай вот так и все будет ок - говорит он и дает упражнения, я думаю сами по себе они дадут нужный(но равно что малый практически для всех) эффект не более чем 10 процентам его обучающихся) Он обещает выучить сначала внятно говорить, и предлагает потратить на это ПОЛГОДА!!! А говорить на грудном резонаторе можно научить недели за две, и если это использовать долгое время, то ткаая привычка никуда не уйдет (исследования Шитчко). Реально за полгода можно адекватно научиться петь на груди на полутора октавах. (школы вокала правильно пишут , что нужно развивать сначала натуральный диапазон - закрепляется суть (но если она есть!!! ))) ), а потом идти выше и ниже) Шлифовка дикции и подобной мелочи будет уже совсем просто при освоении такого метода фонации (очень важен , правда, в этом деле контроль со стороны, и жесткий самоконтроль). на счет записи двух октав сделаю, мик ща надо новый купить, мой совсем левый - фонит ((( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 06:44 |
|
|---|---|---|
|
|
мммммм...с интересом прочитал...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 07:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
хотя хорошее здоровье - хорошее пение). ...................................... П ожалуй самое главное из всего, что здесь написано.
|
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Заброшенное клад мусорный контейнерЪ
|
Дмитрий, Да, грудным до соль#1 -ля. Это классический предел баритона. (Я про академический вокал) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Заброшенное клад мусорный контейнерЪ
|
Ых, Что вы понимаете под "натуральным диапазоном"? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
У начинающего певца я считаю натуральным диапазоном, это тот диапазон в котором он поет относительно ровно без тембральных разрывов (изменени на спектре), нет никакого форсажа голоса. Легко управляется динамическая составляющая (громкость). Однако требуется у начинающего певца выработать модель управления грудным резонатором на его натуральном диапазоне, и только потом!!! идти дальше. На счет предела баритона я скажу - это не так. Грудной резонатор обладает гигантским резервом, с точки зрения изменения своей тоники, в отличии от всех остальных (гигантский диапазон поддержки). Фактически, любой баритон, владеющей такой техникой может петь партии тенора (правда для этого нужна очень хорошая внутренняя настройка, координация). Конечно, не будет настолько тихих и легких верхов, но петь вполне можно. Тому пример, небезызвестный Карузо - фактически он баритон, однако спокойно пел все теноровые партии и считается тенором(да и мог звучать по-разному и как тенор и как баритон). (в принципе за счет контроля груди и отражателя можно "осветлять" или "углублять" тембр, это достигается изменением положения и силынажима отражателя (при осветлении облегчается контроль на верхах)). Мне попался интересный вопрос: "Что же такое поставленный голос, или как понять , может он наполовинну поставлен?" Попробую дать ответ (с моей точки зренния - касается только того что я написал, и ничего другого, под постановкой в другой методике, считайте это чем угодно): Разрешим так - голос можно считать поставленным только в определенном диапазоне с определенной характеристикой темпа. Следовательно человеком с поставленным голосом (в диапазоне и с определнной характеристикой темпа), можно считать человека, который способен петь любые ноты из диапазона, при этом подстраивая все резонаторы под высоту ноты, и также для других методов поддержки, и делать это в темпе произведений которые требуется спеть. Совершенно ясно, что голоса обладают разной подвижностью на разной высоте (из за свозрастания сложности с управлением резонаторами по ходу увеличения тона (представьте себе гитару - все сложнее и сложнее попадать в маленькие лады, только у голоса нет ладов, и делать все надо максимально точно). При этом дополнительным условием музыкальности является то , что человек должен петь достаточно чисто(*), и величина подъезда к нотам, должна быть мала(*) (на это влияет время реакции резонаторов). Время реакции резонаторов на смену высоты ноты должно быть значительно меньше (как минимум в 4 раза, для малой "слышимости") времени на переход между двумя нотами. При этом легко должна выдерживаться динамическая окраска произведения. Громкость голоса в целом не очень важный параметр, конечно повезло тем, у кого потенциально большие данные, и если диапазон подвергается увеличению, то у громкости есть предел (обусловлено факторами резонанса), хотя, конечно, ее все-таки неплохо удается увеличить. но если вы потенциально не можете спеть на 120 дб, то и не рвитесь, не надо. Можно петь тише, и будет слышно (есть такая штука, как высокая певческая форманта и тон звука). Сочетание таких волн позволяет звуку разноситься значительно дальше, с малым коээффициентом изменения спектральной характеристики звука. (такой штукой пользуются в лесу, когда кричат "ау", кстати , неслучайное сочетания звука, на нем достаточно просто выстроить все резонаторы на фиксированной высоте при громком извлечении звука (исчезает эффект горлового и головного "шунтирования поиска")) (*) - это субъективные понятия, и в принципе для каждого уровня развитости слуха разные. (но как понимаете , стремиться надо к идеалу ))) ) Ну в принципе все, что я хотел написать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ых, я почти тоже самое описывал в теме об увеличении импеданса. Это не просто грудной резонанс, а именно акустический импеданс. Направленный и сфокусированный звук расходуется очень экономно, сорезонирует, помогает друг другу и все такое. >Я не гарантирую что решу вопрос настройки всего этого дела, но факт остается фактом, вопрос на самом деле уже решен. в хорошей школе существуют рычаги, которыми управляется весь комплекс. например то, о чем тут неоднократно писала Федорова - дно рта. Звук фокусируется уже там, а наверх просто точно посылается. И эта точка очень конкретная, настолько, что хорошее педагогическое ухо слышит каждый сантиметр. Так что на практике, просто резонанс, импеданс и все остальное.. - это все очень грубо и в итоге не даст нужного контроля. >пока все это мной правда делается с большим усилием воли, а никак не напряжением горла и т.д., сложно держать такой балланс) зная рычаги, это легко =) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>не нада работать с дыханием... нада просто петь... >>не нада работать с дыханием... нада просто петь... >.......................... >+100 Ага просто петь, а некоторые (я бы сказал почти все) не могут просто петь, а начинают орать на связках! и через 10 лет такого пения ваще нафиг теряют певческий голос... С дыханием работать надо обязательно, единственно что не надо делать - так это возводить в культ правильное дыхание... хотя я считаю (а с недавних пор практически уверен) что правильное дыхание - это как минимум 60% правильного пения. Без дыхания нет опоры, без опоры нет бельканто! если человек не умеет петь бельканто - он ваще не умеет петь имхо (естественно речь о людях, считающих что они поют правильно поставленными голосами) |
|
|
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Дело не в рычагах, их я нашел, дело в том, чтобы контролировать все это легко и на автомате! а так я сам слышу эту конкретноую точку(у меня отражатель), и слышу на сколько она поддерживается грудью. Сейчас просто ищу способ, чтобы научиться всем этим управлять без ощущаемых усилий, чтобы организм сам подстраивал все под ноту. Мне пока это не легко дается, так как нашел все это очень недавно. И окончательно понял несколько недель назад. На счет экономности, я могу петь на высоте одной ноты целую минуту не напрягаясь, единственное дышать хочется ))), поэтому больше уже не могу, хотя воздуха очень много остается. На счет взаимоподдержки все верно, вопрос только в том что чего поддерживает. И такой вопрос, описал ли кто-нибудь эту модель с точки зрения математики, физики? (на самом очень важная штука, имея такие данные можно будет много чего сказать о потенциале голоса певца). Но на мой взгляд, "дно рта" это не тот рычаг, которым следует управлять грудным резонансам, там скорее зона контроля, как работает грудь. Я, например, управляю грудным резонансом-поддержкой иначе. (хотя "дно рта(отражатель)" в этой системе играет оооочень важную роль. НО!!! Не понятно мне только одно, почему из консерватории выходят певцы(почти 100 процентов), которые не пользуются грудным резонансом (вернее понятно - их не научили!!!)? Ведь это же ВЫСШЕЕ МУЗЫКАЛЬНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ!!! Кстати из-за такой недоработки, теряется культура исполнения, и получается сплошной пафос, "а ля" кто громче загвоздит до-диез2. А в консерватории собрались люди с гигантскими вокальными данными, получается они их просто так транжирят, направо и на лево, продают за гроши. Даже как-то обидно. Очень-очень немного сейчас услышишь новых хороших голосов. Но все-таки радует, что они есть. У Анны Нетребко постановка , так это с ума сойти можно, слушаешь-ненаслушаешься. А вот что она заканчивала я не знаю... Наверное, не все так плохо!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Без опоры нет бельканто - это факт (опорой я считаю как раз грудная поддержка связок и отражателя). А дыхание , я считаю ни при чем практически. Самое основное вдыхай мало, выдыхай "по молекуле", вот тебе и вся премудрость, как только поймаешь грудной резонанс все это сможешь делать без напряга. И в культ дыхание возводить действительно не надо.))) Без дыхания есть опора !!! Можно выстроить поддержку не дыша при этом, а вот как только заколеблются связки - пошел процесс пения - опора и отражатель готовы - запустился грудной резонанс - а там и голова подхватила. (все уже заранее настроено). Ну наверное точно и хорошо вряд ли кто сделает сходу. Когда говорите вы же не задумываетесь об опоре, она постоянно есть, просто мы слышим ее, когда начинает воздух колебать связки и замыкается отражатель. (ну это все умозрительно на самом деле, так что прошу не брать всерьез))) ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 14:16 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Ых, у меня , к сожалению нет аськи. А качество мика меня устроит любое, я все равно услышу главное. Вот вы пишите о самоконтроле. Но как это сделать на практике? В моем случае я столкнулся с такой проблемой. Как только начал петь на грудном резонаторе стал сразу слышать сам себя в разы хуже. Стою, чувствую себя полой трубой, открываю рот и слышу .. омерзительный квак. А мой теперешний препод ( народный артист кстати), говорит какой у тебя большой голос. Ну и как я себя проконтролирую сам? раньше то я ориентировался по отраженному звуку. А теперь приходится ладонь к уху подносить, чтобы тембр услышать. Ну прям как в военном ансамбле.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Есть вариант ! пой лицом к стене , отраженный взук услышишь! так если ты слышишь себя как полую трубу , значит все ок!!! так и продолжай, потом немного подключи голову и лучше себя услышишь! С миком проблема он фонит жутко! Попробую седня вечерком че-нить записать еще раз , в прошлый раз нормально не удалось ((( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ых, во-первых я вам хочу выразить уважение. точнее вашему пытливому уму - ваши искания очень схожи с моими =) >И такой вопрос, описал ли кто-нибудь эту модель с точки зрения математики, физики? (на самом очень важная штука, имея такие данные можно будет много чего сказать о потенциале голоса певца). о резонансею, акустическом импедансе и "математическом прогнозе" много сказано у Морозова, но не на 100% конечно, и со своими перегибами. вероятно вы уже знакомы с этим. и я пришел к выводу, что к сожалению, это все малоупотребимо для обучения.. голая теория. Про дно рта вы не совсем правильно поняли, но и я еще вероятно не совсем понимаю, поэтому не могу ничего больше сказать. Но я точно понял, что низ нельзя считать отстроенным, пока звук не идет наверх. >Не понятно мне только одно, почему из консерватории выходят певцы(почти 100 процентов), которые не пользуются грудным резонансом (вернее понятно - их не научили!!!)? Ведь это же ВЫСШЕЕ МУЗЫКАЛЬНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ!!! я отучился год в высшем музыкальном заведении на отделении сольного пения и мне это НИЧЕГО, кроме проблем не дало. С курса поют 1 - 2 человека, все остальные орут. педагогов хороших мало, учаться многие так же по методичкам и кто где чего узнает.. до сих пор, как откровения, гуляют засаленные сканы Гарсии и из уст в уста передаются все эти эфимерные "грудь на голова, голова на грудь" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
С низом у меня значительно меньше проблем, он у меня как-раз отстроен (плюс некоторая координация - и скоро все будет внизу ок)! проблем больше вверху, точности не хватает. (хотя иногда очень неплохо получается петь, именно петь(а не воспроизводить) ноту на верху. "грудь на голова, голова на грудь" - очень неплохое высказывание, но исключительно для отработки некотрых моментов, на мой взгляд, нету сути. Мда , проблем это может только увеличить, но я знаю несколько способов, как меньше чем за неделю снять запетость голоса. Вот со снятием "запетости ума" уже сложнее. ))) У меня есть хорошая идея, как применение теории поможет для практики, так что я наверное все-таки соберусь посчитать все. У Морозова нет модели, насколько я знаю, у него банальная статистика. tadzio, огромное вам спасибо за то что делитесь знаниями . отношусь к вам с уважением, за то что не долбились об стену тупика, а вернулсиь назад и пошли в правильном направлении. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Господа, извиняюсь что встрял, но скажите, какую цель вы преследовали, исписывая такое большое количество символов??? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 14.12.2007 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Какой-то культ грудного резонатора... Насчет студентов конс, то все зависит от того, что в голове самого студента. Если там лишь представление о том, как бы "базлануть" помощнее, то никакой препод из него этого не выбьет. Когда вы говорите о грудном резонаторе, вы вступаете в опасную зону. Дело в том, что ощущения грудного резонирования (или сходные с ними) могут быть от самых разных певческих приемов, в том числе и вредных. Например, певец может горлить, темнить свой голос и ощущать при этом работу грудного резонатора, но пение это будет весьма сомнительного качества. Также грудной звук можно получить посла#### опору, позволяя нотам "проваливаться" в грудь. Вы говорите, что у вас это отстроено на низах - так я вам объясню, почему вам так кажется: возможно, вы просто теряете опору на низах, ноты проваливаются в грудь, начинают там гудеть и вам кажется, что "оба-на! вот он мой супер-резонанс". На самом деле, затемнить звук для баритона проще простого, но удержать на нижних нотах головной резонанс - вот, где задача. Дальше: нельзя считать грудной резонанс достаточным для полноценного пения во всем диапазоне. Выше переходных нот протащить грудной резонанс в чистом виде невозможно. Попытки сделать это приводят либо к ору, либо другой крайности в виде перекрытого звука. Не стоит вообще даже думать о грудном резонансе, как о первой вещи, как о ведущем факторе. В основе хорошего звукоизвлечения прежде всего лежит раскрепощенное дыхание, постоянное ощущение стона, ощущение поддержки (ни в коем случае не давки). В этом случае, дыхание само прокладывает путь ко всем нотам, в естественной мере насыщенным как грудным, так и головным резонансом. И тогда, действительно, грудной резонанс будет ощущаться по всему диапазону (равно как и головной). Но если вы человеку, неумеющему петь, будете про грудной резонанс талдычить, то врядли он у вас от этого запоет. Нельзя ставить телегу впереди лошади. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 00:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ыХ, похожую лобуду толкает мне мой препод. Правда немного другими словами. Только вот мне не нравится звучание. Больно классическое. Все слова приходится округлять. Мне кажется к эстрадному творчеству это непреминимо. Так что думаю головной резонатор не стоит списывать со счетов. А если спокойно надо верхнюю фа спеть? Что тогда? Если всегдапеть грудным получает- ся всегда громко. Может поэтому все оперные так орут?) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 00:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ых, Serggio, не обобщайте пожалуйста. или пишите к кому обращаетесь >низ нельзя считать отстроенным, пока звук не идет наверх |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 00:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Сержио, Вы все правильно говорите. На счет низов я пою их высоко (то есть внизу голова имеет немаловажную роль) про горло я писал что его надо остерегаться, оно мешает искать грудь, все верно вами написано. (я где-то писал, что горло в части похоже на грудь, но это не то!) Если по вашей терминологии, то наверное я пою низы в высокой позиции, это, кажись, так называется, то есть никакого провала нет и опора чувствуется именно как что-то контролируемое, а не так , чтобы как-то там провалилось и гудит. Чувствуется компактность звукоизвлечения. (с проваливанием я одно вермя стлакивался, когда не до конца осознавал понятие грудной опоры) На счет того удасться ли протащить грудной резонанс в чистом виде выше переходных нот, то я умудрялся так дотягиваться чисто им до соль#1. С тем что грудной резонанс нельзя считать полноценным для пения во всем диапазоне я согласен полностью, звук будет глухой, и не будет того, что хочется услышать в голосе. Мне кажется образ стона очень важно вами замечен! (Я одно время передавливал, пережимал, и ничего не выходило. "Силы много мозгов не надо", - так говорят. ))) ) На счет свободного дыхания верно, но я считаю, что оно просто помогает организму собраться и успокоиться, чтобы не дергаться при пении, так сказать некий ключ к настройке, но никак не основная вещь. (я может еще пересмотрю свои взгляды, поэкспеременнтирую) Если человеку "талдычить" про головной, который не умеет петь, получится , думаю, еще хуже. Надо все давать по порядку. Serggio спасибо вам за столь обширный комментарий. С верхами мне т о ч н о надо разобраться, может быть вы что-то посоветуете? Вобще я по типу голоса ближе к драматическому тенору а не к баритону, так что темнить горлом мне удается только с ноты ми малой, не ниже, а то и выше даже. Когда петь начинал у педагнога, который заставлял кричать, я мог спокойно докричаться и до ноты ля1 (правда при нем этого недела - он ругал ))) ), но потом болело горло ))), и внизу у него ниже ре малой никогда не пел (хрипел) (была только одна (до малой) проходная нота в произведении), и то получалось очень тихо. Стабильно вверху докрикивал до фа1 - фа#1. вот так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 01:25 |
|
|---|---|---|
|
|
AlexN Плохие оперные и правда орут ))) вы правы ))) а плохие почти все, очень мало хороших сейчас, но они есть!!! Грудным может получаться и громко и тихо, как душе угодно, а вот то что они думают, что грудь, это горло(или что еще). А горло нельзя так хорошо контролировать по динамике. На счет эстрадных техник я особо не знаю, но могу сказать, что можно применять качественно оперную постановку в эстрадном пении, вопрос в том, что петь, и что требуется. А на самом деле вопрос не ко мне, это к эстрадникам, они лучше расскажут. Меня больше интересует "академический" вокал, как вокал с самым высоким КПД. (как пишут - "поем на проценты"). Для тихого взятия высоких нот у эстрадников свои приемы. Про "оперное" Если ты не можешь спеть достаточно высокую ноту тихо, то значит грудной резонатор не работает !!! , подумай, чему тебя препод учит, и подумай о его качестве!!!(если ты округяешь слова, то препод просто тебя заставляет "темнить", как тут написали) Они все говрят подключай грудь (она, по правде, должна не подключатсься а всегда работать), а на деле нифига не выходит (потом они просто перестают обращать на это внимание - орешь и ори себе на горле и на чем еще). Как я понимаю в эстрадном вокале очень важную роль занимает головной резонатор, как речеформирующая система, сложилось , наверное, так исторически ))) Да и влюбом случае списывать со счетов не стоит! Вобщем, АлексН решай, чего ты хочешь и ищи! И удачи тебе в поисках!!! Извините за ошибки по русскому языку в тексте ))) не все уследишь , к сожалению. (сижу смеюсь ("педагнога", но он в принципе таким и являлся, слово педагог мало к нему подходило ))) ). Rock: " Господа, извиняюсь что встрял, но скажите, какую цель вы преследовали, исписывая такое большое количество символов???" отсвечаю! Это форум, и создан он для общения и решения проблем, а не для односложных надписей "гы", "лол", и "+1". Моя цель систематизировать знания и поделиться опытом другими с другими, найти почву для новых изысканий. Две такие цитатки поучительные: "Не оскудеет рука дающего." "Кто ищет - тот всегда найдет." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
ничё се беседа, ответы как статьи объёмом
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Сейчас подумал, что надо давать зведочки, за количество исписанного текста ))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
Пожалуй, начну писать диссертацию.... Материала много!
|
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
тупым флудом можно добиться гораздо большего
|
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 01:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
>тупым флудом можно добиться гораздо большего ............................... +100
|
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Можешь копирнуть форум, дописать пару слов, скажи что солидарен с высказанными мнениями, все это понимаешь и кандидата докторских наук тебе дадут )))))))))) Я, например, собираюсь приладить теорию к оценке практики, с помощью программ. Нигде еще такого не делалось, в том видем в каком предполагаю реализовать. (специальность у меня частично с компьютером связана). Дмитрий, Вы впитывайте , впитывайте знания как губка, тут люди дельные вещи говорят, сейчас не понимаете - потом поймете, хотя бы будет ориентир! Подозреваю, что ни в одной теме такие развернутые ответы постоянно еще не писались ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 01:50 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
>тупым флудом можно добиться гораздо большего а уж заумным то еще в сто раз БОЛЬШего... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 01:50 |
|
|---|---|---|
|
|
5 баллов за ответ )))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 04:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Все равно звучание слов мне не нравится, все какое-то Окающее. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
2AlexN Простите, но ваш препод дундук. В классическом вокале НЕТ ОКРУГЛЕНИЯ!!!! Его нельзя ДЕЛАТЬ, иначе звук будет переокругленном и неестественным. Правильная постановка голоса сама делает звук округленным в нужной мере, при этом голос должен звучать естественно безо всякого нарочитого переокругления. Показателем хорошей постановки является гласная А. Валите от вашего препода куда подальше. Он вас не академической постановке учит, а ее имитации, пародии! Если вы слышите слегка округленный культурный звук у высококлассных оперных певцов, то это не результат нарочитого кругления или приближения к О, это результат открытого горла, скоординированного дыхания, высокой позиции, вобщем чего угодно, но ТОЛЬКО НЕ ОКРУГЛЕНИЯ! Я для примера выложил вам запись в исполнении академического певца. Не поленитесь и не пожалейте траффик. Скачайте и скажите, где же он там круглит? Послушайте естественность звука, чистоту гласных, четкость слов, и сопоставьте с тем, чему вас учат http://download.yousendit.com/E4E3462C685AA176 |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 12:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Правильная постановка голоса сама делает звук округленным в нужной мере, при этом голос должен звучать естественно безо всякого нарочитого переокругления. +1000 |
|
|
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 13:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Оперный голос какой-то пафосный. Не люблю пафос. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Вс еочень круто и правильно на записи. Но все равно меня не покидало ощущение, что на в середине диапазона как-то мало груди. Ну на верхаха в одном месте тожее резко потерял в конце фразы. В конце там фальцет на сколько я понял? Насколько правомерно использовать фальцет в академе? Вобще мне понравилось, такое бы я слушал с удовольствием и не плевался. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
АлексН , к сожалению у тебя сложилось "неправильное" впечатление о пафосности, просто почти все (плохие) оперные певцы сейчас пытаются петь все с пафосом. Послушай настоящих классиков этого жанра и тогда ты поймешь. Вот в камеди клаб - это пафос, таланта не осталось (а иногда раньше что-о приличное бывало) у пацанов - они на пафосе и выезжают... Ну а не хочешь заниматься ты академом - ну иди к эстрадному педагогу, тебя же никто не заставляет, в конце концов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 13:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Так я про настоящих и говорю. Откуда бы я по твоему услышал опреных НЕ профи? Классику жанра и слушаю. В смысле слышал, когда приходилось) Не понял, при чем тут Камеди Клаб? Ненавижу Павла Волю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 14:10 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
читала я все это, читала... выводы такие: 1. Ых, к сожалению, много воды, мало конкретики. возможно, поисходит это в силу терминологической неопределенности. в вокале и вообще-то многие термины значительно раслаблены и не имеют строгих значений, а уж когда идет их субъективное толкование, ни о какой строгой методической линии говорить и подавно нельзя. 2. теория хороша на теоретическом поле, без испытания действием. но вокал - занятие практическое. и для подтверждения теоретических выкладок в том же вокальном классе педагог может сделать наглядный показ. в случае, если наглядный показ с теоретическими выкладками не совпадает, можно легко понять, что человек сам не понимает, о чем говорит, и просто нахватался где-то умных слов. я бы хотела услышать хотя бы то, что Вы называете "грудным резонатором". и каким образом на практике собираетесь сочетать его с головным. если Вы умеете их сливать, это одно дело. если же голос разваливается на несколько регистров и подрегистров (как бывает, если по шаблону собственного голоса с учеником некоторое время занималась не очень опытная женщина-педагог), дело другое. в общем, в данном случае и теория еще не устоялась, и практика неизвестна а) по качеству б) по долговременности искомого результата. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
2fedorova: Мой препод учит меня по своему шаблону! Я вот думаю, может он поэтому и поставил мне диагноз лир.баритон, потому что у него самого такой? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Воды там меньше, чем где бы то ни было еще (вода только в том случае, когда я пытался объяснить под конкретным термином, что я имею ввиду, или как это ощутить работу какой либо части системы), извиняюсь , но вы тоже много льете воды, хотя то что я у вас читал у меня отторжения не вызывает!!! Я изначально преследовал цель построить теорию, которая будет лишена воды, пока не все удалось. Практика с теоретическим у меня совпадает, так я ее строил исходя из теории, вобщем я запишусь а вы потом судите. Прошу заметить, что я не писал что я мега крутой певец и все такое! (меня насмешила сентябрьская беседа с ааааа, вчера прочитал которую ))) ) У меня много проблем и я их решаю. Но в своей теории я уверен процентов на 80 - 90 + она требует дополнения и расширения. Спасибо вам , конечно, что вы прочли, но я задавал вопросы, могли бы на них тоже ответить, так как являетесь педагогом, может до меня чего и дойдет ))) Заранее благодарен, с уважением. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 14:48 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
вот когда запишитесь, тогда и поговорим. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
>Вс еочень круто и правильно на записи. Но все равно меня не покидало ощущение, что на в середине диапазона как-то мало груди. Ну на верхаха в одном месте тожее резко потерял в конце фразы. В конце там фальцет на сколько я понял? Насколько правомерно использовать фальцет в академе? >Вобще мне понравилось, такое бы я слушал с удовольствием и не плевался. Причем тут академ или не академ? В конце это mezza voce. У теноров он часто бывает полуфальцетным, это нормально. Количество груди у него такое, какое является естественным для его голоса. Вот как раз, когда ди Стефано подался петь драматический репертуар, совершенно несвойственный его голосу, то тогда и начались у него проблемы. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Давайте лучше про головной резонатор поговорим. Я еще не научился петь им нормально. Почему сиплый голос? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Кароче вы все сливаете, мужичьё. На форуме только один человек умеет петь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 19:38 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
>На форуме только один человек умеет петь. кто же? =) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 19:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Кто умеет, тот и знает
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 23:27 |
|
|---|---|---|
|
я не буду показвать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 15.12.2007 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
неужели я?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 18.12.2007 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Недавно стало лучше получаться головняком, правда сейчас почем-то когда я на автомате пою, ноты сиМ-до1 тоже пою микстом. Почему? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 18.12.2007 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
по кочану папайи, Рикардо! (с) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как научиться использовать головной резонатор? (+несколько вопросов)
Время: 20.12.2007 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий
|
Чтобы попонятнее было о чём я тут говорил (о своём баритоне), вот небольшая моя запись "My Heart Will Go On" и эту как видите не очень-то осиливаю http://www.sendspace.com/file/4knz2r (~1 mb) Даже припев мне очень сложно даётся, хотя может это не особо там слышно. Таким образом я сёдня и до ре#1 достал, но всё-равно сложнова-то даже до1. Баритон ведь явный? Хотя некоторые почему-то сказали, что это и на драм тенора похоже.. разве похоже? Записано на "SBLive!" через Shure SM58Beta Слишком уж не критикуйте, 6 месяцев самодеятельности это ещё не срок
|
|
|
|
||